Bester deutscher Fußballer des 21. Jahrhunderts
- Ersteller danifan
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Malgani
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Das stimmt nicht, der Özil zwischen 2010 und 2015 war bärenstark, sowohl im Verein als auch in der Nationalmannschaft. Ein Mentalitätsmonster war er in der Tat nie.
Was ein absurder Unsinn, das ist ja noch wilder als die Takes zu Ballack.
Ken
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Özil war einer der Protagonisten bei der legendären 5:2 Gala In München. Insofern sollte er im Herzen eines jeden deutschen Fußballfans seinen festen Platz haben. 
Wo man ihn in der Gesamtbetrachtung seiner Karriere sieht finde ich schwierig. Man fokussiert manchmal sportlich zu sehr auf das Negative und auf die Dinge die er nicht konnte. Demgegenüber stehen 92 Länderspiele und über 360 Einsätzen bei Topvereinen in tragender Rolle.
Lahm, Kroos, Ballack sollten klar vor ihm gerankt sein. Danach hängt es schon sehr von der Perspektive ab. Imo reihen sich Schweinsteiger, Klose und Müller noch vor ihm ein.
Wo man ihn in der Gesamtbetrachtung seiner Karriere sieht finde ich schwierig. Man fokussiert manchmal sportlich zu sehr auf das Negative und auf die Dinge die er nicht konnte. Demgegenüber stehen 92 Länderspiele und über 360 Einsätzen bei Topvereinen in tragender Rolle.
Lahm, Kroos, Ballack sollten klar vor ihm gerankt sein. Danach hängt es schon sehr von der Perspektive ab. Imo reihen sich Schweinsteiger, Klose und Müller noch vor ihm ein.
Özil war einer der Protagonisten bei der legendären 5:2 Gala In München. Insofern sollte er im Herzen eines jeden deutschen Fußballfans seinen festen Platz haben.
Wo man ihn in der Gesamtbetrachtung seiner Karriere sieht finde ich schwierig. Man fokussiert manchmal sportlich zu sehr auf das Negative und auf die Dinge die er nicht konnte. Demgegenüber stehen 92 Länderspiele und über 360 Einsätzen bei Topvereinen in tragender Rolle.
Lahm, Kroos, Ballack sollten klar vor ihm gerankt sein. Danach hängt es schon sehr von der Perspektive ab. Imo reihen sich Schweinsteiger, Klose und Müller noch vor ihm ein.
Schweinsteiger und Klose sehe ich hinter ihm, dafür Hummels, Boateng und Neuer davor oder zumindest gleichauf.
Malgani
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Wieso hier immer wieder Neuer genannt wird? @danifan hatte Torhüter in seinem Eingangspost explizit ausgeschlossen, deshalb steht er in der Umfrage auch nicht zur Wahl. Völlig zurecht wie ich finde, denn während es schon schwer ist, Feldspieler unterschiedlicher Positionen zu vergleichen, ist ein Vergleich Feldspieler - Torhüter praktisch unmöglich.
Neuer ist imho aber der beste Torhüter aller Zeiten (da bietet sich eine neue Diskussion an).
Neuer ist imho aber der beste Torhüter aller Zeiten (da bietet sich eine neue Diskussion an
).Die Diskussion hier zeigt auf, dass das Charakteristikum der 2014er-Weltmeister war, dass es nicht den einen überragenden (Feld-)Spieler gab, den man in der Nachbetrachtung als unersetzlich betrachtet und der den Rest der Mannschaft qualitativ eindeutig überragt. Das unterscheidet das Team von 54 (Walter), 74 (Beckenbauer) und 90 (Matthäus). Eine Figur, wie es Ballack von 2002 bis 2008 war, gab es 2014 nicht mehr. Es wäre interessant zu wissen, wie die Diskussion aussehen würde, wenn Ballack fünf bis zehn Jahre jünger wäre und welche Rolle er in der 2014er-Truppe hätte spielen können. Am Ende geht es bei so einer Bewertung schließlich immer um eine Mischung aus Fähigkeiten, Erfolgen und schwer messbarer "Legacy". So tut man sich natürlich schwer, in einer solchen Diskussion für einen Spieler zu votieren, der nicht am einzigen Titelgewinn beteiligt war.
Ich hab initial für Kroos gestimmt. Wie uneindeutig es ist, sieht man aber auch daran, dass ich sogar Takes verstehen kann, die Kroos außerhalb der Top 5 sehen. Man hat halt verschiedene Hebel:
- Kroos hat die meisten (signifikanten) Erfolge
- Lahm war im internationalen Vergleich auf seiner Position über lange Zeit der weltbeste Spieler
- Ballack war der Einzige im 21. Jahrhundert, der in seiner Ära unangefochten der beste deutsche Spieler war,
- Klose hat als WM-Rekordtorschütze das signifikanteste individuelle Achievement
- Özil hatte von den Offensivspielern vermutlich das höchste Talentlevel
- Müller hatte als Offensivspieler die größte Langlebigkeit
Nehmen wir Torhüter mit rein, ist die Sache für mich dagegen relativ klar. Neuer war für Torhüter weltweit stilprägend und wird nicht selten genannt werden, wenn es um den weltweit besten Torhüter im 21. Jahrhundert geht. Diese langfristige Dominanz auf einer Position hat sonst einzig Lahm vorzuweisen. Vor allem aber ist er noch am ehesten das Gesicht der 2014er-Weltmeister und liefert just bei diesem Turnier sein Meisterstück ab. Nicht umsonst ist er dann bei der Weltfußballerwahl 2014 auch Dritter hinter Messi und Ronaldo geworden und war damit der am besten platzierte Weltmeister (und nach Kahn, der 2002 Zweiter war, der bestplatzierte Deutsche im gesamten 21. Jahrhundert).
Ich hab initial für Kroos gestimmt. Wie uneindeutig es ist, sieht man aber auch daran, dass ich sogar Takes verstehen kann, die Kroos außerhalb der Top 5 sehen. Man hat halt verschiedene Hebel:
- Kroos hat die meisten (signifikanten) Erfolge
- Lahm war im internationalen Vergleich auf seiner Position über lange Zeit der weltbeste Spieler
- Ballack war der Einzige im 21. Jahrhundert, der in seiner Ära unangefochten der beste deutsche Spieler war,
- Klose hat als WM-Rekordtorschütze das signifikanteste individuelle Achievement
- Özil hatte von den Offensivspielern vermutlich das höchste Talentlevel
- Müller hatte als Offensivspieler die größte Langlebigkeit
Nehmen wir Torhüter mit rein, ist die Sache für mich dagegen relativ klar. Neuer war für Torhüter weltweit stilprägend und wird nicht selten genannt werden, wenn es um den weltweit besten Torhüter im 21. Jahrhundert geht. Diese langfristige Dominanz auf einer Position hat sonst einzig Lahm vorzuweisen. Vor allem aber ist er noch am ehesten das Gesicht der 2014er-Weltmeister und liefert just bei diesem Turnier sein Meisterstück ab. Nicht umsonst ist er dann bei der Weltfußballerwahl 2014 auch Dritter hinter Messi und Ronaldo geworden und war damit der am besten platzierte Weltmeister (und nach Kahn, der 2002 Zweiter war, der bestplatzierte Deutsche im gesamten 21. Jahrhundert).
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Wieso hier immer wieder Neuer genannt wird? @danifan hatte Torhüter in seinem Eingangspost explizit ausgeschlossen, deshalb steht er in der Umfrage auch nicht zur Wahl. Völlig zurecht wie ich finde, denn während es schon schwer ist, Feldspieler unterschiedlicher Positionen zu vergleichen, ist ein Vergleich Feldspieler - Torhüter praktisch unmöglich.
Neuer ist imho aber der beste Torhüter aller Zeiten (da bietet sich eine neue Diskussion an
Hast Recht, habe ich eben nicht dran gedacht
LeZ
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Was hat Lahm denn - insbesondere im Vergleich mit Ballack - "angeführt"? Der war ein bärenstarker und spielintelligenter Außenverteidiger, der offensiv auf seiner Seite gut Betrieb gemacht hat und beide AV-Positionen spielen konnte. Ein Leader wie Ballack, der permanent an allen Ecken und Enden des Felds auftaucht und in die Schlacht eingreift, war er meiner Erinnerung nach nicht. In diesem Jahrhundert ist vor Ballack außer Neuer niemand. Der Prinz und Großkönig Boateng darf sich auf die Fahne schreiben, dass er mit seiner wuterfüllten Gelenkzerstörung vor der WM die Karriere von Ballack beendet hat, bevor diese fußballerisch ihren Höhepunkt vollendet hat.
Nur u.a. den FC Bayern in der stärksten Phase seiner Vereinsgeschichte und die deutsche Nationalmannschaft bei u.a. einem WM-Titel.
Wäre auch irgendwie nicht gut gewesen wenn er ständig seine Position verlassen hätte. Liest sich auch ein bisschen so als wäre deine Definition von "Leader" ein bisschen doppelpassig.
Das unsinnige Bashing von KP Boateng darf natürlich nicht fehlen. Unnötig.
Kinski
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Lahm hat Bayern und NM als kapitän zu den größten Titeln geführt. Und wer meint ein Leader muss Lautsprecher sein, der ist wohl in den 90ern hängengeblieben. Lahm war ein vorbildlicher Kapitän, immer volle Leistung, kaum schlechte Spiele. Ein absolutes Vorbild auf dem Platz.
MS
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So wenig ich mit Lahm als Person anfangen kann, zumindest, was man mitbekommt: fussballerisch über jeden Zweifel erhaben. Hätte überall spielen können auf dem Feld, außer als 9er-Zielspieler. Technisch sauber, klug, umsichtig, konstant. Hab das während der Karriere immer etwas verklärt.
Sports Almanac
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JL13
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Ballacks Karriere war so zu Ende, dass er nur noch zwei Jahre bei Leverkusen gekickt hat. Hauptsache gegen Boateng geschossen. Wenn der doch nur wie sein Bruder Frauen verprügelt hätte. Dann gäbe es ne Doku in der ARD. Aber Ballack verletzen feht gar nicht
Ich finde zwar auch, dass Ballack eher besser gemacht wird, als er wirklich war, da zu der Zeit der beste Spieler in der deutschen NM lediglich bedeutete der Einäugige unter den Blinden zu sein und nicht der Oberpornograph und er zu lange „nur“ bei den Bayern brilliert hat, die damals zwar wohl Top 10, aber nicht Top 5 in Europa waren wie heute, aber hier wird er dann doch zu schlecht gemacht. Beim Finalrun 2002 war er nach Kahn der wichtigste Faktor und bei Chelsea hat er auch geliefert, trotz grosser Konkurrenz.
Lahm würde ich trotzdem vor ihm sehen. Weltklasse auf drei Positionen. Auch Kroos tendenziell eher vor Ballack.
Ich finde zwar auch, dass Ballack eher besser gemacht wird, als er wirklich war, da zu der Zeit der beste Spieler in der deutschen NM lediglich bedeutete der Einäugige unter den Blinden zu sein und nicht der Oberpornograph und er zu lange „nur“ bei den Bayern brilliert hat, die damals zwar wohl Top 10, aber nicht Top 5 in Europa waren wie heute, aber hier wird er dann doch zu schlecht gemacht. Beim Finalrun 2002 war er nach Kahn der wichtigste Faktor und bei Chelsea hat er auch geliefert, trotz grosser Konkurrenz.
Lahm würde ich trotzdem vor ihm sehen. Weltklasse auf drei Positionen. Auch Kroos tendenziell eher vor Ballack.
DocBrown
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Meine Stimme für Lahm habe ich ein paar Seiten vorher schon mal begründet, aber wen ich dahinter ranken soll, ist halt auch davon abhängig, wie sehr ich die Leistungen im Verein berücksichtigte. Kroos war jahrelang unangefochtener Stammspieler und Leistungsträger bei der weltbesten Vereinsmannschaft, hatte aber im DFB-Team niemals den Impact von z.B. Ballack.
Kahn und Ballack waren 2002 die Garanten für die erfolgreiche WM und haben ja fast ausschließlich die Resterampe von Ribbecks Trümmertruppe bis ins Endspiel geführt, Klose und Schneider mal ausgenommen.
Ballack auch nur in die Nähe von Emre Can zu rücken ist natürlich hanebüchen. Was den abgenudelten Begriff „Mentalität“ angeht, hat Ballack im WM-HF 2002 die Messlatte gesetzt: In der 70. Minute den fatalen Fehler eines Mitspielers mit einem taktischen Foul ausgebügelt, der ihm das Finale kostet und fünf Minuten später schießt er das Siegtor gegen die Gastgeber-Mannschaft. Ein paar Monate vorher schoss er Deutschland mit drei Toren in den Play-Offs erst zur WM.
Ballack wäre mit seinem Komplettpaket über ein Jahrzehnt hinweg in JEDER Mannschaft absoluter Leistungsträger gewesen, während Kroos‘ Stärken immer nur dann richtig zur Geltung kamen, wenn sein Team dominant aufgetreten ist. Seiner DFB-Legacy hat es schon ziemlich geschadet, dass er bei der historischen Pleite-WM 2018 zentraler Dreh- und Angelpunkt im deutschen Spiel war und auch bei der EM 2021 als zentraler Anker im Mittelfeld unterperformt hat.
Kahn und Ballack waren 2002 die Garanten für die erfolgreiche WM und haben ja fast ausschließlich die Resterampe von Ribbecks Trümmertruppe bis ins Endspiel geführt, Klose und Schneider mal ausgenommen.
Ballack auch nur in die Nähe von Emre Can zu rücken ist natürlich hanebüchen. Was den abgenudelten Begriff „Mentalität“ angeht, hat Ballack im WM-HF 2002 die Messlatte gesetzt: In der 70. Minute den fatalen Fehler eines Mitspielers mit einem taktischen Foul ausgebügelt, der ihm das Finale kostet und fünf Minuten später schießt er das Siegtor gegen die Gastgeber-Mannschaft. Ein paar Monate vorher schoss er Deutschland mit drei Toren in den Play-Offs erst zur WM.
Ballack wäre mit seinem Komplettpaket über ein Jahrzehnt hinweg in JEDER Mannschaft absoluter Leistungsträger gewesen, während Kroos‘ Stärken immer nur dann richtig zur Geltung kamen, wenn sein Team dominant aufgetreten ist. Seiner DFB-Legacy hat es schon ziemlich geschadet, dass er bei der historischen Pleite-WM 2018 zentraler Dreh- und Angelpunkt im deutschen Spiel war und auch bei der EM 2021 als zentraler Anker im Mittelfeld unterperformt hat.
$ilverBullet
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Wer da widerspricht soll lieber Halma guckenNeuer ist imho aber der beste Torhüter aller Zeiten (da bietet sich eine neue Diskussion an
Solomo
Hundsbua
Ballack irgendwie mit "Mischung aus Goretzka und Can" abzutun, geht für mich an der Realität vorbei. Ballack hatte eine überragende Physis, war aber auch ein richtig guter Fußballer mit gewissen Spielmacherqualitäten.
Für mich ist auch Lahm auf der 1, weil noch mehr Uhrwerk als Kroos über die Karriere gesehen und vermutlich Top 1-5 auf seiner Position weltweit. Dann Kroos und Ballack ohne Reihenfolge. Teamerfolge finde ich nachrangig, es geht um den besten Fußballer, nicht um den mit den meisten Titeln. Bei Kroos habe ich immer das Gefühl, der wird von 90% unterschätzt, von 10% aber auch überschätzt.
Persönlich finde ich, um Kroos musste man das Team immer ein Stück weit herumbauen, damit seine Stärken voll zum tragen kamen. Er war ein extremer Spezialist. Lahm hätte man in jedes Team stellen können, der hätte seine Leistung abgespult und das Team besser gemacht.
Ach ja, wer sagt oder suggeriert, Lahm wäre auf dem Feld kein Anführer gewesen, hat für mich ein falsches Bild davon, was Anführer bedeutet.
Für mich ist auch Lahm auf der 1, weil noch mehr Uhrwerk als Kroos über die Karriere gesehen und vermutlich Top 1-5 auf seiner Position weltweit. Dann Kroos und Ballack ohne Reihenfolge. Teamerfolge finde ich nachrangig, es geht um den besten Fußballer, nicht um den mit den meisten Titeln. Bei Kroos habe ich immer das Gefühl, der wird von 90% unterschätzt, von 10% aber auch überschätzt.
Persönlich finde ich, um Kroos musste man das Team immer ein Stück weit herumbauen, damit seine Stärken voll zum tragen kamen. Er war ein extremer Spezialist. Lahm hätte man in jedes Team stellen können, der hätte seine Leistung abgespult und das Team besser gemacht.
Ach ja, wer sagt oder suggeriert, Lahm wäre auf dem Feld kein Anführer gewesen, hat für mich ein falsches Bild davon, was Anführer bedeutet.
Malgani
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Lew Jaschin habe ich nicht gesehen, aber der muss auch überragend gewesen sein. Wenn es nicht Jaschin ist, kann es nur Neuer sein.
$ilverBullet
Berkshire Hathaway
Ja gut aber das ist so asbach uralt zeugs, solche quervergleiche durch komplett verschiedene epochen sind sehr schwierig weil das spiel da noch ein ganz anderes war
Bei jaschin ist halt sau lustig dass der auch Eishockey gespielt hat und da sogar auch ein Titel hat
