ATP: Welchem US-Spieler (Jahrgang 1995-2004) traut ihr die beste Karriere zu?

[Tuco]

Die USA haben am Saisonende vier Spieler in den Top 20 (Fritz #10, Paul #13 oder #14, Tiafoe #16, Shelton #17). Fritz hat sich als solider Spieler im Bereich der hinteren Top 10 etabliert, was natürlich sehr gut ist, aber man sollte Shelton als mit Abstand jüngstem Spieler des Quartetts zutrauen, besser als das zu werden, insofern ist er derzeit die logische Wahl. Korda und Michelsen mag man ansonsten noch zutrauen besser als Fritz-Niveau zu werden, aber das wirkt entweder wesentlich unwahrscheinlicher als bei Shelton (Korda) oder ist noch eine totale "Wundertüte" (Michelsen).

Paul und Tiafoe scheinen eher Spieler im Bereich #11-20 zu sein, die bei guter Entwicklung vielleicht noch Erfolge wie Fritz schaffen können (also 1000er und 500er-Titel und ein CH im Bereich #5 bis #8), aber dass sie noch deutlich besser werden als Fritz sollte unwahrscheinlich sein.

 

[Tuco]

Shelton ist heute erstmals #1 der USA auf #14 der WR:

https://twitter.com/i/web/status/1778826056667127925

 

[TobiKo]

So richtig ist Shelton auch noch nicht durchgestartet. Im Race ist er auf 19, weder gut noch schlecht. Seine beste Saisonphase kommt allerdings erst noch.

Bei Fritz weiß man eher was man bekommt. Da wird sich über die Jahre sicher einiges ansammeln (Stichwort Konstanz), aber hat er noch ein paar Masters-1000 oder einen GS Sieg in petto? Im Race ist er auf 15.

Bei Shelton und Korda kann ich mir eher vorstellen, dass sie noch was Großes gewinnen. Korda sollte so Matches wie heute aber mal gewinnen.

 

[Tuco]

Fritz ist mittlerweile wirklich ordentlich auf Sand:

https://twitter.com/i/web/status/1790357241834655927

Der letzte US-Amerikaner der größere Turniere als 250er auf Sand gewonnen hat war glaube ich Agassi, mal sehen ob das einer aus dieser Spielergeneration schafft.

 

[Marius]

Fritz ist mittlerweile wirklich ordentlich auf Sand:

https://twitter.com/i/web/status/1790357241834655927

Der letzte US-Amerikaner der größere Turniere als 250er auf Sand gewonnen hat war glaube ich Agassi, mal sehen ob das einer aus dieser Spielergeneration schafft.

Jop, Fritz hat sich auf Sand echt gemacht. Von den US-Spielern ist aktuell er derjenige, der seine Leistungen bringt. Was glaubst du wer am Jahresende die US-Nummer 1 wird?

Im Race hat er aktuell knapp 700 Punkte Vorsprung auf Shelton. Das ist schon ein Stück, aber durchaus aufholbar über den Saisonverlauf. Shelton habe ich beim Tippspiel glaub sogar in die Top-10 gewählt. Sein Match in Shanghai gegen Sinner hat mich sehr überzeugt, aber bisher hält er das nicht in 2024. In Wimbledon und bei den schnellen US-HC Turnieren müsste mit seinem Spiel aber eigentlich viel möglich sein.

Von Korda kommt zu wenig. Vor allem gegen die Topleute ist das in diesem Jahr bislang blass. Noch enttäuschender ist Tiafoe.

Tommy Paul übersieht man gerne mal. Auf Sand ist er etwas unterschätzt, finde ich.

 

[L-james]

In Wimbledon und bei den schnellen US-HC Turnieren müsste mit seinem Spiel aber eigentlich viel möglich sein.

Grundsätzlich ja, aber auf Rasen musst du dich am extremsten anpassen was Bewegung und flacherer Ballabsprung anbelangt. Shelton hat da bisher noch zu wenig Erfahrung. Deshalb gibt es immer wieder Spieler die auf dem Papier eigentlich ein sehr gutes Spiel für Rasen haben müssten, aber länger brauchen um das wirklich auf den Rasen zu bringen.

Bei Djokovic sieht man es am krassesten. Der spielt seit Jahren überhaupt kein Rasenturnier vor Wimbledon und ist dort sofort voll da und hat immer ein extrem gutes Grundlevel. Das liegt an seiner Erfahrung auf Rasen, der weiß einfach wie er sich anpassen muss. Ein paar Trainingseinheiten und er ist direkt in der Spur.
Im Vergleich zu z.B. Sand, wo er die letzten Jahre immer einige Zeit und Turniere gebraucht hat um auf sein Top-Level zu kommen. Monte Carlo schon seit einer halben Ewigkeit nicht mehr wirklich erfolgreich. Auch danach solala, meistens war es dann frühestens in Rom wo er auf Temperatur gekommen ist.

 

[Tuco]

Jop, Fritz hat sich auf Sand echt gemacht. Von den US-Spielern ist aktuell er derjenige, der seine Leistungen bringt. Was glaubst du wer am Jahresende die US-Nummer 1 wird?

Bei dem Zwischenstand im race ist Fritz sicherlich die wahrscheinliche #1 der USA am Saisonende, im Unterschied zu Shelton ist er eben auch in seiner "prime". Shelton ist ohnehin der erste US-Spieler seit Andy Roddick der als U21-Spieler schon die Top 20 erreicht hat - das ist schon ein Zeichen dafür, dass er ihr größtes Talent seit den 00ern sein könnte.

 

[TobiKo]

Shelton ist heute erstmals #1 der USA auf #14 der WR:

https://twitter.com/i/web/status/1778826056667127925

Ein paar Monate später ist Shelton nur noch die Nummer 5 der USA. Die sind alle dicht beisammen. Einzig Fritz konnte sich jetzt mal etwas absetzen durch das GS-Finale und sein stetiges Rangieren in den Top10.

Es war nicht unbedingt die Saison des Ben Shelton. Korda hat endlich mal einen Schritt nach vorne gemacht, aber nun kommt die Verletzung zu einer blöden Zeit. Diese Saisonphase lag ihm doch in der Vergangenheit.

 

[Tuco]

Bemerkenswert:

https://x.com/i/web/status/1857087014954283454

https://x.com/i/web/status/1857083277166653466

So eine Saison muss Shelton erst mal hinlegen. Traue ich ihm zu, aber selbstverständlich ist das nicht - diese Saison war im Vergleich zum Vorjahr kein Fortschritt. Mit Korda ist der andere, dem einige sowas mal zugetraut haben (immer noch?), davon noch weiter entfernt, auch wegen weiterhin großer Verletzungsanfälligkeit.

 

[Tuco]

Mit Blick auf die Live-WR wird Tommy Paul zu 99% (wenn nicht Shelton das Turnier gewinnt und Rune das HF erreicht) der dritte aktive US-Spieler nach Fritz und Tiafoe, der in die Top 10 einzieht. Mal sehen wie viele noch folgen - Shelton wohl ziemlich sicher, beim Rest wie Korda, Michelsen oder Tien mal abwarten.

 

[Hans Meyer]

Wenn man sich Fritz' Saison bisher anschaut, dann fällt zum einen auf, dass er kaum gegen Top 20 Spieler spielt. Zum anderen dass seine Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 20 in den letzten 3 Saisons bei über 73 % war und dieses Jahr deutlich drunter ist. Im Vergleich zum Vorjahr ist seine Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 50 deutlich schwächer, 2024 war er wirklich konstant.
Wo seht ihr Fritz am Jahresende? Wieder in den Top 8?
Seine beste Zeit kommt ja noch, ich denke er könnte sich wieder zwischen 9 und 12 wiederfinden, ich denke dass das am wahrscheinlichsten ist. Seit 2017 ging es für ihn quasi immer nur nach oben, das sieht man auch an der Weltranglistenposition (9 auf 10 sehe ich nicht als wirkliche Verschlechterung)

Jahr	Top 10	Top 20	21–50	51+	WRL Position
2025	0–0 (0.0%)	1–2 (33.3%)	7–4 (63.6%)	9–4 (69.2%)
2024	11–10 (52.4%)	7–4 (63.6%)	9–7 (56.3%)	26–2 (92.9%)	4
2023	3–4 (42.9%)	4–3 (57.1%)	17–6 (73.9%)	29–10 (74.4%)	10
2022	6–7 (46.2%)	4–1 (80.0%)	16–6 (72.7%)	20–7 (74.1%)	9
2021	3–5 (37.5%)	5–2 (71.4%)	7–9 (43.8%)	19–6 (76.0%)	23
2020	0–2 (0.0%)	1–2 (33.3%)	4–2 (66.7%)	9–9 (50.0%)	29
2019	5–8 (38.5%)	0–4 (0.0%)	10–7 (58.8%)	16–11 (59.3%)	32
2018	0–2 (0.0%)	3–1 (75.0%)	5–7 (41.7%)	16–10 (61.5%)	50
2017	1–1 (50.0%)	0–1 (0.0%)	4–3 (57.1%)	8–8 (50.0%)	104

 

[TobiKo]

Wenn man sich Fritz' Saison bisher anschaut, dann fällt zum einen auf, dass er kaum gegen Top 20 Spieler spielt. Zum anderen dass seine Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 20 in den letzten 3 Saisons bei über 73 % war und dieses Jahr deutlich drunter ist. Im Vergleich zum Vorjahr ist seine Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 50 deutlich schwächer, 2024 war er wirklich konstant.
Wo seht ihr Fritz am Jahresende? Wieder in den Top 8?
Seine beste Zeit kommt ja noch, ich denke er könnte sich wieder zwischen 9 und 12 wiederfinden, ich denke dass das am wahrscheinlichsten ist. Seit 2017 ging es für ihn quasi immer nur nach oben, das sieht man auch an der Weltranglistenposition (9 auf 10 sehe ich nicht als wirkliche Verschlechterung)

Jahr	Top 10	Top 20	21–50	51+	WRL Position
2025	0–0 (0.0%)	1–2 (33.3%)	7–4 (63.6%)	9–4 (69.2%)
2024	11–10 (52.4%)	7–4 (63.6%)	9–7 (56.3%)	26–2 (92.9%)	4
2023	3–4 (42.9%)	4–3 (57.1%)	17–6 (73.9%)	29–10 (74.4%)	10
2022	6–7 (46.2%)	4–1 (80.0%)	16–6 (72.7%)	20–7 (74.1%)	9
2021	3–5 (37.5%)	5–2 (71.4%)	7–9 (43.8%)	19–6 (76.0%)	23
2020	0–2 (0.0%)	1–2 (33.3%)	4–2 (66.7%)	9–9 (50.0%)	29
2019	5–8 (38.5%)	0–4 (0.0%)	10–7 (58.8%)	16–11 (59.3%)	32
2018	0–2 (0.0%)	3–1 (75.0%)	5–7 (41.7%)	16–10 (61.5%)	50
2017	1–1 (50.0%)	0–1 (0.0%)	4–3 (57.1%)	8–8 (50.0%)	104

Ich tippe bei Fritz auf einen Platz knapp hinter den Top10.

Gegenfrage: Wo siehst du Korda am Jahresende?

 

[Hans Meyer]

Gegenfrage: Wo siehst du Korda am Jahresende?

Schwierige Frage, Paul, Fritz und Tiafoe sind alle innerhalb eines Jahres (März 1997 bis Januar 1998) geboren und hatten alle ihren Durchbruch so 2022/23. Korda ist 2,5 Jahre jünger als Tiafoe, kommt der Durchbruch auch so in dem Alter? Nach Washington/Montreal hatte er sich ja verletzt, 2025 kommt er noch nicht so richtig in Schwung, weshalb mein Tipp aktuell so 20 bis 25 wäre, also einfach mal 23, was ja genau seine jetzige Platzierung ist. Im Live Race ist er aber nur die 43, Tiafoe ist übrigens auch nur die 39 im Live Race

Zwischen 10 und 35 scheint bei Korda alles möglich zu sein (außer er fällt monatelang aus)

 

[TobiKo]

Schwierige Frage, Paul, Fritz und Tiafoe sind alle innerhalb eines Jahres (März 1997 bis Januar 1998) geboren und hatten alle ihren Durchbruch so 2022/23. Korda ist 2,5 Jahre jünger als Tiafoe, kommt der Durchbruch auch so in dem Alter? Nach Washington/Montreal hatte er sich ja verletzt, 2025 kommt er noch nicht so richtig in Schwung, weshalb mein Tipp aktuell so 20 bis 25 wäre, also einfach mal 23, was ja genau seine jetzige Platzierung ist. Im Live Race ist er aber nur die 43, Tiafoe ist übrigens auch nur die 39 im Live Race

Zwischen 10 und 35 scheint bei Korda alles möglich zu sein (außer er fällt monatelang aus)

Wenn er mal mehr Konstanz in sein Spiel bringen würden, dann traue ich ihm die Top10 zu, aber irgendwas kam bisher immer dazwischen. Von den US Spielern mag ich Korda am liebsten. Tien und Nakashima auch.

 

[elpres]

Wenn man sich Fritz' Saison bisher anschaut, dann fällt zum einen auf, dass er kaum gegen Top 20 Spieler spielt. Zum anderen dass seine Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 20 in den letzten 3 Saisons bei über 73 % war und dieses Jahr deutlich drunter ist. Im Vergleich zum Vorjahr ist seine Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 50 deutlich schwächer, 2024 war er wirklich konstant.
Wo seht ihr Fritz am Jahresende? Wieder in den Top 8?
Seine beste Zeit kommt ja noch, ich denke er könnte sich wieder zwischen 9 und 12 wiederfinden, ich denke dass das am wahrscheinlichsten ist. Seit 2017 ging es für ihn quasi immer nur nach oben, das sieht man auch an der Weltranglistenposition (9 auf 10 sehe ich nicht als wirkliche Verschlechterung)

Jahr	Top 10	Top 20	21–50	51+	WRL Position
2025	0–0 (0.0%)	1–2 (33.3%)	7–4 (63.6%)	9–4 (69.2%)
2024	11–10 (52.4%)	7–4 (63.6%)	9–7 (56.3%)	26–2 (92.9%)	4
2023	3–4 (42.9%)	4–3 (57.1%)	17–6 (73.9%)	29–10 (74.4%)	10
2022	6–7 (46.2%)	4–1 (80.0%)	16–6 (72.7%)	20–7 (74.1%)	9
2021	3–5 (37.5%)	5–2 (71.4%)	7–9 (43.8%)	19–6 (76.0%)	23
2020	0–2 (0.0%)	1–2 (33.3%)	4–2 (66.7%)	9–9 (50.0%)	29
2019	5–8 (38.5%)	0–4 (0.0%)	10–7 (58.8%)	16–11 (59.3%)	32
2018	0–2 (0.0%)	3–1 (75.0%)	5–7 (41.7%)	16–10 (61.5%)	50
2017	1–1 (50.0%)	0–1 (0.0%)	4–3 (57.1%)	8–8 (50.0%)	104

Fritz ist so ein bisschen der Hardcourt Ruud. Eigentlich konstant Top 10 auf seinem Belag mit Ausreißern nach oben wie unten, aber gegen die Top Leute reicht es in der Regel nicht. Rankingwise kommt es ihm natürlich entgegen, dass so viel auf HC gespielt wird.

 

[Hans Meyer]

Wenn er mal mehr Konstanz in sein Spiel bringen würden, dann traue ich ihm die Top10 zu, aber irgendwas kam bisher immer dazwischen. Von den US Spielern mag ich Korda am liebsten. Tien und Nakashima auch.

Ich mag Korda auch am liebsten von den Amerikanern. Er hat in den letzten 9 Monaten kaum was gezeigt was Top 30 Niveau ist, wieso auch immer. Im Live Race ist er wie gesagt die 43, von 43 im Juni auf 10 am Jahresende wäre ein enormer Sprung. Draper hat ähnliches geschafft, wobei er von 44 (nach den FO 2024) auf 15 (Jahresende 2024) gesprungen ist

Das ist die WRL seit Cincinnati 2024, also mehr als die letzten 9 Monate
Ich weiß, dass Korda körperliche Probleme hatte und ja sogar einen Eingriff, aber das zeigt auch gut, dass er in den nächsten 3 Monate über 1200 Punkte verteidigen muss und er Gefahr läuft, bei den USO ungesetzt zu sein
Auf der anderen Seite ist bei den FO auch das VF möglich, dafür muss er "nur" Brooksby, Tiafoe/PCB und JM Cerundolo/Medjedovic/Kopriva/Atlmaier besiegen. Und Rasen und der US-Sommer liegen ihm, er muss jetzt auch liefern

			Punkte +/-	Rang +/-
58​	Learner Tien​	783​	-105​	+7​
59​	Jacob Fearnley​	770​	-258​	-7​
60​	Francisco Comesana​	767​	-147​	+1​
61​	Matteo Arnaldi​	765​	-460​	-19​
62​	Quentin Halys​	761​	-312​	-15​
63​	Roberto Bautista Agut​	760​	-304​	-15​
64​	Hamad Medjedovic​	759​	-62​	+8​
65​	Christopher O'Connell​	744​	-28​	+14​
66​	Yunchaokete Bu​	735​	-139​	+2​
67​	Aleksandar Kovacevic​	712​	-87​	+7​
68​	Mattia Bellucci​	707​	-154​	+1​
69​	Roman Safiullin​	706​	-110​	+4​
70​	Sebastian Korda​	695​	-1275​	-47​
71​	Kei Nishikori​	693​	-210​	-7​
72​	Vit Kopriva​	689​	-61​	+10​
73​	Alexander Bublik​	675​	-200​	-7​
74​	Roberto Carballes Baena​	639​	-235​	-7​
75​	Cameron Norrie​	637​	-125​	+5​
76​	Pablo Carreno Busta​	611​	-44​	+14​
77​	Luca Nardi​	610​	-35​	+16​
78​	Corentin Moutet​	609​	-13​	+16​
79​	Rinky Hijikata​	604​	-188​	-3​
80​	Borna Coric​	600​	-138​	+3​

 

[Tuco]

Bei Fritz war eigentlich klar dass das Potential höchstens "bester Ami seit Andy Roddick" ist - es waren zuletzt die deutlich schwächsten 20 Jahre im US-Herrentennis, das mag er bei der mäßigen Konkurrenz von Isner, Sock & Co. auch schon geschafft haben. Was sie aber eigentlich mal wieder bräuchten, wäre ein Spieler, der mindestens so stark ist Roddick, also mit der Weltspitze mithalten kann und auch mal wieder mindestens einen GS-Titel gewinnt.

Shelton haben das einige zugetraut (vor allem ein User, der mittlerweile nicht mehr aktiv ist), aber gemessen daran ist die Entwicklung zuletzt doch recht dünn. Im live race steht er auf #11 ganz ordentlich da, aber das in erster Linie wegen eines eher glücklichen Halbfinals in Melbourne (relativ leichte Gegner im AF und VF) und eines Finals beim schwach besetzten 500er in München, beeindruckende Siege hat Shelton jetzt schon länger eher selten vorzuweisen. Wenn es da tatsächlich Richtung Top 5 gehen soll, müsste langsam mal mehr kommen, er wird diese Saison 23 Jahre alt.

 

[gentleman]

Bei Shelton warte ich auch drauf ob er den nächsten Step gehen kann, um wirklich um GS Titel oder 1000er zu kämpfen.
Fritz scheint letztes Jahr mal sein ceiling erreicht zu haben, wenngleich mir bei ihm gefällt dass er taktisch schon recht viel aus sich und seinen Möglichkeiten rausholt. Aber geben wir ihm mal Wimbledon und die US Open, dort ist wohl tatsächlich am meisten von ihm zu erwarten.

 

[Hans Meyer]

Der Durchbruch vieler Amerikaner war zuletzt wie gesagt eher mit 24/25, dahingehend kann man bei Shelton vllt auch noch hoffen. Er ist ja auch deutlich früher nach oben gekommen als die ältere US Konkurrenz. Er hat ja bisher auch nicht sooo viel gespielt, seine Bilanz ist bei 87-63. Selbst der dauerverletzte Draper (101-57) hat mehr Matches bestritten, dabei ist dieser nur etwas älter

Aber wie ihr beide sagt, der nächste Step muss dann doch bald kommen

 

[elpres]

Der Durchbruch vieler Amerikaner war zuletzt wie gesagt eher mit 24/25, dahingehend kann man bei Shelton vllt auch noch hoffen. Er ist ja auch deutlich früher nach oben gekommen als die ältere US Konkurrenz. Er hat ja bisher auch nicht sooo viel gespielt, seine Bilanz ist bei 87-63. Selbst der dauerverletzte Draper (101-57) hat mehr Matches bestritten, dabei ist dieser nur etwas älter

Aber wie ihr beide sagt, der nächste Step muss dann doch bald kommen

Die besagten Amerikaner sind nur allesamt auch nicht gerade Spieler denen man in Bälde einen GS Sieg zutraut. Shelton muss sich nun aber gefallen lassen, genau mit diesen Spielern verglichen zu werden. Ohne nennenswerten Return wird es jedenfalls schwer in der Weltspitze anzukommen, geschweige denn um Grandslam Titel mitzuspielen.