Andre Ward vs. Sergey Kovalev II, 17. Juni 2017 (Vorbesprechung)

[NEO]

Ward vs Kovalev
9-10
8-10
9-10
9-10
10-9
10-9
10-9
10-9
10-9
9-10
10-9
10-9

114:113

Ich hatte gestern einen Rewatch.
Im Grunde war es durch den Niederschlag und der guten Anfangsphase auf dem Papier knapper als es im Kampf zu sehen war.

War hat ihm in Infight den Zahn gezogen.
Die harten Bodypunches, Wards Infight game, die Augen-Bein-Hand Koordination (aus dem Clinch einen halben Schritt raus und in die Lücken geschlagen).

Ich wüsste nicht was Kovalev im Rematch anders bzw besser machen könnte, ausser mehr auf den Körper zu gehen.

 

[El Demoledor]

Kovalev : Ward
Runde 01: 10:9 (Kovalev´s Jab beeindruckend)
Runde 02: 10:8 (easy work für den Krusher... und KD!)
Runde 03: 10:9 (Ward besser, aber Runde beim Russen)
Runde 04: 10:9 (Ward nah dran, aber so gewinnt er die Runden nicht)
Runde 05: 9:10 (Ward scheint jetzt besser Kontrolle zu bekommen)
Runde 06: 10:9 (klarere Treffer bei Kovalev, seit Runde 3 ziemlich enger Fight)
Runde 07: 9:10 (Ward besser am Anfang, dann der Russe. Knapp.)
Runde 08: 9:10 (Ward stiehlt die Runde knapp)
Runde 09: 9:10 (ganz knapp... aber das Momentum liegt jetzt bei Ward)
Runde 10: 10:9 (Kovalev mit wichtiger Runde. Jetzt wird der SOG Gottes Hilfe brauchen.)
Runde 11: 9:10 (Ward kommt gut zurück, aber jetzt sehr offen. Beide müde.)
Runde 12: 10:9 (Hahaha. Denkt Ward wirklich, er führt und kann sich das erlauben?)
115 : 112


So, letztes Mal in der Vergangenheit gegraben und ab jetzt Fokus auf das Rematch.

Ab Runde 4 fast durchgehend eng. Runden 5, 8, 9 +11 aber doch recht klar Richtung Ward, aber dann fehlen noch immer 3 Runden, um auf das offizielle Resultat zu kommen.
Ward kann diesen Kampf bei mir nicht gewinnen und ich sehe mich bestätigt, dass die klare Anfangsphase Kovalev nicht viel gebracht hat. Danach wurde offenbar jede knappe Runde (selbst wenn es keine Argumente pro Ward gibt) dem SOG gegeben und zum Teil zugeschustert.
Klare Aktionen kamen in der Mehrzahl vom Krusher, der auch boxerisch und speedtechnisch nicht wirklich schwächer ist.
Wenn er konditionell noch ein paar Briketts nachschieben kann, hat Ward ein großes Problem!

 

[mjones19851]

Ganz ehrlich, der Kampf ist doch voll unnötig. Sofern Der Krusher Ward nicht im Kampf totschlägt, gibt es sowie die Decision für Ward. Es liegt einfach an Wards destruktivem Boxstil, dass man ihn wenn überhaupt nur napp auspunkten kann. Genau das hat Kovalev aber getan, ihn close but clear besiegt und trotzdem ging die Decision an Ward. Dieser hat die Gewissheit im Rücken, dass er mit seinem unsauberen, defensiven Stil im Zweifel die Runden holt, während der Krusher jetzt noch mehr riskieren muss und damit Ward in die Karten spielt. Solange Defensive Destructiveness bei den Judges so hoch bewertet wird werden Leute wie Kovalev stets den Kürzeren gegen Boxer wie Ward ziehen. Schade für den Sport.

 

[rude_ras]

Ewig gehen solche Diskussionen: Close but clear either way mit Tendenz zu Ward. Genau dafür wird es das Rematch geben. Destructiveness? Ward hat in den späteren runden zwischenzeitlich sehr schönes boxen gezeigt. Kovalev hat viel mehr gezeigt als "die Leute" Ihm zugetraut haben...Das war ein Weltklasse Kampf. Das ist doch schön - erinnert Ihr euch, dass uns Kämpfe wie Brähmer/Cleverly als Weltklasse verkauft werden. Das muss man doch jetzt nicht im Nachgang als Betrug des Jahrhunderts hochreden.

 

[wicked]

Neben den Bodypunches gibt's doch einigen Raum für Adjustements bei Kovalev. Den Infight physischer gestalten (hat mich im ersten Kampf überrascht, dass Kovalev eigentlich der kräftigere der beiden ist... jetzt aber ausnutzen: vllt auch ein wenig drauflehnen, drücken ,Ward müde machen) und irgendwie einen Weg für die Rechte finden (auf Kovalev's Rechte hat sich Ward im ersten Kampf von Runde zu Runde besser einstellen können). Für die Rechte muss irgendwie an den Winkeln arbeiten, so dass es wieder einen Überaschungsmoment für Ward gibt.
Aber eben: der harte linke Jab zum Körper ist Brot und Butter!

Kann Kovalev nicht adjustieren, wird's auch nicht unbedingt einen 'Walk-in-the-park' für Ward. Dazu hat Kovalev auch in den zweiten Kampfes zu viele Momente und alleine den ebenbürtigen Jab ist Kovalev's Equalizer.

Ward muss seine Rechte finden, ansonsten wird's wieder eine harzige oder zumindest sehr enge Angelegenheit für ihn.

 

[Dirrell]

Mein Scoring von damals kann ich ja auch nochmal rauskramen:
Ward vs. Kovalev:

1. 9:10 (eng)
2. 8:10
3. 10:9
4. 9:10
5. 10:9
6. 9:10 (eng)
7. 10:9 (eng)
8. 10:9
9. 10:9 (eng)
10. 9:10
11. 10:9
12. 10:9 (eng)

Wenn ich das jetzt mal mit @El Demoledor vergleiche, dann unterscheiden wir uns in genau zwei Runden: Runde 3 und Runde 12.
Die 12. ist wirklich eng und kann mMn so oder so gewertet werden. Da haben beide ein paar gute Treffer im Ziel.
Die 3. hab ich aber recht klar bei Ward gesehen (müsste mir die Runde aber nochmal anschauen).

Ich habe beide Runden an Ward gegeben und komme bereits auf ein 114:113 für Ward.

Daneben gab es noch die 1., 6., 7., und 9. Runde, die auch allesamt eng waren. Die Runden habe ich mal Kovalev und mal Ward gegeben (also nicht alle knappen Runden an Ward...). Worauf ich eigentlich nur hinaus will: Ein Sieg Wards ist doch auf jeden Fall vertretbar. Genauso übrigens wie ein Sieg von Kovalev vertretbar gewesen wäre.
Die offiziellen Scorecards sind dann wieder eine ganz andere Geschichte...


Mal was anderes:
Ich hab hier noch eine gute Analyse des ersten Kampfes gefunden: imgur.com/gallery/8Mjxs
Da kann man schön sehen, dass nicht nur Ward in dem Kampf gut adaptiert hat, sondern auch Kovalev in den hinteren Runden seine Strategie etwas umstellte. Ich halte deswegen nicht so viel von der Theorie, dass Ward jetzt Kovalev durchschaut hat und den Rückkampf ganz leicht gewinnt. Beide werden mit neuen Ideen in den 2. Kampf kommen und ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, wen ich als Favoriten ausmachen soll.

 

[wicked]

Nur kurz: die erste Runde war mMn überhaupt nicht eng. Kovalev hatte klare Wirkungstreffer. Im Profiboxen reicht das zum Gewinn der Runde, sofern man den Rest der Runde nicht selbst dominiert wurde.

Ansonsten THX, für die kurzen Analysen hier!:thumb:

 

[NEO]

Neben den Bodypunches gibt's doch einigen Raum für Adjustements bei Kovalev. Den Infight physischer gestalten (hat mich im ersten Kampf überrascht, dass Kovalev eigentlich der kräftigere der beiden ist... jetzt aber ausnutzen: vllt auch ein wenig drauflehnen, drücken ,Ward müde machen) und irgendwie einen Weg für die Rechte finden (auf Kovalev's Rechte hat sich Ward im ersten Kampf von Runde zu Runde besser einstellen können). Für die Rechte muss irgendwie an den Winkeln arbeiten, so dass es wieder einen Überaschungsmoment für Ward gibt.
Aber eben: der harte linke Jab zum Körper ist Brot und Butter!

Kann Kovalev nicht adjustieren, wird's auch nicht unbedingt einen 'Walk-in-the-park' für Ward. Dazu hat Kovalev auch in den zweiten Kampfes zu viele Momente und alleine den ebenbürtigen Jab ist Kovalev's Equalizer.

Ward muss seine Rechte finden, ansonsten wird's wieder eine harzige oder zumindest sehr enge Angelegenheit für ihn.

Den Infight physischer gestalten (hat mich im ersten Kampf überrascht, dass Kovalev eigentlich der kräftigere der beiden ist... jetzt aber ausnutzen: vllt auch ein wenig drauflehnen, drücken ,Ward müde machen) - Hat Kovalev gemacht. Gedrückt, geschoben, manchmal sogar zwei Meter zurück geschubst, aufgelehnt, in den Schwitzkasten genommen usw.

irgendwie einen Weg für die Rechte finden (auf Kovalev's Rechte hat sich Ward im ersten Kampf von Runde zu Runde besser einstellen können)
- Auf die rechte ist Ward geeicht. Den besten Erfolg hatte Kovalev in der zweiten Hälfte mit der rechten Finte und dem anschließend durchgezogenen Jab.

Du hast recht, der harte Jab zum Körper ist die einzige Chance am Rematch irgendetwas drehen zu können. Sergey hatte nach dem Knockdown zu stark Headhunting betrieben.
Aber sich alleine auf die Körpertreffer zu fixieren um einen Sieg zu hoffen, ist etwas pessimistisch.

 

[wicked]

Den Infight physischer gestalten (hat mich im ersten Kampf überrascht, dass Kovalev eigentlich der kräftigere der beiden ist... jetzt aber ausnutzen: vllt auch ein wenig drauflehnen, drücken ,Ward müde machen) - Hat Kovalev gemacht. Gedrückt, geschoben, manchmal sogar zwei Meter zurück geschubst, aufgelehnt, in den Schwitzkasten genommen usw.

irgendwie einen Weg für die Rechte finden (auf Kovalev's Rechte hat sich Ward im ersten Kampf von Runde zu Runde besser einstellen können)
- Auf die rechte ist Ward geeicht. Den besten Erfolg hatte Kovalev in der zweiten Hälfte mit der rechten Finte und dem anschließend durchgezogenen Jab.

Du hast recht, der harte Jab zum Körper ist die einzige Chance am Rematch irgendetwas drehen zu können. Sergey hatte nach dem Knockdown zu stark Headhunting betrieben.
Aber sich alleine auf die Körpertreffer zu fixieren um einen Sieg zu hoffen, ist etwas pessimistisch.

IMO könnte Kovalev den Infight noch deutlich physischer gestalten.
Zur Rechte: wie gesagt, wenn er vllt etwas an den Winkel verändern tut, kann dies durchaus wieder für Überraschungsmomente sorgen.
Ich bin hier nur aus dem Sessel am spekulieren. Gut möglich, dass Jackson die eine oder gute Idee hat.

Finde eher, dass du aus Kovalev's Sicht pessimistisch bist. Hiess nicht bereits vor dem ersten Fight, das Kovalev kaum Mittel hat, Ward über die Punkte zu schlagen? Deklassierung hiess es bei einigen sogar Am Ende gab's ein Punkturteil bei dem gefühlt 80% der Betrachter nicht einverstanden waren.
Dürfte den Kampf einen ähnlichen Verlauf wie der 1. nehmen, ist's mehr als wahrscheinlich, dass Sergey Arme am Ende emporgehoben werden.

IMO ist mir das viel zu sehr, dass Boxer vs. Puncher Narrativ...

 

[KhaosaiGalaxy]

Hieß es nicht im Vorfeld, wie sehr Ward Kovalev schoolen würde ? Aber wo war denn die Sweet Science von Ward ? :laugh: Und warum hätte Kovalev mehr tun müssen als (der Herausforderer !!) Ward ? Das ist doch lächerlich. Ward und auch Virgil Hunter sind aber nicht dumm, denn sie wissen insgeheim ganz genau, daß sie den Kampf zumindest nicht gewonnen haben. Sie haben sich ja selbst durch ihr ungewöhnlich ausgiebiges, verbales Nachtreten nach dem Fight verraten. Machen das wirkliche Sieger ? Wohl kaum.
Aber dafür kann sich Kovalev natürlich nix kaufen. Er muß einen Weg finden, den Infight total zu unterbinden oder Ward ENTSCHEIDEND aus- oder zumindest anzuknocken. Das sind die einzigen beiden Möglichkeiten für ihn, um nicht wieder von den Judges ("alle knappen Runden müssen an denjenigen gehen, dem man die Skills und die Slickness nachsagt, logo") düpiert zu werden.

 

[NEO]

Ich hatte bei meiner Erstsichtigung Kovalev mit einem Punkt vorne obwohl ich von einem Shutout von Ward ausgegangen bin.
Prinzipiell fand ich es auch beruhigend dass Kovalev boxerisch nicht unterging und bin sauer dass Kovalevs Momentum bzw. der Sieg genommen wurde.

Nur: Ich finde die Prämisse für Kovalev pessimistisch weil ich nicht viel Verbesserungspotenzial und Adaptionsfähigkeiten während des Kampfes für ihn sehe.
Es ist eben auch leichter für Ward an den ersten Kampf anzuknüpfen weil die Umstellung schon stattgefunden und Kovalev sich das Zepter aus der Hand reissen lassen hat.
Interessanter wäre es wenn die Geschehnisse aus Runde 1 und 2 in 11 und 12 passiert wären. Kovalev in dem Wissen dass er Ward zu boden schlagen kann.

 

[Krusher]

Hey @andresogward , You should call yourself Andre SOK Ward. "Son of Kovalev", Here is a photo of you

...praying to your God.

 

[MMA_Boxer]

 

[NEO]

Habe gerade ein Interview von Kovalev nach der Pk gesehen.

Laut seiner Aussage war er übertrainiert im ersten Kampf und hatte ein viel intensiveres Camp als zuvor.
Er hatte ab der Runde 5 keinen Saft mehr und boxte nur im roten Bereich.
Danach gab es jede Menge geprolle "er wird Ward zerstören, ihr bekommt den wahren Krusher zu sehen".

Ich bin gespannt und froh dass der Kampf zustande kommt.
Es gibt keine Rematch-Klausel für einen dritten Kampf.

 

[Tyson 2fast Fury]

hey,
hat schon jemand tickets für einen Kampf in den USA bestellt und kann eine seriöse quelle empfehlen? weil ich werde zum kampf fliegen.

besten dank schon mal!

 

[Cosmo.1]

Ja der Krusher ein liebenswerter zeitgenosse.

 

[Bickle85]

hey,
hat schon jemand tickets für einen Kampf in den USA bestellt und kann eine seriöse quelle empfehlen? weil ich werde zum kampf fliegen.

besten dank schon mal!

Habe es fünf mal gemacht und jedes mal über Ticketmaster. Lief immer reibungslos und kann ich nur empfehlen. Per "Will Call" Abholung vor Ort vereinbaren und entspannt dort abholen. Kannst du auch schon ein paar Tage vor dem Kampf im Mandalay Bay abholen, dann hast du am Kampftag keinen Stress, falls du ein paar Tage früher in Vegas bist. Wiegen natürlich mitnehmen am Freitag, aber das hast du bestimmt eh geplant. Ansonsten am Kampftag ruhig ein bisschen früher da sein und vor allem nach dem Kampf noch bisschen im Bereich Arena-Eingang/Casino bleiben, falls du den ein oder anderen besuchenden Boxer persönlich treffen willst. Da liefen immer einige rum. Falls du noch irgendwelche Fragen hast, dann kann ich gerne versuchen dir zu helfen.

 

[sabatai]

Ich hoffe Kovalev hat die jüngsten Aussagen (back to the roots: morgens eine Stunde laufen und abends eine Stunde boxen :laugh nicht ernst gemeint. Wenn das seine eigentliche Trainingsroutine ist, wundert es mich nicht, dass er a) regelmäßig nach 5 Runden außer Atem ist und b) sich nach einem "richtigen" Trainingslager schwach fühlt. :clown:

 

[NEO]

Naja, wenn ich die Wahl hätte zwischen harten Trainingscamp und schwach fühlen oder easy life und nach 5 Runden außer Atem sein, würde ich mich auch eher für letzteres entscheiden.

 

[Tobi.G]

Ich hoffe Kovalev hat die jüngsten Aussagen (back to the roots: morgens eine Stunde laufen und abends eine Stunde boxen :laugh nicht ernst gemeint. Wenn das seine eigentliche Trainingsroutine ist, wundert es mich nicht, dass er a) regelmäßig nach 5 Runden außer Atem ist und b) sich nach einem "richtigen" Trainingslager schwach fühlt. :clown:

Ich glaube das könnte noch ein Interessens-Konflikt mit seinem Trainer geben wenn er das wirklich so meint...