Andre Ward vs. Sergey Kovalev


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Gast_482

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Ward kann die nächsten 30 Kämpfe gewinnen, aber in 10 Jahren ist er vergessen! (gut für die nächsten 30 Kämpfe bröchte er ja noch 30-50 Jahre:D)
Gut das der immer in seinem eigenen Wohnzimmer boxt, das hilft mir nicht mal drüber nachzudenken ob ich mir das anschaue. Im Ausland kann er ja nicht boxen, nicht das der Ringrichter noch was macht...

Das ist einer der dreckigsten und unsympathischsten Kämpfer die es je gab und sein Kämpfe sind auch alles andere als Highlights.
 

rude_ras

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Das ist einer der dreckigsten und unsympathischsten Kämpfer die es je gab und sein Kämpfe sind auch alles andere als Highlights.

Nun ja. Du magst vermutlich auch rigondeaux nicht, wobei man ward mit diesem Vergleich schon sehr schmeichelt. Aber ich finde die Kämpfe schon gut anzusehen. Wie er in die nahdistanz kommt, dort sauber, teils unsauber aber immer höchst verschlagen agiert. Kovalev wird IMO lächerlich gemacht werden. Es wurde ja hier und da kovalevs (wie auch golovkins) führhand im Passgang und diagonalschritt Abwechselnd thematisiert...diese guten Grundlagen werden aber gegen das Gesamtpaket ward nicht reichen. Ich denke das Kovalev auch nicht viel höher springen kann, als bislang gezeigt.

Was auch genau an dem Kovalev sympathischer sein soll als an hometown ward, verstehe ich auch nicht. Er scheint ein durchschnittlicher Ostblock Typ mit einer komischen Einstellung gegenüber anderen Menschen (Amis - vorsichtig: farbigen Amis?) zu sein...ihr nennt das ja immer so gerne badass. Sehe da keinen Sympathie vor- oder Nachteil.
 

SSBsports

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Ich vermute mitterweile, dass ich Kovalev überschätzt habe. Nach seinen Kämpfen gegen Agnew und Caparello gab es lange Diskussionen über Kovalevs Nehmerfähigkeiten, seine Kondition und seine boxerischen Fähigkeiten, vor allem wenn der Gegner nicht schön auf Distanz bleibt, sondern mit explosiven Spurts nah an den Mann kommt.

Die Zweifel gerieten aber nach seinen Kämpfen gegen Hopkins und Pascal mehr und mehr in Vergessenheit. Aber mal ernsthaft, Hopkins war damals knapp 50 Jahre alt und hatte schon gegen Murat Probleme. Aber den Pascal hat Kovalev echt enorm beeindruckend auseinandergeschraubt. Im Rematch sogar noch heftiger, das war ein Offensivfeuerwerk sondergleichen.

Dann kam jedoch Chilemba und hat Kovalev 12 Runden lang mit einem einfachen Schritt in den Mann und einem recht gut getimten Jab frustriert. Kovalev hat selten seine Schlagdistanz gefunden und konditionell wirkte er nach 8-9 Runden extrem (!) fertig. Der Kampf rief bei mir wieder Kovalevs relativ geringe Erfahrung in Erinnerung, kein Vergleich zu dem Amateurbackground eines Wards.

Mir fällt es aktuell schwer zu glauben, Kovalev könnte sich auf Ward einstellen. Sobald Kovalev versucht abzuladen wird Ward seinen Spurt starten, dabei in den Mann gehen, rangeln, wegstoßen und nochmal zuschlagen. In solchen Situationen sieht Kovalev vermutlich ziemlich alt aus. Agnew hat damals seine Spurts gut getimt und Kovalev damit ziemlich aus dem Konzept gebracht.

Physisch sind sich die beiden ebenbürtig, tendenziell sehe ich sogar Ward knapp vorne. Zwischen dem SMW und LHW liegen gerade mal 3 kg, Ward ist nicht für diesen Kampf aufgestiegen, sondern aus dem SMW rausgewachsen.

Ich drücke Kovalev die Daumen, aber nach seinem letzten Kampf kann ich mir eine Niederlage gegen Ward ziemlich gut bildlich vorstellen, auch eine deutliche. Hoffe trotzdem, dass es spannend wird und Kovalev mal voll durch kommt. Wards Reaktion darauf wäre interessant zu sehen. Aktuell würde ich aber auf einen Punktsieg für Ward so um die 117-111 tippen.
 
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Teddy Atlas

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Dann kam jedoch Chilemba und hat Kovalev 12 Runden lang mit einem einfachen Schritt in den Mann und einem recht gut getimten Jab frustriert. Kovalev hat selten seine Schlagdistanz gefunden und konditionell wirkte er nach 8-9 Runden extrem (!) fertig.

Kann mich nur wiederholen, ohne seine Power hätte Kovalev deutlich verloren. Und wenn Chilemba schon der bessere Boxer ist, wie soll es dann gegen Ward klappen? Wieder nur über Power.
 

Dirrell

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Ich vermute mitterweile, dass ich Kovalev überschätzt habe. Nach seinen Kämpfen gegen Agnew und Caparello gab es lange Diskussionen über Kovalevs Nehmerfähigkeiten, seine Kondition und seine boxerischen Fähigkeiten, vor allem wenn der Gegner nicht schön auf Distanz bleibt, sondern mit explosiven Spurts nah an den Mann kommt.

Die Zweifel gerieten aber nach seinen Kämpfen gegen Hopkins und Pascal mehr und mehr in Vergessenheit. Aber mal ernsthaft, Hopkins war damals knapp 50 Jahre alt und hatte schon gegen Murat Probleme. Aber den Pascal hat Kovalev echt enorm beeindruckend auseinandergeschraubt. Im Rematch sogar noch heftiger, das war ein Offensivfeuerwerk sondergleichen.

Dann kam jedoch Chilemba und hat Kovalev 12 Runden lang mit einem einfachen Schritt in den Mann und einem recht gut getimten Jab frustriert. Kovalev hat selten seine Schlagdistanz gefunden und konditionell wirkte er nach 8-9 Runden extrem (!) fertig. Der Kampf rief bei mir wieder Kovalevs relativ geringe Erfahrung in Erinnerung, kein Vergleich zu dem Amateurbackground eines Wards.

Mir fällt es aktuell schwer zu glauben, Kovalev könnte sich auf Ward einstellen. Sobald Kovalev versucht abzuladen wird Ward seinen Spurt starten, dabei in den Mann gehen, rangeln, wegstoßen und nochmal zuschlagen. In solchen Situationen sieht Kovalev vermutlich ziemlich alt aus. Agnew hat damals seine Spurts gut getimt und Kovalev damit ziemlich aus dem Konzept gebracht.

Physisch sind sich die beiden ebenbürtig, tendenziell sehe ich sogar Ward knapp vorne. Zwischen dem SMW und LHW liegen gerade mal 3 kg, Ward ist nicht für diesen Kampf aufgestiegen, sondern aus dem SMW rausgewachsen.

Ich drücke Kovalev die Daumen, aber nach seinem letzten Kampf kann ich mir eine Niederlage gegen Ward ziemlich gut bildlich vorstellen, auch eine deutliche. Hoffe trotzdem, dass es spannend wird und Kovalev mal voll durch kommt. Wards Reaktion darauf wäre interessant zu sehen. Aktuell würde ich aber auf einen Punktsieg für Ward so um die 117-111 tippen.

Sehe ich mittlerweile ziemlich genauso! Die Frage ist halt auch, wie hoch man jetzt die Siege gegen Jean Pascal einstufen möchte. Klar, Kovalev sah dort beeindruckend aus, aber wie gut ist Pascal eigentlich noch? Immerhin hatte er zu dem Zeitpunkt schon gegen Hopkins verloren und gegen einen Gonzalez nur ganz knapp gewonnen.

Seine Fähigkeit, den Ring klein zu machen und dem Gegner die Wege abzuschneiden ist mMn nicht gut genug, um Ward regelmäßig zu stellen und wirklich Druck auszuüben. Viel zu oft lässt er seine Gegner einfach aus der Ringecke herausspazieren (und behauptet dann danach, dass das Absicht war und er seinen Gegner nur bestrafen wollte...:crazy:).

Er müsste Ward schon wirklich überraschen, um einmal hart durchzukommen. Dazu ist er natürlich auch durchaus in der Lage. Trotzdem glaube ich mittlerweile, dass Ward Kovalev ziemlich auseinanderschrauben wird.
 

MMA_Boxer

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Randnotiz: Chilemba ist physisch deutlich stärker als Ward aucch wenn dieser ohne Frage der Fav gegen Kovalev ist.
 

Teddy Atlas

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Randnotiz: Chilemba ist physisch deutlich stärker als Ward aucch wenn dieser ohne Frage der Fav gegen Kovalev ist.

Er ist größer, nicht stärker. Den Fehler machst du auch ständig bei Golovkin, der physisch jedem anderen im Mittelgewicht überlegen ist, bessere Nehmerfähigkeiten, mehr Power, ausgezeichnete Kondition hat aber nicht den Beachbody von Willie Monroe oder die Größe von Murray hat.

Ein paar cm oder Bizepsumfang sind bedeutungslos, Chilemba hat keinen Punch und keine überragenden Nehmerfähigkeiten.
 

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Ich fand den Kampf gar nicht übermäßig intensiv oder physisch geführt. Daher noch erstaunlicher, wie platt Kovalev hintenraus wirkte.

Aber im Grunde hilft der Chilemba-Kampf wohl eher Kovalev als Ward. Vieles, das Kovalev gegen Chilemba nicht schmeckte, ist ohnehin fester Bestandteil in Wards Boxstil, der sich durch den Kampf darin allerdings bestätigt fühlen wird. Ginge Kovalev unmittelbar aus seinem Höhenflug nach den klaren Siegen gegen Hopkins und Pascal in den Kampf, würde Ward ihn vermutlich auf dem völlig falschen Fuß erwischen. Da war dieser Weckruf noch nicht einmal das Schlechteste für Kovalev.
 

MMA_Boxer

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Teddy du hast dich nun selber übertoffen. Soviel Unsinn in einem Beitrag.

Er ist größer, nicht stärker.

Ich habe schon bewusst die Aussage "physisch stärker" gewählt, weil Chilemba nicht nur größer ist sondern tatsächlich auch physisch stärker. Er gehört zur den physisch stärksten in der Division. Dem entsprechend muss er viel abkochen um das Gewichtslimit zu machen:

Weigh-in-0007-Isaac-Chilemba.jpg


isaac-chilemba.jpg

Boxing_Isaac_Chilemba.jpg


kovalev-6.jpg


Den Fehler machst du auch ständig bei Golovkin, der physisch jedem anderen im Mittelgewicht überlegen ist

:laugh:

.. Chilemba hat keinen Punch und keine überragenden Nehmerfähigkeiten.

:laugh:

.........mal davon abgesehen: Ward hat sicherlich einen gewaltigen Punch in der LHW Division.
 

Teddy Atlas

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Teddy du hast dich nun selber übertoffen. Soviel Unsinn in einem Beitrag.



Ich habe schon bewusst die Aussage "physisch stärker" gewählt, weil Chilemba nicht nur größer ist sondern tatsächlich auch physisch stärker. Er gehört zur den physisch stärksten in der Division. Dem entsprechend muss er viel abkochen um das Gewichtslimit zu machen:







:laugh:



:laugh:

.........mal davon abgesehen: Ward hat sicherlich einen gewaltigen Punch in der LHW Division.



Das war im SMW, aus dem Ward kommt.

Hab ich dir nicht versucht nahe zu bringen, dass die Optik über physische Stärke nichts aussagt? Selbst wenn er noch 5kg an Muskelmasse drauf packt, die entscheidenden physischen Parameter fürs Boxen, Power, Speed und Chin werden dadurch nicht besser. Es gibt innerhalb der Gewichtslimits teilweise extreme phyische Unterschiede, die aber nicht optisch oder an der Messlatte bestimmt werden. Crawford quält sich nicht runter um der größere Mann im Ring zu sein sondern weil sein Punch in höheren Gewichtsklassen, bei eigentlich gleich schweren und großen Leuten deutlich weniger Wirkung hinterlässt und umgekehrt die Gegner mehr Wirkung hinterlassen. (Canelo arbeitet genauso, Chavez Jr hat es auch so gemacht)

Ward war im SMW nicht von seinem Punch abhängig, er wird es auch gegen Kovalev im LHW nicht sein, gleiches gilt für Chilemba. Beide haben recht wenig Punch aber technische Fähigkeiten, mit denen sie diese physische Schwäche ausgleichen können.

Kovalevs großer Trumpf ist seine physische Stärke, sein Punch. (gleiches gilt für Golovkin) Nimmst du ihm das weg ist er hilflos. Chilemba hat die "blueprint" geliefert.
 
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MMA_Boxer

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Hab ich dir nicht versucht nahe zu bringen, dass die Optik über physische Stärke nichts aussagt?

Nach deiner Defintion ist Wlad eindeutig physisch stärker als Fury, da Fury weniger Power hat und gegen Cunningham (CW) zur Boden ging.

Selbst wenn er noch 5kg an Muskelmasse drauf packt, die entscheidenden physischen Parameter fürs Boxen, Power, Speed und Chin werden dadurch nicht besser.

OK ich sehe schon, deine Definition von physisch stärker ist eine andere. Mal davon abgesehen,dass Chilemba gute Nehmerfähigkeiten hat, bei der Anzahl und Härte der Schläge, die er in seiner Karriere gefressen hat.
 

Teddy Atlas

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Nach deiner Defintion ist Wlad eindeutig physisch stärker als Fury...



OK ich sehe schon, deine Definition von physisch stärker ist eine andere. Mal davon abgesehen,dass Chilemba gute Nehmerfähigkeiten hat, bei der Anzahl und Härte der Schläge, die er in seiner Karriere gefressen hat.

Klar, ohne jede Frage. Fury ist boxerisch aber viel variabler, schneller mit seinen Beinen, Armen und im Kopf, deshalb hat er gewonnen, nicht weil er größer ist. Das Schwergewicht ist aber ein schlechtes Beispiel denn da gibt es oft viel zu große Unterschiede.

Chilemba hat auf jeden Fall gute Nehmerqualitäten aber keine überragenden. Ward hat bis jetzt überragende gezeigt, allerdings nicht gegen einen Puncher wie Kovalev.
 

KhaosaiGalaxy

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Hätte nicht gedacht, daß ich hier mal Kovalev verteidigen muß. Er war gegen Chilemba wirklich teilweise ratlos und es war eine enttäuschende Performance, die seinen "Stock" wieder hat etwas sinken lassen. Er und John David Jackson müssen sich echt was einfallen lassen und daraus die richtigen Schlüsse ziehen. Aber : Ward selbst war gegen Barrera nur "o.k.", gegen Brand(!!) hat er doch alles mögliche versucht, viele klare Hände drin gehabt, total dominiert und TROTZDEM keinen KO geschafft, ein Indiz dafür, daß er im LHW nur noch mit Wattebällchen wirft. Solche Schläge werden Kovalev nix anhaben, doch umgekehrt kann es durchaus sein, daß schon EIN PAAR klare Hände seitens Kovalev ausreichen, um Ward komplett den Wind aus den Segeln zu nehmen, Skills hin oder her. Man darf nicht vergessen, daß, obwohl Ward jetzt die BESSERE, frischere Version von Hopkins ist, seine Härte/Nehmerfähigkeiten aber dagegen keineswegs auf dem Level von Good ''Ol Popkins sind, Ward - und das ist keine gute Erkenntnis für ihn und seinen Stil - hat auch sichtbar an Speed verloren im LHW. Für mich ist das nach wie vor ein 50:50-Fight, nach zuletzt recht durchwachsenen Performances bei beiden. Die einzige Sache, die IMO für Ward spricht, sind seine krassen Infight-Fähigkeiten (ob legal oder illegal, sowohl als auch :teufel:). Das ist bei Kovalev - bis jetzt - das große Unbekannte.
 

MMA_Boxer

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Fury ist boxerisch aber viel variabler, schneller mit seinen Beinen, Armen und im Kopf, deshalb hat er gewonnen, nicht weil er größer ist.

Ach, Teddy...als ob die physischen parameter von furry keine rolle gespielt haben bei seinem Sieg.

Wer ist dann physisch stärker: Valuev oder Wlad? Der eine hat ein Bombenkinn und der andere einen Hammerschlag. (Wir nehmen jetzt deine Defintion)

Ward hat bis jetzt überragende gezeigt, allerdings nicht gegen einen Puncher wie Kovalev.


Da hat Ward nicht nur gewackelt, sondern bis ende der runde einen chicken dance hingelegt...
 

jkd

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Kovalev ist kein so einfacher, fester, jetzt herausgeblueprinteter boxer. der ist ein echt guter athlet, gut durchkoordiniert, sehr echt und original, deshalb zur spontanität fähig und fähig sich angemessen in den Ward kampf "hineinzuvisionieren". härte, killerinstinkt, alles vorhanden was er braucht, um einen Ward zu schlagen.
ich sehe den Chilemba kampf auch eher positiv als warnung für Kovalev, sich entsprechend vorzubereiten.
 

Tobi.G

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Ich finde einige reduzieren Kovalev nun zu sehr auf den Chilemba-Kampf. Schon vergessen, was Kovalev sonst noch so gezeigt hat? Seine Klasse aufgrund eines Kampfes, den er noch nicht mal verloren hat, in Frage zu stellen, finde ich etwas übertrieben. Aber das gleiche Verhalten sieht man bei vielen Beobachtern ja jetzt auch bezüglich Golovkin nach dem Brook-Kampf.
 

Harman

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Ich denke die Kovalev Kritik gemessen an Chilemba und in anbetracht dass sein nächster Gegner Ward ist, ist angemessener wie bei Golovkin. Immernhin wartet auf Golovkin kein nächster Gegner welcher ähnlich wie Brook nur besser ist. Chilemba hat durch seine beweglichkeit dem Kovalev kein statisches Ziel geboten und Ward wird das noch weniger tun. Ich muß auch sagen das seit dem Chilemba Kampf, der Ward für mich leichter Favorit ist. leider..
 

PsychoGamer

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Hätte Ward auch noch diese Robustheit von Hopkins, würde ich ihn als klaren Favoriten auf eine UD sehen. So bleibt es eben ein enger Kampf auf Messers Schneide, wo Kovalev ihn jederzeit abschießen kann. Wurde zwar schon Oft eines besseren belehrt, aber ich glaube nicht an einen Ward KO, oder eine Kovalev UD. Entweder zieht Ward nach Punkten davon (UD) oder Kovalev haut ihn um.
 

El Demoledor

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Ach, Teddy...als ob die physischen parameter von furry keine rolle gespielt haben bei seinem Sieg.

Wer ist dann physisch stärker: Valuev oder Wlad? Der eine hat ein Bombenkinn und der andere einen Hammerschlag. (Wir nehmen jetzt deine Defintion)




Da hat Ward nicht nur gewackelt, sondern bis ende der runde einen chicken dance hingelegt...

... und Boone hatte Kovalev am Rande einer Niederlage... die ganzen Kämpfe im Vorfeld sind wenig aussagekräftig. Weder Chilemba noch Brand sind wirkliche Gradmesser, wobei Chilemba´s Stil jedoch schon eher eine gezielte Vorbereitung darstellt und er auch physisch stark ist. Man weiß wie beide generell boxen (vielleicht überraschen sie ja aber auch), aber beide werden sich einer nie dagewesenen Herausforderung stellen müssen da der jeweilige Gegner über Skills/Waffen verfügt, denen sie sich noch nicht gegenüberstanden.
Das Ding ist sowas von offen... vielleicht ist Ward wirklich zu slick und clever und kann Kovalev ausboxen.
Vielleicht kann Ward die Power des Krusher aber nicht mal ansatzweise nehmen und geht früh KO.
Ich tendiere leicht zu Version 2 - einmal, weil Kovalev nicht nur Power und die LHW-Erfahrung hat, sondern auch die flüssigen Bewegungen so dass ich mir nicht vorstellen kann, dass Ward die Gefahr komplett vermeiden kann. Das ist nochmal ein anderer Druck als z. B. bei Kessler und Froch. Zum Zweiten, weil ich Kovalev´s Stil einfach attraktiver finde, was also nur ein subjektives Argument ist.
Drittens - imho am ehesten greifbar - dass Ward nach seiner 1,5-jährigen Pause mit Smith, Barrera und Brand keinen Top-Mann vor den Fäusten hatte und seine (erste? oder folgt noch was?) Glanzzeit vor 5 Jahren war. Das muss nix heissen, lässt mein Pendel aber endgültig Richtung des Russen ausschlagen.
Ich freue mich tierisch auf den Fight - imho das Beste Anno 2016!
 
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