Aserbeidschan - Deutschland, 12.08.2009

[liberalmente]

Der DFB-Kader für Aserbaidschan:

Tor: Robert Enke (Hannover 96), Tim Wiese (Werder Bremen)

Abwehr: Arne Friedrich (Hertha BSC Berlin), Philipp Lahm (FC Bayern München), Per Mertesacker (Werder Bremen), Marcel Schäfer (VfL Wolfsburg), Serdar Tasci (VfB stuttgart), Heiko Westermann (FC Schalke 04)

Mittelfeld:Michael Ballack (FC Chelsea), Christian Gentner (VfL Wolfsburg), Thomas Hitzlsperger (VfB Stuttgart), Marcell Jansen (Hamburger SV), Sami Khedira (VfB Stuttgart), Mesut Özil (Werder Bremen), Bastian Schweinsteiger (FC Bayern München), Piotr Trochowski Hamburger SV)

Angriff:Cacau (VfB Stuttgart), Mario Gomez , Miroslav Klose (beide FC Bayern München), Lukas Podolski (FC Köln)


http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/512466/artikel_Loew-holt-Enke-und-Wiese.html

naja, also für gentner freue ich mich, khedira war eh klar und ist absolut richtig, aber warum neuer nicht dabei ist kann ich nicht verstehen. bei enke stört mich das er bei hannover geblieben ist, aber ok, mit ihm kann ich leben, aber besser als wiese ist neuer dann schon, auch wenn wiese alles andere als ein schlechter keeper ist, aber bei mir wäre er maximal die nr. 3 oder die nr. 4.

und das cacau nominiert wird und kießling zu hause bleiben muss verstehe ich ebenfalls nicht. cacau kämpft, ja, und er bringt seine leistung, aber er ist eindimensional und außerdem ist kießling deutlich jünger.


edit: könnte einer der mods aserbaidschan bitte korrigieren. danke.

 

[Hans A. Jan]

Ich kann eher weniger mit Enke leben, der einfach seine Karriere wegschmeißt, aber das ist ein anderes Thema. Ich bin ja irgendwie, seit dem England-Spiel, Wiese-Fan geworden und setze auf ihn, grundsätzlich wäre aber die Zukunft eher für Adler und Neuer (in dieser Reihenfolge) zu besetzen, am besten jetzt gleich. Den Zwischenschritt verstehe ich nicht so richtig.

Cacau ist totaler Unsinn und blockiert eigenen Nachwuchs, dafür ist er aber def. nicht gut genug.

 

[Raven]

bin mal gespannt ob lahm in der nm auch nach rechts rutscht, dann wäre der weg frei für marcel schäfer

im tor ist es mir fast schon egal wer spielt, die sind alle 4 stark. hab mich bislang immer eindeutig pro adler geäußert, aber nach der letzten saison muss man eingestehen dass die anderen momentan(!) nicht schlechter sind. wäre mittlerweile auch fast schon für wiese panik:

 

[Rhymin]

Im Tor wäre ich auch für Wiese, als Nummer 2 dann Neuer.

Mit dem Rest des Kaders bin ich zufrieden, nur die Nominierung von cacau werde ich nie verstehen.:wall:

 

[BiFi]

Cacau ist echt eine komische Nominierung, hab ich davor auch schon nicht verstanden. Aber Kießling scheint Sackratten zu haben oder irgendwas, was Yogi nicht mag...

@liberal:
Denke mal, dass man Neuer nicht nimmt, weil er durch die EM schon weniger Urlaub und in Folge dessen Vorbereitung hatte. Könnte mir vorstellen, dass man das auch berücksichtigt hat. Dazu kommt aber, dass meiner Meinung nach die 4 alle auf dem gleichen Niveau sind. Der eine kann das was besser, dafür der andere dies.

Ist zwar falscher Thread, aber zur U21: Gehen da die Stürmer aus?

 

[VvJ-Ente]

kießling braucht viel platz, den wird er gegen aserbaidschan wohl kaum bekommen. ob man dann unbedingt cacau mitnehmen muss, darüber kann man streiten. aber kießling nicht zu nominieren ist schon o.k., und da der 4.stürmer wahrscheinlich eh nur in der 75. bei 0:0 reinkommt, wenn die brechstange ausgepackt wird (oder bei 5:0 zur halbzeit), kann man mit cacau leben. der macht bestimmt keinen terror, wenn er zuschauer bleibt...

 

[reg31]

Altes Thema aber es wurde wieder aufgegriffen:

Nur weil einige Hannover 96 als Verein nicht mögen oder respektieren, sollte man daraufhin nicht Robert Enkes Nominierung in Frage stellen. Wenn Robert Enke Leistungen abruft wie in den letzten 4 Jahren und besonders in der abgelaufenen Saison könnte er für den VFL Bochum, für Hansa Rostock oder für Mainz 05 spielen...vollkommen egal, solange er grundsolide bis überragend spielt. Im Gegensatz zu Manuel Neue und Rene Adler hat Enke NICHT EINEN Torwartfehler letzte Saison begangen und etliche Spiele wie gegen Schalke oder Bochum vollkommen im Alleingang gewonnen.
Neuer hat eine ganz tolles U21 Turnier gespielt aber genau wie Adler ein paar Fehler in der vergangenen Saison gemacht.
Wiese hat hingegen besonders international herausragend gespielt.

Wenn es nach reiner Leistung geht über einen längeren Zeitraum als 2 Wochen sind die Nominierungen von Enke und Wiese (auch wenn ich ihn sowas von net leiden kann) vollkommen gerechtfertigt.

Hut ab Herr Löw, auch wenn sicherlich von dümmlichen Experten ala Uli Stein, Mario Basler etc... wieder gegen Enke geschossen werden wird. Weil für die beiden ein Torhüter maximal nen IQ von 80 haben darf und nur schreiend im Strafraum rumlaufen muss.

 

[Omega]

Ich kann eher weniger mit Enke leben, der einfach seine Karriere wegschmeißt, aber das ist ein anderes Thema.

Er schmeisst sie weg, weil...
a) er nicht zu den Bayern gegangen ist,
b) er keines der konkreten Angebote international spielender Mannschaften angenommen hat,
c) weil Du ihn und/oder Hannover nicht magst.

Cacau ist totaler Unsinn und blockiert eigenen Nachwuchs, dafür ist er aber def. nicht gut genug.

Welchen Nachwuchs?

Gomez? dabei
Poldi? dabei
Wagner? :laugh2:
Müller?
Kießling? Ist der wirklich als Joker geeignet?

 

[Michael der Echte]

Ich kann eher weniger mit Enke leben, der einfach seine Karriere wegschmeißt, aber das ist ein anderes Thema. Ich bin ja irgendwie, seit dem England-Spiel, Wiese-Fan geworden und setze auf ihn, grundsätzlich wäre aber die Zukunft eher für Adler und Neuer (in dieser Reihenfolge) zu besetzen, am besten jetzt gleich. Den Zwischenschritt verstehe ich nicht so richtig.

Cacau ist totaler Unsinn und blockiert eigenen Nachwuchs, dafür ist er aber def. nicht gut genug.

dumme Frage, aber wer ist denn im Sturm tauglicher Nachwuchs ? Wie bei der U21 gesehen, gibt es den nicht.

 

[Apollo Schwabing]

Was die Torwartnominierungen angeht (ich habe es auch schon im WM Quali Thread geschrieben):

Ich denke mal Löw will sich nicht nachher, wenn es in den Endspurt um die Nominierungen geht, das angebliche Versprechen, Wiese mal ein ganzes Spiel durchspielen zu lassen, von dem Medien um die Ohren hauen lassen wollen und wird den Bremer Keeper wohl in einem Spiel durchspielen lassen.

Anders kann ich mir die Nominierung der beiden Opa's resp. das Zuhauselassen der beiden Youngster nicht erklären. :confused:

Im Grunde ist Adler in den letzten Spielen resp. Monaten eher der grössere Verlierer von den 4. Enke steht in der Nationalmannschaft (zumindest im Kader) nicht zur Debatte, Wiese (in der Liga, DFB-Pokal & Europapokal) und Neuer (Asienferientrip und Bubiturnier) haben mächtig Boden gut gemacht. Wenn sie denn nicht schon vorbeigezogen sind...

 

[Omega]

Wiese = Opa:ricardo:
Ist diee Lebenserwartung in Luxemburg so dramatisch gesunken?panik:

Kahn hat mit 26, Lehmann mit 28 und Köpcke ebenfalls mit 28 das jeweils erste Länderspiel bestritten.

 

[Apollo Schwabing]

Wiese = Opa:ricardo:
Ist diee Lebenserwartung in Luxemburg so dramatisch gesunken?panik:

Nö, Wiese ist ja Deutscher.

...im Vergleich Alter/Karriere(verlauf)/CL Erfahrung zu den beiden Jungspunden.

 

[Who]

Anders kann ich mir die Nominierung der beiden Opa's resp. das Zuhauselassen der beiden Youngster nicht erklären. :confused:

dir ist schon bewußt dass wir hier von Torhütern und nicht von flügelflitzern reden ?
Mal ganz davon ab ist es ein Qualispiel und mit Blick auf WM (Nahziel >>> Fernziel) Enke oder Wiese zugunsten junger Spieler nicht zu nomineren wäre nun wirklich arger Aktionismus.
Damit kann man im August 2010 anfangen, aber doch nicht 10 Monate vor einer WM.
Enke ist keine "sexy" Wahl aber momentan der beste und konstanteste deutsche Torhüter. Dass er nicht wechselt ist als neutraler Beobachter ärgerlich, andererseits aber auch imo nicht wirklich ein Hindernis.

 

[Apollo Schwabing]

dir ist schon bewußt dass wir hier von Torhütern und nicht von flügelflitzern reden ?

Ich bin mir dessen bewusst, denn Erfahrung spielt bei einem Torwart eine sehr wichtige Rolle. Und wenn man schon 2 solche starke Torhüter in dem jungen Alter und den Voraussetzungen (absolute unumstrittene Stammspieler in den Vereinen) hat, soll man sie spielen lassen. Das ist ein enormer Bonus für die Zukunft, wenn sie dann mal Opa's sind. Ihren aktuellen (minimalen) Mangel an Erfahrung kompensieren sie eh durch ihre besseren Fähigkeiten und dem modernerem Torhüterspiel.

Der Name Edwin Van der Sar sagt dir doch etwas, oder?

 

[Who]

WM >>> Zukunft

Und im WM Jahr sollt absolut nur das leistungsprinzip gelten. Wenn Enke der bessere Torwart ist dann soll er auch spielen. Ich halte ihn dafür, Löw und co offenbar auch, sonst würden sie ihn sicher nicht spielen lassen. Ist ja nicht so dass wir hier von einem Kahn oder Lehman mit Meriten ohne Ende reden sondern von jemandem mit 7 Länderspielen, der sicher ohne zu zögern außen vor bleiben würde wenn die leistung nicht passt.

Was genau willst du mit dem Beispiel Van der Saar sagen ? Mit 22 erstes Spiel für Ajax, mit 25 erstes Länderspiel, anschließend immer Stammspieler. Da sind Neuer/Adler doch gut im Plan für den spätsommer 2010 ... Modernes Torwartspiel ist oft überbewertet, zumal Enke ja nun nicht gerade ein Holzhacker ist nur weil er unter Van Gaal/Hoek demontiert wurde als Neuzugang ...

 

[Apollo Schwabing]

WM >>> Zukunft
Und im WM Jahr sollt absolut nur das leistungsprinzip gelten. Wenn Enke der bessere Torwart ist dann soll er auch spielen.

Stimmt.

WM >>> Zukunft
Ich halte ihn dafür, Löw und co offenbar auch, sonst würden sie ihn sicher nicht spielen lassen.

Ich halte ihn nicht dafür, darum würde ich ihn nicht spielen lassen. Und da dies ein Diskussionsforum ist, tue ich das auch kund.

der sicher ohne zu zögern außen vor bleiben würde wenn die leistung nicht passt.

Für mich ist Enke eh der perfekte Ersatztorhüter für ein Turnier. Sportlich sowieso, und charakterlich ebenso, was bei solch einem Turnier, wie die deutsche Fussballgeschichte zeigt, enorm wichtig ist.

Modernes Torwartspiel ist oft überbewertet

Ich persönlich finde es wird in Deutschland (bis auf einige Ausnahmen, z.b. in Stuttgart) absolut unterbewert.

Da sind Neuer/Adler doch gut im Plan für den spätsommer 2010

Besser im Plan >> gut im Plan.

Aber wie gesagt, das ist meine persönliche Meinung resp. Einschätzung.

 

[liberalmente]

Ich bin mir dessen bewusst, denn Erfahrung spielt bei einem Torwart eine sehr wichtige Rolle. Und wenn man schon 2 solche starke Torhüter in dem jungen Alter und den Voraussetzungen (absolute unumstrittene Stammspieler in den Vereinen) hat, soll man sie spielen lassen. Das ist ein enormer Bonus für die Zukunft, wenn sie dann mal Opa's sind. Ihren aktuellen (minimalen) Mangel an Erfahrung kompensieren sie eh durch ihre besseren Fähigkeiten und dem modernerem Torhüterspiel.

Der Name Edwin Van der Sar sagt dir doch etwas, oder?

wow, wir zwei sind im fussballbereich mal einer meinung. hast du einen kalender und rotstift zur hand?

Enke ist keine "sexy" Wahl aber momentan der beste und konstanteste deutsche Torhüter. Dass er nicht wechselt ist als neutraler Beobachter ärgerlich, andererseits aber auch imo nicht wirklich ein Hindernis.

gegen enke geht es nicht, der ist tatsächlich zu gut um ihn nicht zu nominieren, auch wenn sein um platz 13-15 gespiele in hannover schon mächtig nervt, aber neuer würde ich jederzeit wiese vorziehen. ich hoffe das bifi mit seiner urlaubsvermutung recht hat, denn ich bin auch der meinung das neuer eine gute saison gespielt hat, von den zwei böcken abgesehen.

letztendlich würde uns ein wiese sicher auch gut im tor vertreten und nicht gerade unendlich viele spiele verlieren, aber wie schwabing es im letzten post und ich schon seit der torwartdiskussion schreibe: bei gleichem leistungsvermögen nehme ich doch den jüngeren mit, die erfahrung zahlt er mittelfristig mit zins und zinseszins zurück.
einzige ausnahme wäre wenn der konkurrent unheimlich erfahren ist, aber das ist weder wiese noch enke.

 

[Solomo]

Laut kicker fängt Frings schon wieder an zu motzen

 

[Omega]

Also manchmal verstehe ich es nicht.
Frage 1: Wieso ist die NM ein solcher Erfahrungsfundus? Ist ein Spiel gegen Aserbeidschan mehr wert als ein Spiel gegen Bremen, Bayern oder Wolfsburg oder vom Druck in Schalke oder Dortmund?
Frage 2: Ist die NM plötzlich Ausbildungsinstitution?
Frage 3: Rechtfertigt ein Bauen auf die eventuell bessere Zukunft eine Nierderlage gegen Russland?
Frage 4: Gab es in den letzten 20 Jahren einen deutschen Torwart, der mit 27 Jahren mehr CL/Uefa-Cup Spiele als Wiese hatte?

 

[liberalmente]

Frage 3: Rechtfertigt ein Bauen auf die eventuell bessere Zukunft eine Nierderlage gegen Russland?

als ob neuer oder adler jetzt das russland spiel gewinnen würden, welches enke oder wiese im alleingang gewinnen würden.


die ganze jugenddiskussion hat doch nur damit zu tun das die 4 auf dem etwa gleichen niveau sind, keiner will einen klar schlechteren keeper im tor haben, nur weil er jünger ist.