Ausblick für 2013


Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
Nun also doch, Josh Barnett kommt in die UFC. Yeaaah!

Was begeistert Dich an Barnett? Der closed die Distanz mittlerweile so langsam, dass er seine Stärken nur schwer ausspielen kann. Jeder Striker, der moven kann, nimmt den auseinander. Für Leute mit schlechten Beinen ist er aber gefährlich. Meiner Meinung nach wird der in der UFC absolut nichts reißen, es kommt stark auf das Matchmaking an, ob er monströs gut aussieht oder einfach nur exposed wird. Mein Interesse an ihm ist gering. Typischer Gorilla ohne Adaptionsfähigkeit, vor allen Dingen kein Athlet, der den Sport zur Kunstform erheben kann und mal etwas Kreativität ins Spiel bringt. Limitierter Panzer mit schwerer, aber schwierig auszurichtender Kanone. Perfekt als Gatekeeper, um mal ordentlich was auf die Rübe zu bekommen, wenn ich es mal etwas übertrieben und despektierlich ausdrücken darf. Seine Prime ist längst vorbei. Frank Mir halte ich als Gegner für interessant, da Mir nicht gerade gute Reflexe hat und immer langsamer im Aktionsaufbau wird. Könnte enges Match werden, dass am Boden ein Submission-Augenschmaus werden könnte, also was für Liebhaber des Sports. Bei einem schlechten Matchmaking wird Barnett schnell als Wanderdüne exposed werden, dem nicht viel gelingt. Einige sehr gute Siege hat er allerdings, dass muss man ihm lassen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

holy Cow!

Nachwuchsspieler
Beiträge
6.092
Punkte
83
Was begeistert Dich an Barnett?
Der closed die Distanz mittlerweile so langsam, dass er seine Stärken nur schwer ausspielen kann. Jeder Striker, der moven kann, nimmt den auseinander. Für Leute mit schlechten Beinen ist er aber gefährlich. Meiner Meinung nach wird der in der UFC absolut nichts reißen, es kommt stark auf das Matchmaking an, ob er monströs gut aussieht oder einfach nur exposed wird. Mein Interesse an ihm ist gering. Typischer Gorilla ohne Adaptionsfähigkeit, vor allen Dingen kein Athlet, der den Sport zur Kunstform erheben kann und mal etwas Kreativität ins Spiel bringt. Limitierter Panzer mit schwerer, aber schwierig auszurichtender Kanone. Perfekt als Gatekeeper, um mal ordentlich was auf die Rübe zu bekommen, wenn ich es mal etwas übertrieben und despektierlich ausdrücken darf. Seine Prime ist längst vorbei. Frank Mir halte ich als Gegner für interessant, da Mir nicht gerade gute Reflexe hat und immer langsamer im Aktionsaufbau wird. Könnte enges Match werden, dass am Boden ein Submission-Augenschmaus werden könnte, also was für Liebhaber des Sports. Bei einem schlechten Matchmaking wird Barnett schnell als Wanderdüne exposed werden, dem nicht viel gelingt. Einige sehr gute Siege hat er allerdings, dass muss man ihm lassen.

Barnett ist schlicht und einfach ein Gewinn für das immernoch ziemlich dünn besetzte UFC Schwergewicht. Dass er es höchstwahrscheinlich nicht mehr zum Titelkampf bringen wird ist mir dabei eigentlich komplett egal. Wenn ich an seine Verpflichtung denke seh ich einfach ne Menge sportlich interessante Matchups, die man mit ihm machen kann. Und am Ende des Tages geht es für die Fans doch vorallem darum. Barnett-Mir, Barnett-Werdum, Barnett-Nelson und und und.

Josh ist schon seit Urzeiten dabei und kämpft einen Stil den es heut kaum noch gibt, nämlich den des Catch Wrestlers der den Kampf aktiv auf den Boden verlagert und dort sehr aggressiv seine Submissions forciert und ich bin wie gesagt sehr gespannt wie dieser Stil gegenüber dem mittlerweile weit verbreiteten BJJ was eher subtiler nach dem look-see-do Prinzip läuft, funktioniert. Auch einem Barnett sowas wie Adaptionsfähigkeit und den Sport als Kunstform abzusprechen ist für mich nicht nachvollziehbar. Der von dir angesprochene Submission Augenschmauß verkörpert nämlich oftmals genau das. Der Sport als Kunstform ist nicht nur auf den Stand beschränkt.
Allerdings seh ich die von dir gewünschte kreative Virtuosität im Schwergewicht generell so gut wie gar nicht. Da ist der Sport einfach (noch?) nicht so weit entwickelt und ich seh kein Grund diesen Mangel bei einzelnen Leuten als fehlendes Qualitätsmerkmal hervorzuheben, wenn es der allgemeine Trend ist.

Jedenfalls seh ich Barnett momentan für jeden außerhalb der Top 5 als 50-50 Matchup und auch die die Topleute schlagen ihn nicht im Vorbeigehen. Wer sollen denn die ganzen movenden Striker sein, die ihn außeinandernehmen? :skepsis: Davon gibts im ganzen MMA Schwergewicht heute doch maximal 2-3 Stück, wenn überhaupt. Und sein Kampf gegen Cormier, der wohl so ziemlich der Beweglichste ist, war zwar klar aber nicht das von dir angesprochene Mismatch. Barnett kann man gerne in den Gatekeepertopf schmeißen zu sammen mit Mir. Aber bei dem momentanen Stand der Division bin ich ziemlich froh, dass solche Leute noch am Start sind.
 

Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
Gut gekontert;) wollte sein Leistungsvermögen etwas überzogen herausarbeiten, deshlab habe ich geschrieben

wenn ich es mal etwas übertrieben und despektierlich ausdrücken darf.

und bin gleich wieder zurückgerudert

Könnte enges Match werden, dass am Boden ein Submission-Augenschmaus werden könnte, also was für Liebhaber des Sports.



Wer sollen denn die ganzen movenden Striker sein, die ihn außeinandernehmen?

Genau das ist das erschreckende am Schwergewicht. Da gibt es den Mover Dos Santos und dahinter kommen schon überwiegend Striker der Marke "Plattfuss". Viele im Schwertgewicht haben einfach keine gute Beinarbeit, insbesondere wenn man mal vergleicht was für ein sagenhafter Talentpool im Halbschwergewicht vorhanden ist. Da gibt es derzeit ein halbes Dutzend ATG wie Jones, Henderson, Machida und viele andere Könner mit sagenhaftem Skillset. Gerade das Schwergewicht fällt sehr ab und bietet oft biedere Hausmannskost. Auch die GSP-Klasse und die unteren Klassen strotzen vor sagenhafter Leistungsdichte.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

holy Cow!

Nachwuchsspieler
Beiträge
6.092
Punkte
83
Genau das ist das erschreckende am Schwergewicht. Da gibt es den Mover Dos Santos und dahinter kommen schon überwiegend Striker der Marke "Plattfuss". Viele im Schwertgewicht haben einfach keine gute Beinarbeit, insbesondere wenn man mal vergleicht was für ein sagenhafter Talentpool im Halbschwergewicht vorhanden ist. Da gibt es derzeit ein halbes Dutzend ATG wie Jones, Henderson, Machida und viele andere Könner mit sagenhaftem Skillset. Gerade das Schwergewicht fällt sehr ab und bietet oft biedere Hausmannskost. Auch die GSP-Klasse und die unteren Klassen strotzen vor sagenhafter Leistungsdichte.

Ja ist ne interessante Frage warum und wieso es im HW oftmals eher mit der Brechstange zu geht. Ich denke speziell in der Lesnar Ära wurde einfach ein Trend gesetzt, der sehr aufs Physische und weniger auf Technik ausgerichtet ist/war und bei dem es nach dem Motto Bigger is Better ging. Die Aushängeschilder waren damals Leute wie eben Lesnar, Carwin, Mir, Gonzaga ... alles massive Brocken die sich so ihm 120kg Bereich befinden. Da ist es dann irgendwann schon naturgegeben, dass man mit so einem Gewicht ziemlich schwer und langsam unterwegs ist auf den Beinen. Wenn man bedenkt, dass auch im Schwergewichtsboxen die größten Bewegungskünstler doch eher immer sehr leichte, drahtige Typen waren. Etwas kleinere und technischere Leute wurden zu dieser Zeit in der UFC regelmäßig einfach physisch überpowert und mit Wrestling/Grappling erstickt (Brandon Vera, Cro Cop teilweise). Nunja und die Auswirkungen sieht man heute halt immernoch. Was speziell die Fertigkeiten im Stand angeht kommen glaub ich mindestens 75% der Schwergewichtler auch aus dem Wrestling oder BJJ. Das sind dann halt oftmals nur angelernte Kickboxer, die es nicht oder nicht mehr schaffen die Grundlagen ausreichend zu verinnerlichen oder gar auf hohem Level zu striken.

Denke aber schon dass da auch eine Evolution stattgefunden hat und sich derzeit auch eher der Trend des etwas leichteren und technischen Allrounders durchsetzt. Champion Velasquez repräsentiert dieses Skillset ja ziemlich gut und hält die Balance zwischen Kraft und Technik. Auch sonst offenbart ein Blick in die Top10, dass das Schwergewicht etwas vielseitiger geworden ist und ich denke bei dem Zulauf den der Sport in den letzten Jahren erhalten hat, kann es eigentlich nur besser werden.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

jkd

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.538
Punkte
83
da habt ihr ja den aktuellen stand im HW schön herausgearbeitet.
ich würde nicht sagen, dass der sport im HW noch nicht so weit entwickelt ist, sondern, dass das einfach eine individuelle geschichte ist, schlicht ein mangel an schweren könnern. es gibt nunmal einfach viel mehr menschen in durchschnittsgröße, als die schweren jungs und dementsprechend auch viel mehr MMA aktive, in den leichteren gewichtsklassen. dass sich das dann auch in der leistungsdichte widerspiegelt, ist doch ganz normal.
guckt einfach in euren eigenen club oder gym. der anteil kleiner bis durchschnittlicher personen ist imo deutlich höher.
vielleicht spielt zusätzlich eine rolle, dass vor dem schwergewicht ein größerer respekt herrscht. groß und schwer zu sein, heißt, gegen diese großen und schweren jungs ran zu müssen:D

was Barnett angeht, so finde ich den auch klasse. ich mag seinen nun wirklich BRACHIALEN stil am boden. ähnlich wie Mir, versteht Barnett es, extrem kraft in seine hebel zu legen. das sind so die jungs, wo man angst haben muss, dass die mal jemanden durchbrechen.
ich finde sooo schlecht ist Barnett auch im striking nicht, ABER, auch hier komisch, wie Mir, scheint er mir ein wenig ängstlich im striking, zu verkrampft, zu fest, nicht einschätzen zu können, was da so kommen kann und was man nehmen kann und was nicht. völliger unterschied zum boden, wo man beiden deutlich anmerkt, sich zuhause zu fühlen. im stand, wirken die ganz klar auf fremdem boden.

bin aber überzeugt, dass der erste große kracher im HW nicht mehr soo lange auf sich warten lässt.
 

holy Cow!

Nachwuchsspieler
Beiträge
6.092
Punkte
83
Overeem vs. Browne am 17. August

Passend zum Thema scheint es mehr oder weniger offiziell zu sein, dass Overeem sein Comeback nun am 17. August auf der UFC on FOX Sports 1 Card geben wird gegen Travis Browne. Bin hier sehr gespannt. Beide haben reele Siegchancen auch wenn ich Overeem ob seiner Erfahrung natürlich favorisiere. Browne ist aber auf jeden Fall ein tougher Cookie und wird direkt zeigen wo Overeem steht nach seiner Niederlage im Februar.

http://www.mmajunkie.com/news/2013/...ne-set-as-ufc-on-fox-sports-1-1-non-headliner
 

Chef_Koch

Moderator Basketball
Teammitglied
Beiträge
11.065
Punkte
113
Da ist es dann irgendwann schon naturgegeben, dass man mit so einem Gewicht ziemlich schwer und langsam unterwegs ist auf den Beinen.




Zudem: Wenn du einfach ein Leben lang der kräfite Riese bist, dann bist du automatisch gelassener und wartest meistens erst mal ab. Also da fehlt in gewisser Weise der Antrieb. Oder aber du bist so überzeugt, dass du einfach versuchst alles zu zermalmen (Lesnarstyle, klappt halt dann irgenwann nicht mehr). Gott sei Dank bestätigen Ausnahmen die Regel. Z.b. Overeem, Cain oder Dos Santos sind physisch ja längst nicht so imposant.


Zu Reem vs Browne: Das ist jetzt imo ein do or die Fight für Alistair. Wenn er verliert, wars das mit allem, was er sich in den letzten Jahren aufgebaut hat. Ich erwarte also nebst 100% Fitness eine krasse Motivation. Wie der Kampf ausgeht, kann ich schwer sagen. Tendiere natürlich zu Overeem, aber Browne hat alle Tools, um ihm das Leben schwer zu machen.
 

Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
Zu Reem vs Browne: Das ist jetzt imo ein do or die Fight für Alistair. Wenn er verliert, wars das mit allem, was er sich in den letzten Jahren aufgebaut hat. Ich erwarte also nebst 100% Fitness eine krasse Motivation. Wie der Kampf ausgeht, kann ich schwer sagen. Tendiere natürlich zu Overeem, aber Browne hat alle Tools, um ihm das Leben schwer zu machen.

Overeem sehe ich als leichten Favoriten, er wird vermutlich gut vorbereitet sein und nicht nochmal so schlecht vorbereitet erscheinen wie gegen Silva. Gut an Browne gefällt mir, dass der sehr relaxt kämpft. Overeem verbrennt seine Körner schneller. Allerdings schlägt Browne nicht so hart wie Silva. Overeems Schwäche ist neben der miesen Kondition auch die eher mittelmäßigen Nehmerfähigkeiten am Kopf. Da sehe ich Browne als weniger gefährlich an als Silva. Overeem wird sowieso nicht submittet werden. Der wird durch Strikes oder Kicks KO gehen, aber nicht durch Submission. Ich tippe hier auf Sieg von Overeem, vermutlich knapp nach Punkten.
 

holy Cow!

Nachwuchsspieler
Beiträge
6.092
Punkte
83
Condit vs. Kampmann 2 am 28. August - UFC on FOX Sports

Carlos Condit und Martin Kampmann kreuzen am 28. August bei der 2. UFC on FOX Sports Show die Klingen. Wird eine Neuauflage ihres 1. Kampfes aus dem Jahre 2009 sein, wo Kampmann sich knapp durchsetzte. Gutes und passendes Matchup.
 

Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
Carlos Condit und Martin Kampmann kreuzen am 28. August bei der 2. UFC on FOX Sports Show die Klingen. Wird eine Neuauflage ihres 1. Kampfes aus dem Jahre 2009 sein, wo Kampmann sich knapp durchsetzte. Gutes und passendes Matchup.

Tippe auf deutlichen Sieg von Condit, evtl. sogar durch KO.
 

Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
Der Davis kann auch ein wenig Striken, allerdings wirkt das alles etwas ungeschliffen. Vermutlich wird er irgendwann frustriert von Machida abgefangen werden. Sehe überhaupt keine Chance für ihn, er ist mir zu soft, um Machida zu gefähren. Allerdings ist er beweglicher als Baader, so dass sich auch ein längerer inaktiver Stinker ergeben könnte, wo Machida zu etwas größerer Aggressivität neigen muss. Dass Davis Machida auf den Boden bekommt schließe ich nicht aus, halte ich jedoch für nicht sonderlich wahrscheinlich. Tippe auf KO-Sieg Runde 2, langweiliger Punktsieg würde mich aber auch nicht wundern.


Kommentar von einem Machida-Hater
Machida dances around while swinging arms around but will not throw a strike until his opponent can’t take it anymore and rushes in likely to get caught. If Henderson wouldn’t have thrown punches at Machida no strikes would’ve been thrown. Machida is a bad ass but his “counter strike” style is ridiculous at times, go watch his last few fights and pay attention to the fact that he bores his opponents to the point of making mistakes. Davis should go to the center of the ring,stand there and make Machida strike first. On second thought no he shouldn’t cause no one will throw a punch at all

Stimmt natürlich, ändert aber nichts daran, dass Machida schon große Kunst praktiziert, wenngleich es gelegentlich aus an Arbeitsverweigerung grenzt, aber so ist das bei den Counter-Typen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

holy Cow!

Nachwuchsspieler
Beiträge
6.092
Punkte
83
http://www.sherdog.com/news/news/Sonnen-Shogun-Headline-UFC-on-Fox-Sports-1-Pickett-vs-McDonald-Booked-for-Boston-53017

Shogun ist endgültig raus bei UFC 161. Der Kampf mit Sonnen soll aber trotzdem kommen! Am 17. August als Headliner der ersten UFC on Fox Sports 1 Card. Krass. Sonnen wills sportlich scheinbar nach wie vor wissen. Über 3 Runden hätte ich ihm ganz gute Chancen gegeben, aber über 5 wirds natürlich ungemein schwerer nicht was zu fangen im Standup. Wobei Shogun ja hintenraus regelmäßig stark abbaut mit der Kondition.
 

Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
Ich bin enttäuscht, geradezu entsetzt über diesen Kampf, entsetzt, da ich gehofft habe, dass es zu Sonnen versus W. Silva kommt und er nun einen Gegner hat, der ihn gut KO schlagen kann.

Erstaunlicherweise sehen bei Sherdog viele Sonnen als Favorit. Rua baue schnell ab und könne nur durch KO in Runde 1 gewinnen, so die Mehrheit. Ich sehe nahezu alles anders an als die im Konsens geäußerte Meinung. Zudem halte ich 5 Runden für Rua für besser als für Sonnen.

Hier meine Sicht
5 Runden sind besser für Rua: Die meisten meinen Rua baut schnell ab, daher sind 5 Runden für ihn schlechter als für Sonnen. Sehe ich nicht so. Rua baut wesentlich schneller ab als Sonnen, verbleibt dann trotz großer Kunstpausen aber immer bis zum Ende eines Kampfes in Spurts gefährlich. Sonnen baut langsamer aber, dafür aber stetig. Da er eh nur nach Punkten gewinnen kann und Rua nur in Runde 1 ein Monster ist, besteht bei 5 Runden 2 Runden mehr die Gefahr, dass er sich eine einfängt. Sonnen hat einen kraftraubenden Stil, der keine Pausen erlaubt, Rua ist erst 31, Sonnen sogar schon 36!!!!

Kann Sonnen Rua submitten: Nein
Kann Sonnen Rua outchoken: Nein
Kann Rua Sonnen Submitten: Nein
Kann Rua Sonnen outchoken: möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich.

Kann Sonnen Rua irgendwie im Standup gefährden: Nein
Kann Rua Sonnen im Standup gefährden: Ja, und zwar 5 Runden und damit 2 Runden länger als bei 3 Runden

Kann Rua auf dem Rücken liegend auch Kräfte sparen?
Ja, Sonnen ist brilliant in der Positionskonstrolle, großen Schaden richtet er nicht an, außerdem ist Rua auf dem Rücken sehr routiniert.

Kann Sonnen auf dem Rückend liegend Kräfte sparen?
Nein, Sonnen ist auf dem Rücken verwundbar, da sieht er nicht wirklich gut aus, Rua kann jeden Gegner finishen, den er irgendwie einmal angeklingelt hat. Dann rollt sich Sonnen zusammen wie gegen Silva und Jones und die Sache ist vorbei.

Fazit: Rua kann Sonnen 5 Runden KO schlagen, im Standup, aber wahrscheinlicher sogar doch eher am Boden. Sonnen kann nur 5 Runden versuchen Rua zu kontrollieren, ohne irgendwie gefährlich zu werden. Rua ist ein Halbschwerer, Sonnen mehr so ein Zwitter zwischen Halbschwer und Mittel.

Sehe beim besten Willen nicht, wieso alle Sonnen als Favoriten sehen. 3 Runden wären besser für ihn. Rua wird stehts für 5 Runden "Im Kampf sein" und gefährlich sein, egal wie inaktiv er ist und wie schnell er abbaut, für gefährliche Spurts ist er 5 Runden gut. Sonnen muss nun 2 Runden mehr sein Kraftgewürge durchziehen. Rua wird auf dem Rücken keine Probleme haben. Liegt Sonnen mal unten, siehts gar nicht gut aus.

Hoffe auf Punktsieg Sonnen, befürchte aber eher wieder eine Niederlage.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

jkd

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.538
Punkte
83
kenne die anderen meinungen nicht, aber hier sind wir schonmal 3, die Rua favorisieren.
Sonnen dürfte ein guter sandsack für Shogun sein. der junge ist einfach zu ungefärlich, da kann Shogun sich so richtig schön austoben.
 

holy Cow!

Nachwuchsspieler
Beiträge
6.092
Punkte
83
Ben Henderson vs. TJ Grant bei UFC 164 am 31. August

http://www.sherdog.com/news/news/Ben-HendersonTJ-Grant-Lightweight-Title-Fight-Tops-UFC-164-53019

Titelkampf zwischen Henderson und Grant wird der Headliner für diese Card sein. Bin da schon gespannt. Kann Grant nach wie vor schlecht einschätzen, obwohl seine KO Power im Strikingdepartement unbestritten ist.

Aus Gründen der Übersichtlichkeit streiche ich aus dem ersten Beitrag mal alle hinter uns liegenden Matchups aus der ersten Jahreshälfte.
 
Oben