ATP 500 - Peking & Tokio 2024

[Tuco]

Vielleicht widerspricht dem jemand, aber ich finde es interessant, dass Sinner zwar die klare Nummer 1 der Welt ist, aber Alcaraz gilt ja insgesamt als bester Spieler der Welt. Natürlich hängt es im direkten Duell auch von der Tagesform ab.

Was heißt "besser", Alcaraz gilt eher als der Spieler mit dem größeren Talent bzw. mehr Potential, weil er als Teenager sehr viel besser war und insgesamt auch schon mehr gewonnen hat, obwohl er zwei Jahre jünger ist. Dazu ist Alcaraz auch einfach sehr viel spektakulärer - das hat bei Federer doch auch immer eine Rolle gespielt im Vergleich zu Nadal und Djokovic, für viele war war er "besser", auch wenn er eigentlich "nur" spektakulärer war.

 

[Gordo]

final set tiebreak. hat das match auch verdient, sehr hochklassiges finale.

uff, was ne statistik. sinner hat 18 seiner letzten 19 tiebreaks gewonnen, wurde gerade eingeblendet.

 

[chris☕]

oha 0:3. Sinner mit dem Tie Break Blitz Start!

 

[Hans Meyer]

oha 0:3. Sinner mit dem Tie Break Blitz Start!

Und Alcaraz 2x maximal spektakulär
Statt 0-5 steht es 2-3, da musste er auch alles zeigen

3-3 zum Seitenwechsel

 

[chris☕]

Alcaraz macht 2 Punkte, muss aber 2-mal absolut perfekt spielen. Sinner irgendwie gerade im "kein Fehler" Modus.

 

[Hans Meyer]

Bei 3-3 war mehr drin für Sinner beim Passierschlag, Alcaraz am Netz aber auch beeindruckend

 

[chris☕]

Stark wie Alcaraz jetzt bei 4 Punkten in Folge aufgedreht hat!

 

[Gordo]

furioses ende mit 7 punkten in folge für alcaraz. ein richtiger prestige-sieg für ihn.

 

[chris☕]

Lol, nach 3:0, verliert Sinner, der 18 der letzten 19 Tiebreaks gewonnen, 6 Punkte am Stück. Whats next?

 

[Hans Meyer]

uff, was ne statistik. sinner hat 18 seiner letzten 19 tiebreaks gewonnen, wurde gerade eingeblendet.

Bei den TBs zwischen den beiden steht es aber nun 6-4 für Alcaraz, genauso wie in Sachen Siegen im direkten H2H
Interessant dass Sinner klar die 1 ist im Race aber 3-0 hinten ist im H2H

 

[Hans Meyer]

Winner/UE
Alcaraz 55/52
Sinner 30/31

Alcaraz am Ende mit 12 Punkten mehr

55 % erste von Sinner waren zu wenige

 

[Matt]

Konnte leider nicht gucken, danke deswegen für eure Kommentierungen. Dass Alcaraz hier so stark auftritt bei dem Turnier Anfang Oktober, kommt etwas überraschend.

So sollte er bei den Finals auch entscheidend mitmischen können. Sinner war nah dran heute und spielt eine ATG Saison.

 

[Tuco]

Interessant dass Sinner klar die 1 ist im Race aber 3-0 hinten ist im H2H

Naja, Sinner ist diese Saison (... auch schon im Herbst 2023) unglaublich stark und konstant auf Hartplatz in einer Art und Weise, die an Federer und Djokovic zu ihren besten Zeiten erinnert, und die Tour wird eben zu einem Großteil auf Hartplatz gespielt, damit führt man dann fast zwangsläufig klar in der WR. Solche Niederlagen wie von Alcaraz gegen Monfils und van den Zandschulp im August in Cinci und bei den USO sind von Sinner in dieser Saison doch fast nicht vorstellbar (... jedenfalls wenn er nicht gerade mal wieder ein "Zipperlein" hat). Aber Alcaraz ist eben zwei Jahre jünger, solche Niederlagen sollten bei ihm künftig auch noch seltener werden. Dazu ist er in der Sandsaison auch länger ausgefallen als Sinner - wenn er Monaco, Barcelona und Rom hätte spielen können, wäre der Rückstand im race deutlich geringer.

Auf jeden Fall mal wieder ein spektakuläres Match zwischen den beiden, da würde der Tour schon etwas fehlen, falls es bei Sinner eine längere Dopingsperre gibt:

 

[Hans Meyer]

Naja, Sinner ist diese Saison (... auch schon im Herbst 2023) unglaublich stark und konstant auf Hartplatz in einer Art und Weise, die an Federer und Djokovic zu ihren besten Zeiten erinnert, und die Tour wird eben zu einem Großteil auf Hartplatz gespielt, damit führt man dann fast zwangsläufig klar in der WR. Solche Niederlagen wie von Alcaraz gegen Monfils und van den Zandschulp im August in Cinci und bei den USO sind von Sinner in dieser Saison doch fast nicht vorstellbar (... jedenfalls wenn er nicht gerade mal wieder ein "Zipperlein" hat). Aber Alcaraz ist eben zwei Jahre jünger, solche Niederlagen sollten bei ihm künftig auch noch seltener werden. Dazu ist er in der Sandsaison auch länger ausgefallen als Sinner - wenn er Monaco, Barcelona und Rom hätte spielen können, wäre der Rückstand im race deutlich geringer.

Auf jeden Fall mal wieder ein spektakuläres Match zwischen den beiden, da würde der Tour schon etwas fehlen, falls es bei Sinner eine längere Dopingsperre gibt:

Sinner spielt eine Alltime Saison bisher, da ist es etwas bitter dass er gegen Alcaraz 0-3 hinten ist. Die Partien gingen aber auch alle in den Entscheidungssatz.
Zusätzlich liegt es natürlich auch daran dass Alcaraz paar Mal früher raus ist, mit einer anderen Auslosung hätte Sinner bei den AO zB Alcaraz besiegt. Sinner steht doch quasi immer im HF, aber genauso wie bei Alcaraz isz seine Form nicht bei jedem Turnier gleich gut

 

[Tuco]

Zusätzlich liegt es natürlich auch daran dass Alcaraz paar Mal früher raus ist, mit einer anderen Auslosung hätte Sinner bei den AO zB Alcaraz besiegt.

Woher willst du wissen, dass Sinner ein theoretisches Match gegen Alcaraz bei den AO auf jeden Fall gewonnen hätte?

 

[QueridoRafa]

https://x.com/i/web/status/1841467587806240790

Es war ein grossartiges Finale, das beiden Kontrahenten, Carlos Alcaraz und Jannik Sinner alles abverlangte und beide auf allerhöchstem Niveau spielen liess. So lebt Tennis weiter, nachdem es nach der Rivalität zwischen Federer und Nadal in die Langeweile abzugleiten drohte. Jetzt entwickelt sich erfreulicherweise ein ähnliches Szenario zwischen Alcaraz und Sinner, wobei kein Störefried à la Djokovic in Sicht ist. Oder sieht das jemand hier anders?

Vamos Carlitos!
Forza Jannik!

 

[L-james]

Hell of a Match. Ein einziger Genuss. Die beiden könnten mal in ähnliche H2H Regionen wie Djokovic und Nadal kommen. So muss es ausschauen, wenn die beiden besten Spieler der Welt aufeinandertreffen und die beiden Spieler die diese Saison jeweils 2 Slams gewonnen haben.

Für Alcaraz war der Sieg meiner Ansicht nach wichtiger, trotz den beiden Siegen zuvor in diesem Jahr gegen Sinner. Für den Spanier wäre es wichtig, dass er mal einen guten Herbst und Saisonabschluss spielt und da auch Turniere gewinnt.

 

[Ace-fa]

Woher willst du wissen, dass Sinner ein theoretisches Match gegen Alcaraz bei den AO auf jeden Fall gewonnen hätte?

Weil Jannik bei den AO einfach klar stärker war. Alcaraz war nicht so stark und verlor folgerichtig gegen einen gut aufgelegten Zverev, der im Halbfinale gegen Medvedev verlor und jener verlor im Finale gegen Jannik.
Natürlich weiß man es bei einem hypothetischen Match nicht zu 100%, aber Jannik hätte da mit großer Wahrscheinlichkeit gewonnen.

 

[Tuco]

Weil Jannik bei den AO einfach klar stärker war. Alcaraz war nicht so stark und verlor folgerichtig gegen einen gut aufgelegten Zverev, der im Halbfinale gegen Medvedev verlor und jener verlor im Finale gegen Jannik.
Natürlich weiß man es bei einem hypothetischen Match nicht zu 100%, aber Jannik hätte da mit großer Wahrscheinlichkeit gewonnen.

Sorry, solche theoretischen Überlegungen sind nun wirklich reiner Mumpitz aus der Perspektive von Sinner-Fans. Alcaraz hat bei den AO bis zum VF gut gespielt, hatte dann einen schwächeren Tag im VF und Zverev gleichzeitig einen guten, nicht mehr und nicht weniger. Wie will man denn daraus schließen, dass Alcaraz im HF oder F (im VF hätte es das Match wegen der Setzliste gar nicht geben können) "mit großer Wahrscheinlichkeit" gegen Sinner verloren hätte? Die Matches zwischen ihnen waren fast immer sehr knapp, da ist sowas nun wirklich extrem gewagt. Man kann vielleicht sagen Sinner hatte etwas bessere Form und die Bedingungen bei den AO kommen ihm vielleicht auch etwas mehr entgegen, aber mehr als 60/40-Favorit (eher 55/45) wäre er sicherlich nicht gewesen.

 

[Ace-fa]

Sorry, solche theoretischen Überlegungen sind nun wirklich reiner Mumpitz aus der Perspektive von Sinner-Fans. Alcaraz hat bei den AO bis zum VF gut gespielt, hatte dann einen schwächeren Tag im VF und Zverev gleichzeitig einen guten, nicht mehr und nicht weniger. Wie will man denn daraus schließen, dass Alcaraz im HF oder F (im VF hätte es das Match wegen der Setzliste gar nicht geben können) "mit großer Wahrscheinlichkeit" gegen Sinner verloren hätte? Die Matches zwischen ihnen waren fast immer sehr knapp, da ist sowas nun wirklich extrem gewagt. Man kann vielleicht sagen Sinner hatte etwas bessere Form und die Bedingungen bei den AO kommen ihm vielleicht auch etwas mehr entgegen, aber mehr als 60/40-Favorit (eher 55/45) wäre er sicherlich nicht gewesen.

Jannik war da einfach klar stabiler und besser und zu dem Zeitpunkt hatte er auf HC auch die Nase vorne. Indian Wells und French Open sind mehr das Terrain von Alcaraz, da gewann er und eben jetzt in Peking. Jedes Mal sehr knapp.

Jannik war da in Australien einfach klar besser und meiner Meinung nach hätte er da mit großer Wahrscheinlichkeit auch gegen Alcaraz. Ich spreche nur von diesem Zeitpunkt. Keine Ahnung warum man das wieder anzweifeln muss.