ATP 1000 - Toronto 2023

[shotmaker]

Man muss leider sagen, kein überraschendes Ergebnis in dieser Saison:

https://twitter.com/i/web/status/1689076697415426048

FAA damit im live race nur noch auf #50 (!!!).

Die D.C. Finalisten Griekspoor und Evans gleich in der ersten Runde raus, Zverev hat damit auch ein schwieriges Auftaktlos gut gemeistert, ähnlich wie Ruud gegen Lehecka:

https://twitter.com/i/web/status/1689108273444671488

Ich finde es aber gut, dass solche Matches in der zweiten Runde möglich sind, auch das macht den Reiz der Masters in diesem Format (mit "nur" 16 Gesetzten) aus. Noch mehr über 10 Tage mit 32 Gesetzten braucht man wirklich nicht, für mich hätte das schon in Madrid und Rom nicht sein müssen.

meinst du zverev gegen ruud? das wäre die 3. runde. zverev muss erst noch an fokina vorbei.

 

[Marius]

Bin ich komplett anderer Meinung. Diese zusammengepressten Masters wo du jeden Tag die Spiele durchprügelst, ist bei mir ein Dorn im Auge.
Dazu kommt, dass du als Top-Gesetzter kaum Matches gewinnen musst um schon unter den Top8 oder Top16 des Turniers zu stehen, was für ein Masters lächerlich ist.

Zum Glück ändert sich das auch für Toronto/Montreal und Cincinnati ab 2025 auch.

Die 10 Tage Masters haben Vor-und Nachteile finde ich.

Vorteile:
- es kommen deutlich mehr Spieler in die 1000er rein
- die Spieler haben im Turnierverlauf mehr Regenerationszeit, vor allem auch für die Topspieler nicht unwichtig, die ja das Ziel haben bei beiden aufeinanderfolgenden 1000ern weit zu kommen

Nachteile:
- die Turniere wirken etwas langezogen, erst ab Mittwoch gehts überhaupt los und die Topspieler greifen erst am Wochenende ein, somit ist in der 1. Woche wenig los
- es finden während dieser 2 Wochen keine anderen ATP-Turniere statt (oder?), das ist für niedrig platzierte Spieler, die früh ausgeschieden sind nicht so toll, auch wenn es mittlerweile in der 2. Woche Challenger gibt

Natürlich hab ich im Tippspiel Rublev genommen
Wäre doch Rune oder Sinner die womöglich bessere Wahl gewesen.

Etwas überraschend, weil Rublev sonst sehr konstant ist, weshalb ich ihn im Tippspiel auch genommen habe. McDonald ist aber auch kein Schlechter und kann eigentlich mehr als sein Ranking. Ärgerliche Niederlage für Rublev, denn er müsste auch passable Chancen auf eine Top-4 Setzung für die US Open haben. Tsitsipas hat in Cincy das Finale zu verteidigen, Ruud in Kanada glaube ich VF oder HF. Rune müsste da auch gute Chancen haben, weil der letztes Jahr glaube ich nicht weit kam. Sinner ist da auch noch dabei. Die sind ja alle sehr eng beisammen.

 

[Marius]

Raonic beendet das Match mit einem Ass, wie soll es anders sein? Er schlägt Daniel mit 6-4 6-3. Starke Leistung, nicht nur beim Aufschlag. Da waren auch ein paar krachende Returns dabei. 38 Winner, 20 mit der VH und 15 Asse. Wird er bewegt, ist er oft etwas schwerfällig, aber das muss man gegen ihn erstmal schaffen. In R3 geht es gegen McDonald. Es kann also noch weiter gehen für den Homefavorit...

 

[Marius]

Blutleere Vorstellung von Tsitsipas heute gegen Monfils. Wenig aufbäumen, keine gute Körpersprache. Monfils hat es teilweise natürlich auch gut gespielt, hat aber auch einiges angeboten, z.B. in Form von Doppelfehlern. Tsitsipas geht mir an einem Off-Day oder mäßigen Tag "zu einfach" raus. Jemand wie Medvedev kommt durch so ein Match halt trotzdem durch.

 

[L-james]

Blutleere Vorstellung von Tsitsipas heute gegen Monfils. Wenig aufbäumen, keine gute Körpersprache. Monfils hat es teilweise natürlich auch gut gespielt, hat aber auch einiges angeboten, z.B. in Form von Doppelfehlern. Tsitsipas geht mir an einem Off-Day oder mäßigen Tag "zu einfach" raus. Jemand wie Medvedev kommt durch so ein Match halt trotzdem durch.

Das wird ihn eine Top4-Setzung bei den USO kosten. In Cincinnati muss er ja das Finale verteidigen. Ist aber vermutlich auch besser so, denn dort ist er bisher in seiner Karriere auch mehr schlecht als Recht unterwegs. Für ein Ausscheiden in Woche 1 braucht er keine Top4-Setzung.

 

[Marius]

Das wird ihn eine Top4-Setzung bei den USO kosten. In Cincinnati muss er ja das Finale verteidigen. Ist aber vermutlich auch besser so, denn dort ist er bisher in seiner Karriere auch mehr schlecht als Recht unterwegs. Für ein Ausscheiden in Woche 1 braucht er keine Top4-Setzung.

Ja, die Top-4-Setzung hätte er da auch nicht verdient und wie du sagst, bei den USO spielt das nicht so die Rolle, dort wäre ein VF schon ein starkes Ergebnis für ihn. Rune müsste da jetzt auch passable Chancen haben. Ansonsten natürlich Ruud, wenn er hier noch ein paar Runden gewinnt. Oder startet Sinner jetzt durch? Der könnte hier auch gut punkten, müsste aber glaube ich sehr weit in Toronto und Cincy kommen.

In RG hingegen wäre eine Top-4-Setzung für Stef gut gewesen. Er hatte bis zu dem Zeitpunkt nicht nur die bessere Saison, sondern auch die bessere Sandsaison gespielt im Vergleich zu Ruud und in der unteren Hälfte hätte er auch HF oder Finale erreichen können, stattdessen bekam er das Horrorlos Alcaraz im VF. Er hatte bei den Turnieren davor aber auch was liegen lassen und so kam es dann. Wobei das mit der schweren Hälfte dort gar nicht an der Top-4 Setzung lag. Das war einfach Pech.

In Cincy sitzt dann wahrscheinlich Apostolos wieder alleine in der Box. Nein Spaß, mal sehen wie sich das mit Mark und ihm entwickelt. Größere Veränderungen sind da wenn, dann erst über die Offseason zu erwarten.

 

[Benjamin]

Die 10 Tage Masters haben Vor-und Nachteile finde ich.

Vorteile:
- es kommen deutlich mehr Spieler in die 1000er rein
- die Spieler haben im Turnierverlauf mehr Regenerationszeit, vor allem auch für die Topspieler nicht unwichtig, die ja das Ziel haben bei beiden aufeinanderfolgenden 1000ern weit zu kommen

Nachteile:
- die Turniere wirken etwas langezogen, erst ab Mittwoch gehts überhaupt los und die Topspieler greifen erst am Wochenende ein, somit ist in der 1. Woche wenig los
- es finden während dieser 2 Wochen keine anderen ATP-Turniere statt (oder?), das ist für niedrig platzierte Spieler, die früh ausgeschieden sind nicht so toll, auch wenn es mittlerweile in der 2. Woche Challenger gibt

Der Hauptnachteil ist ja aus meiner Sicht, dass sich die Masters letztlich auf Kosten der kleinen und mittelgroßen ATP-Turniere ausdehnen.

Wenn nach Rom, Madrid und Shanghei auch noch Cincinnati und Toronto/Montreal eine zweite Woche bekommen, dann fallen insgesamt fünf Wochen weg, in denen sonst 250er- und 500er-Turniere stattfinden können. Wie wird man das dann handhaben? Fallen dann manche Turniere komplett weg? Werden sie in Challenger umgewandelt, die dann gegebenenfalls in der zweiten Masters-Woche stattfinden? Oder wird es vermehrt drei oder gar vier Turniere in den verbleibenden Wochen geben, was dann aber wieder Auswirkungen auf die Qualität der dortigen Starterfelder hat.

 

[Marius]

Der Hauptnachteil ist ja aus meiner Sicht, dass sich die Masters letztlich auf Kosten der kleinen und mittelgroßen ATP-Turniere ausdehnen.

Wenn nach Rom, Madrid und Shanghei auch noch Cincinnati und Toronto/Montreal eine zweite Woche bekommen, dann fallen insgesamt fünf Wochen weg, in denen sonst 250er- und 500er-Turniere stattfinden können. Wie wird man das dann handhaben? Fallen dann manche Turniere komplett weg? Werden sie in Challenger umgewandelt, die dann gegebenenfalls in der zweiten Masters-Woche stattfinden? Oder wird es vermehrt drei oder gar vier Turniere in den verbleibenden Wochen geben, was dann aber wieder Auswirkungen auf die Qualität der dortigen Starterfelder hat.

Würde mich auch interessieren, wie die den Kalender dann zukünftig gestalten.

 

[gentleman]

Die Upsets gehen weiter.. Sebi enttäuschend auch raus gegen Vukic:

https://twitter.com/i/web/status/1689463831725068288

 

[gentleman]

https://twitter.com/i/web/status/1689477001852162048

Schon viele Überraschungen hier im Draw - aber auch mal ne nette Abwechslung

 

[Hans Meyer]

Bei Rune geht halt auch nicht alles so leicht vom Schläger, ich weiß nicht wer die Nummer 2 hinter Alcaraz wird, aber Alcaraz und Rune werden sehr oft zusammen genannt. Ich denke auch, dass Rune von der Mentalität auch gute Chancen hat, der erfolgreichste hinter Alcaraz zu werden, aber wenn man Rune zB mit Zverev in dem Alter vergleicht, hat der Däne die Nase nicht vorn

2023 wurde Rune 20, Zverev wurde 2017 zwanzig Jahre alt

	Zverev 2017	Rune 2017
Titel	5	1
Finals	6	3
Masterstitel	2	0
Mastersfinals	2	2
Mastershalbfinals	2	2
Mastersviertelfinals	4	2
Mastersbilanz	21-7 (75 %)	12-6 (66,7 %)
GS-Viertelfinals	0	2
GS-Bilanz	6-4	10-3
Bilanz	57-22 (72,2 %)	37-14 (72,5 %)
Jahresendranking	4	7 (Live-Race)
Top 10 Bilanz	7-7	4-6
HC Bilanz	32-15 (ohne ATP Finals 31-13 => 70,5 %)	14-8 (63,6 %)
Sandbilanz	16-4	16-4

So viel nehmen sich beide nicht, aber Zverev hat eben 2 Masters gewonnen, bei den GS war Rune erfolgreicher, Zverev bei den Masters, die Titel sprechen da eine eindeutige Sprache
Man merkt bei Rune, dass das eben nicht einfach linear nach oben geht und Rückschläge und er bei 6 Masters 3x gg Spieler außerhalb der Top 30 geflogen ist
Rune war nach Wimbledon aber auch verletzt und hat beim Hopman Cup 2 weitere Niederlagen kassiert, die oben gar nicht eingeflossen sind

Bei Alcaraz läuft

 

[Tuco]

Das wird ihn eine Top4-Setzung bei den USO kosten. In Cincinnati muss er ja das Finale verteidigen. Ist aber vermutlich auch besser so, denn dort ist er bisher in seiner Karriere auch mehr schlecht als Recht unterwegs. Für ein Ausscheiden in Woche 1 braucht er keine Top4-Setzung.

Rune und Rublev sind aber auch raus, Sinner hat einen großen Rückstand, da spricht jetzt sehr viel für Ruud:

ATP Open Era & Live Rankings

ATP Live Rankings, Forecast for the next 52 weeks and Open Era ATP Rankings database.

www.openerarankings.com

Wenn Ruud ins HF kommt, sieht es für die #4 bei den USO gut aus, sofern Sinner nicht das Turnier gewinnt - aber er kann natürlich genauso gegen Fokina rausfliegen, der scheint ja überragend in Form zu sein, wenn man sieht, was für eine Packung er Zverev beschert hat.

Bei Rune geht halt auch nicht alles so leicht vom Schläger, ich weiß nicht wer die Nummer 2 hinter Alcaraz wird, aber Alcaraz und Rune werden sehr oft zusammen genannt. Ich denke auch, dass Rune von der Mentalität auch gute Chancen hat, der erfolgreichste hinter Alcaraz zu werden, aber wenn man Rune zB mit Zverev in dem Alter vergleicht, hat der Däne die Nase nicht vorn

2023 wurde Rune 20, Zverev wurde 2017 zwanzig Jahre alt

	Zverev 2017	Rune 2017
Titel	5	1
Finals	6	3
Masterstitel	2	0
Mastersfinals	2	2
Mastershalbfinals	2	2
Mastersviertelfinals	4	2
Mastersbilanz	21-7 (75 %)	12-6 (66,7 %)
GS-Viertelfinals	0	2
GS-Bilanz	6-4	10-3
Bilanz	57-22 (72,2 %)	37-14 (72,5 %)
Jahresendranking	4	7 (Live-Race)
Top 10 Bilanz	7-7	4-6
HC Bilanz	32-15 (ohne ATP Finals 31-13 => 70,5 %)	14-8 (63,6 %)
Sandbilanz	16-4	16-4

So viel nehmen sich beide nicht, aber Zverev hat eben 2 Masters gewonnen, bei den GS war Rune erfolgreicher, Zverev bei den Masters, die Titel sprechen da eine eindeutige Sprache
Man merkt bei Rune, dass das eben nicht einfach linear nach oben geht und Rückschläge und er bei 6 Masters 3x gg Spieler außerhalb der Top 30 geflogen ist
Rune war nach Wimbledon aber auch verletzt und hat beim Hopman Cup 2 weitere Niederlagen kassiert, die oben gar nicht eingeflossen sind

Bei Alcaraz läuft

Naja, Alcaraz kann nicht der Maßstab sein, der ist vielleicht sogar der beste U21 Spieler aller Zeiten. Und Zverev ist ein kurioser bzw. aus seiner Sicht etwas unglücklicher Fall - gemessen an den frühen Erfolgen hätte man für 2023 schon mehrere GS-Titel erwarten können (wurde bei seiner ersten Umfrage auch von vielen so getippt), dass er mit 26 Jahren noch keinen geholt hat, heißt ja nicht, dass das bei Rune oder Sinner auch so laufen muss. Da kann man schon jeweils hinterfragen, wie sinnvoll ein Vergleich ist.

Spieler entwickeln sich sehr unterschiedlich, und Rune ist gerade erst 20, das Alter spricht im Vergleich zu Sinner, FAA & Co. da einfach für ihn. Sogar Federer und Djokovic waren mit U21 deutlich schwächer als Alcaraz es jetzt ist, aber mit 24 dann nicht mehr, da kann man für die Spannung im Tennis der nächsten Jahre nur hoffen, dass der eine oder andere "Kandidat" eine sehr gute Entwicklung hinlegt, damit es nicht zu einseitig wird.

 

[Hans Meyer]

Rune und Rublev sind aber auch raus, Sinner hat einen großen Rückstand, da spricht jetzt sehr viel für Ruud, der für die USO-Setzliste ohnehin auf #4 liegt:

Aktuell liegt Rune auf Platz 4 für die USO Setzung, aber er ist hier halt schon draußen

Naja, Alcaraz kann nicht der Maßstab sein, der ist vielleicht sogar der beste U21 Spieler aller Zeiten. Und Zverev ist ein kurioser bzw. aus seiner Sicht etwas unglücklicher Fall - gemessen an den frühen Erfolgen hätte man für 2023 schon mehrere GS-Titel erwarten können (wurde bei seiner ersten Umfrage auch von vielen so getippt), dass er mit 26 Jahren noch keinen geholt hat, heißt ja nicht, dass das bei Rune oder Sinner auch so laufen muss. Da kann man schon jeweils hinterfragen, wie sinnvoll ein Vergleich ist.

Spieler entwickeln sich sehr unterschiedlich, und Rune ist gerade erst 20, das Alter spricht im Vergleich zu Sinner, FAA & Co. da einfach für ihn. Sogar Federer und Djokovic waren mit U21 deutlich schwächer als Alcaraz es jetzt ist, aber mit 24 dann nicht mehr, da kann man für die Spannung im Tennis der nächsten Jahre nur hoffen, dass der eine oder andere "Kandidat" eine sehr gute Entwicklung hinlegt, damit es nicht zu einseitig wird.

Ja, aber das mit dem Alter gilt halt auch für Sinner im Vergleich zu Rune

 

[Tuco]

Aktuell liegt Rune auf Platz 4 für die USO Setzung, aber er ist hier halt schon draußen

Das steht da mittlerweile auch, aber "danke" dass du die falsche Version derart schnell zitiert hast, die da vielleicht eine Minute stand, bevor ich es korrigiert habe...

Ja, aber das mit dem Alter gilt halt auch für Sinner im Vergleich zu Rune

Da verstehe ich ehrlich gesagt nicht, wie du das meinst. Rune ist doch zwei Jahre jünger als Sinner?

 

[Hans Meyer]

Da verstehe ich ehrlich gesagt nicht, wie du das meinst. Rune ist doch zwei Jahre jünger als Sinner?

Sinner hat 2023 schon eine gute Konstanz erreicht, er muss noch den nächsten Schritt gehen, Rune war mit 20 weiter als Sinner mit 20, aber vllt wird Sinner dafür mit 23 weiter sein, das wollte ich nur damit sagen

 

[Tuco]

Sinner hat 2023 schon eine gute Konstanz erreicht, er muss noch den nächsten Schritt gehen, Rune war mit 20 weiter als Sinner mit 20, aber vllt wird Sinner dafür mit 23 weiter sein, das wollte ich nur damit sagen

Ja logisch, das ist halt immer nur eine Frage der Wahrscheinlichkeit, aber garantiert ist natürlich nie, dass ein Spieler sich so entwickelt, wie er in einem jungen Alter verspricht. Und umgekehrt gibt es auch immer wieder erstaunliche Entwicklungen wie bei Medvedev im Jahr 2019, mit denen in der Form kaum jemand gerechnet hätte.

Was im Vergleich zu Zverev aber schon für Rune spricht - er ist nicht bei GS auffällig schwächer als bei anderen Turnieren, das ist ja gerade der Knackpunkt bei Zverev. Rune hat mit Anfang 20 bereits 3 GS VFs erreicht, Zverev bis 2018 mit 21 Jahren noch gar keines, obwohl er ansonsten sogar erfolgreicher war als Rune.

 

[spatz]

Bei Rune geht halt auch nicht alles so leicht vom Schläger, ich weiß nicht wer die Nummer 2 hinter Alcaraz wird, aber Alcaraz und Rune werden sehr oft zusammen genannt. Ich denke auch, dass Rune von der Mentalität auch gute Chancen hat, der erfolgreichste hinter Alcaraz zu werden, aber wenn man Rune zB mit Zverev in dem Alter vergleicht, hat der Däne die Nase nicht vorn

2023 wurde Rune 20, Zverev wurde 2017 zwanzig Jahre alt

	Zverev 2017	Rune 2017
Titel	5	1
Finals	6	3
Masterstitel	2	0
Mastersfinals	2	2
Mastershalbfinals	2	2
Mastersviertelfinals	4	2
Mastersbilanz	21-7 (75 %)	12-6 (66,7 %)
GS-Viertelfinals	0	2
GS-Bilanz	6-4	10-3
Bilanz	57-22 (72,2 %)	37-14 (72,5 %)
Jahresendranking	4	7 (Live-Race)
Top 10 Bilanz	7-7	4-6
HC Bilanz	32-15 (ohne ATP Finals 31-13 => 70,5 %)	14-8 (63,6 %)
Sandbilanz	16-4	16-4

Ist jetzt aber etwas unfair ggü. Rune. Wenn man das Jahr nimmt, in dem sie 19 geworden sind, sieht Rune besser aus. Vor allem hatte er da seinen Masters Titel.

 

[L-james]

Davidovich Fokina nimmt auch noch Ruud raus und das nach dem er im 3. Satz ständig einem Break hinterhergelaufen ist. ADF kann ja immer ein unfassbar unangenehmer Gegner sein, vor allem für die Top-Leute. Sein "Problem" bisher, ihm fehlt die Konstanz bzw. hat mit ordentlich Schwankungen zu tun. Jetzt hat er nach den 2 klaren Siegen auch mal ein sehr enges Match gezogen.
Hat jetzt gegen McDonald im VF große Chancen auf das HF.

 

[Paulie Walnuts]

ADF hat seine One-in-a-Million-Masters-Woche. Kennen wir ja schon von Coric und dem Average Joe. Diese Phänomene lassen sich nun mal nicht ganz vermeiden, nachdem der FedExpress und der Stier aus Manacor sich nicht mehr blicken lassen.

 

[Hans Meyer]

ADF hat seine One-in-a-Million-Masters-Woche. Kennen wir ja schon von Coric und dem Average Joe. Diese Phänomene lassen sich nun mal nicht ganz vermeiden, nachdem der FedExpress und der Stier aus Manacor sich nicht mehr blicken lassen.

Coric hat 2 Mastersfinals erreicht und ADF hat auch schon eine Finalteilnahme