Borussia Dortmund 2010/2011 - Zurück zu alter Stärke

[R.w.jr.]

transfermarkt liefert ne übersichtliche datenbank und auch die marktwerte gehen zum großteil in ordnung, auch wenn sie das ein oder andere mal seltsam sind. bin gern auf der seite.

Jupp sehe ich auch so. Wobei ich schon finde, dass gerade Nuri Sahin ein wenig unterschätzt wird bzw. außerhalb Dortmunds und oder Deutschland einfach zu wenig Beachtung erfährt.

Ich mein der Junge ist gerade mal 22 Jahr alt und ein absoluter Leader. Für mich einer der besten Mittelfeldspieler der Bundesliga. Dass sich der Markwert nicht weiterenwickelt hat liegt mit Sicherheit auch daran, dass er sich immernoch nicht in der türkischen NM etablieren konnte. Warum auch immer.

 

[MS]

sahin ist mit 13 schon zu hoch bewertet. er ist jung, hat nie cl gespielt oder ist sonst irgendwie international aufgefallen, er ist in einer mittelmäßigen nationalmannschaft nicht mal stammspieler und spielt in ´der bundesliga bei einem international unbedeutenden verein wie dortmund. was soll er wert sein? 20 mio?

 

[R.w.jr.]

sahin ist mit 13 schon zu hoch bewertet. er ist jung, hat nie cl gespielt oder ist sonst irgendwie international aufgefallen, er ist in einer mittelmäßigen nationalmannschaft nicht mal stammspieler und spielt in ´der bundesliga bei einem international unbedeutenden verein wie dortmund. was soll er wert sein? 20 mio?

Na ja Sahin galt spätesten seit er bester Spieler der U17 war, als eines der größten Mittelfeldtalente Europas. Und das Dortmund international unbedeutend ist, empfinde ich auch als ein bisschen übertrieben. Aber da diese Aussage von einem Schalker kommt kann ich das ganz gut einordnen. Dortmund brauch sich zumindest auf EL Niveau nicht zu verstecken. Aktuell würde ich den BVB vom Potential sowie auch nominell stärker einschätzen als beispielsweise Schalke die in der CL spielen.

Aber kommen wir zurück zu Sahin. Du hast sicherlich Recht, das der Umstand, dass er sich in der NM nocht nicht durchgesetzt hat ein nicht unbedeutender Faktor ist, aber dafür kann er eigentlich nicht wirklich viel. Seine Leistung im Verein hat gestimmt. Letzte Saison war Sahin über weite Strecken das Dortmunder Mittelfeld und mit seinen zum Teil bockstarken Auftritten hat er den Verein auch zurück nach Europa gebracht. Diese Saison spielt Dortmung respektive Sahin ebenfalls nicht übel.

Natürlich fehlen die großen internationalen Auftritte, aber ein Markwert bemisst sich eben teilweise auch am zu erwartenden Potential und ich finde nicht das 13 Mio. das wirklich wiederspiegeln.

 

[Tuco]

Ich finde die Seite auch ganz lustig, aber zu ernst nehmen sollte man sie nicht. In Bezug auf Sahin muss ich MS recht geben, es geht bei der Bewertung ja nicht in erster Linie um Talent, sondern darum, was man so meint, was der Spieler auf dem Markt einbringen würde - also um den (internationalen) Ruf. Und da können Spieler, die bisher fast nur in nationalen Ligen überzeugen konnten, nicht mit Mondpreisen bewertet werden. Falls der BVB in der Europaleague eine gute Rolle spielt und Sahin dabei überzeugt und/oder er sich in der NM durchsetzt, werden sie ihn sicher hochziehen - das muss nur halt erst mal passieren...

 

[MS]

1.Und das Dortmund international unbedeutend ist, empfinde ich auch als ein bisschen übertrieben.
2. Aktuell würde ich den BVB vom Potential sowie auch nominell stärker einschätzen als beispielsweise Schalke die in der CL spielen.

1. Wo hat der BVB die letzten Jahre denn mal mitgespielt außer in der BL oder im DFB Pokal?

2. :laugh2: Yo, nominell sind Götze und Kagawa vor Farfan und Huntelaar und Co. einzuordnen. Wenn alles "normal" läuft, landet Schalke wieder deutlich vor dem BVB. Am 6. Spieltag standen schon ganz andere Mannschaften oben.

 

[rÖsHti]

sahin ist mit 13 schon zu hoch bewertet. er ist jung, hat nie cl gespielt oder ist sonst irgendwie international aufgefallen, er ist in einer mittelmäßigen nationalmannschaft nicht mal stammspieler und spielt in ´der bundesliga bei einem international unbedeutenden verein wie dortmund. was soll er wert sein? 20 mio?

Sehe ich genauso, 13 Mio sind schon ganz viel für Sahin, noch mehr wäre unlogisch.
Aber das kann sich alles schnell ändern, ein gutes Spiel mit der türkische NM gegen Deutschland, Halbfinale der Europa League mit Dortmund und Top 3 in der Bundesliga zum Beispiel und schon würden ein paar grosse Vereine an der Tür klingeln.

 

[Tuco]

2. :laugh2: Yo, nominell sind Götze und Kagawa vor Farfan und Huntelaar und Co. einzuordnen. Wenn alles "normal" läuft, landet Schalke wieder deutlich vor dem BVB. Am 6. Spieltag standen schon ganz andere Mannschaften oben.

Letzte Saison war es nun nicht so deutlich, und 08/09 landete Dortmund vor Schalke. Ich wäre da an Deiner Stelle bei dem jetzt schon ziemlich großen Rückstand nicht so sicher, ich bin es aus Werder-Sicht auch nicht. Natürlich hat die Dortmunder Mannschaft nicht die ganz großen Namen, aber dafür ist sie sehr talentiert, die Spieler sind halt gerade dabei, sich die Namen zu machen.

Nur weil Spieler 13 oder 14 Millionen gekostet haben, sind sie nicht zwangläufig besser als "Schnäppchen" wie Barrios oder Kagawa. Seit einiger Zeit macht der BVB eine sehr gute Transferpolitik, das muss man schon den Hut ziehen. Dass man das als Schalker schon aus Prinzip nicht tut, kann ich mir vorstellen, aber aus neutraler Sicht ist die Entwicklung schon sehr beachtlich. Gerade Michael Zorc hätte ich das nicht zugetraut, wenn man sein Wirken in den ersten Jahren im Amt sieht.

 

[MS]

ich finde es auch beachtlich, was der bvb da auf die beine gestellt hat. und ganz nüchtern betrachtet, bleibt kagawa ein japanischer 2.liga spieler, der gerade mal 5 starke bl-spiele hinter sich hat. ich beneide dortmund nur um barrios (kagawa im preis-leistungs-verhältnis auch), und selbst da haben wir mit huntelaar einen stärkeren, da erfahreneren spieler bei uns.

mag sein, dass der bvb in schalkes katastrophen jahr 2009 vor ihnen landete. die jahre davor sprechen aber für sich.

möglicherweise landet schalke dieses jahr auch knapp hinter dem bvb, weil der abstand schon relativ groß ist, dennoch bleibt die aussage von rwjr. lachhaft. der bvb ist nominell maximal im mittelfeld. was auch logisch ist bei einem budget, mit dem sie laut watzke im mittelfeld der liga liegen.

 

[R.w.jr.]

1. Wo hat der BVB die letzten Jahre denn mal mitgespielt außer in der BL oder im DFB Pokal?

2. :laugh2: Yo, nominell sind Götze und Kagawa vor Farfan und Huntelaar und Co. einzuordnen. Wenn alles "normal" läuft, landet Schalke wieder deutlich vor dem BVB. Am 6. Spieltag standen schon ganz andere Mannschaften oben.

Kannst du mal bitte aufhören meine Postings in deinen Zitaten so zu zerfleddern.

Hunte wer? Ganz ehrlich was hat denn ein Huntelaar die letzten Jahre so gerissen? Qualität hat zum Glück nicht immer nur mit dem aktuellen Maktwert zu tun. Und wenn man sich anschaut wie der BVB seine Mannschaft suksesszive vorallem aber nachthaltig vestärkt hat, kann ich schon verstehen wenn man dass im blau weißen Neid vielleicht nicht sofort sieht. Dass Schalke am Ende der Saison wieder ganz klar vor Dortmund liegen wird, sehe ich noch nicht.

@ Tuco

:thumb:

 

[Tony Jaa]

Ja Sahin ist mit 13 Mio überschätzt im Vergleich zu 35 Mio von Schweinsteiger.
Leute verstehen leider einfach nicht was der Marktwert bei einem Spieler ist (und dass es ihn aus dieser Bedeutung heraus nicht gibt), weil sie die finanziellen Mechanismen in einem Fußballverein nicht begreifen.
Der BVB würde Sahin für 13 Mio nicht gehen lassen, kein Verein würde heute für Ribery 45 Mio zahlen.

Noch ein Wort zu MS: Was soll Huntelaar wert sein, wenn Mailand ihn schon mit über 25 Mio für Dzeko verschiffen wollte? In der holländischen Pimmelliga getroffen, in Spanien gescheitert, in Italien gescheitert. In der holländischen NM auch nur gg Liechtenstein und Co aufgefallen. WOW.
Schalke ist in den letzten 10 Jahren 6 mal vor Borussia gewesen, und haben in dieser Saison 11 Punkte weniger. Welchen Trend erkennst du da genau?

 

[MS]

da ist die sportforenkrankheit wieder: neid! ja, ich gebe zu: ich bin neidisch auf den bvb. ****** auf raul, hunter, farfan, jurado, unsere ganzen eigengewächse, die nr.1 im deutschen tor. ich würde lieber donnerstags fußball live gucken und alle jubeljahre international spielen. erwischt!!
:ricardo:

@ tony jaa
du verstehst eher nicht, was der marktwert bei transfermarkt.de eigentlich aussagen soll. kein verein der welt würde einen 36 jährigen hans-jörg butt für 2,5 mio verpflichten. das drückt einfach den "wert" des spielers aus, wenn man ihn in mio angaben ausdrücken müsste.

zu schweini vs. sahin: schweini spielt beim top6 club der welt, spielt in der top 5 NM der welt DIE tragende rolle. spielt IMMER CL. im vergleich zu sahin ist schweini locker 35 mio "wert".

 

[rÖsHti]

Ja Sahin ist mit 13 Mio überschätzt im Vergleich zu 35 Mio von Schweinsteiger.

Schweinsteiger ist zwar 4 Jahre älter aber er hat schon 2 EM und 2 WM gespielt, dazu viele Champions League Spiele und zwei mal so viele Bundesliga Spiele wie Sahin.

 

[Tony Jaa]

@MS
Ja, gute Definition. Inwiefern ist dann der Name TRANSFERMARKT passend?
Der Marktwert eines Spielers ist der Preis, den ein anderer Verein zu bezahlen bereit ist. Und da bezahlen mehr Leute die 13 Mio für Sahin als 35 Mio für Schweinsteiger (nämlich keiner).


@röshti
Ja, und? Gomez, Klose, Olic haben auch mehr internationale Erfahrung als Dzeko, und trotzdem würden Vereine mehr für ihn alleine als für die anderen 3 zusammen bezahlen.
Bebe ist zu Manchester für 11 Mio gewechselt, und hat davor unterklassig in Portugal gespielt.

@MS2
Warum bildest du dir was auf Huntelaar und Raul ein? Raul war nicht mal mehr für die Bank bei Real gut und ihr habt trotz Vertrag GELD für ihn bekommen, und Huntelaar war vor 2 erfolglosen Jahren dort wo ein Barrios heute ist. Ich würde niemals mit euch die Spieler tauschen wollen.

 

[R.w.jr.]

da ist die sportforenkrankheit wieder: neid! ja, ich gebe zu: ich bin neidisch auf den bvb. ****** auf raul, hunter, farfan, jurado, unsere ganzen eigengewächse. ich würde lieber donnerstags fußball live gucken und alle jubeljahre international spielen. erwischt!!
:ricardo:

Na ja wenn es weiter so läuft kannst du dir die Knappen relativ bald auch immer Donnerstags anschauen .
Ich empfinde den Schalker Kader eben schon als ein wenig überschätzt. Huntelaar war ein wirklich feines Stürmertalent, konnte das aber bis heute nicht so recht bestätigen. Vielleicht kommt er wieder zurück, gönnen würde ich es ihm, war mir immer eigentlich immer sehr sympathisch. Raul allerdings, ist ein Fußball-Opi und ich bezweifel ernthaft, dass er dem Schalker Spiel daurhaft und permament Impulse verleihen wird. Er wird ab und an seine genialen Momente haben, darauf wetten würde ich aber nicht. Die Schalker Abwehr wurde im Verlgeich zur letzten Saison personell enorm verschlechtert, sie ist alles andere als CL würdig. Sicherlich steckt im Mittelfeld einiges an Potential (Jurado, Deac, Matip) aber insgesamt kommt mir das Team ein wenig unausgegoren vor.

 

[MS]

1. Noch ein Wort zu MS: Was soll Huntelaar wert sein, wenn Mailand ihn schon mit über 25 Mio für Dzeko verschiffen wollte? In der holländischen Pimmelliga getroffen, in Spanien gescheitert, in Italien gescheitert. In der holländischen NM auch nur gg Liechtenstein und Co aufgefallen. WOW.
2. Schalke ist in den letzten 10 Jahren 6 mal vor Borussia gewesen, und haben in dieser Saison 11 Punkte weniger. Welchen Trend erkennst du da genau?

1. Erst mal hat es Hunter geschafft zu Vereinen wie Milan oder Real zu kommen. Kann ja nicht jeder in der chilenischen Gammelliga aufblühen. :clown: Zudem muss man das "gescheitert" differenzierter sehen: bei Real hat er alle 140 Min geknipst, bei Milan alle 150 Min. Zum Vergleich: Barrios hat die selbe Quote letztes Jahr bei euch gehabt, die Huntelaar bei Real hatte!! Aktuell braucht Barrios gar 165 Minuten für ein Tor! Was für eine Niete. Es sollte doch klar sein, dass bei Weltvereine wie Real und Milan nicht nur die nackte Leistung zählt und dass gerade bei Real Politik betrieben wird. Da kann sich ein Huntelaar keine Durststrecke erlauben, die man Barrios beim Weltclub BVB letztes Jahr zugestanden hat. Was Huntelaar aktuell abliefert, habt ihr ja gesehen.

2. Nimm doch noch die 90er Jahre dazu. Ich sehe den Trend, dass Schalke in den letzten 6 Saisons IMMER vor dem BVB war (mit ausnahme des seuchenjahrs 08/09) und dabei bis heute 3x in der CL vertreten gewesen. Dass ich das hier überhaupt erklären muss zeigt, dass euch euer Lauf nicht gut tut.

 

[Tony Jaa]

Und 6 Jahre sind in der Statistik eine geeignetere Wahl für Zeitreihen? :laugh2: Aber ok, mit der Mathematik hat man es als Jurist gemäß "Judex non calculat" nicht so.
Du beziehst dich auf einen Zeitraum, indem wir kurz vor dem finanziellen Bankrott standen und an den Konsequenzen leiden mussten. Heute ist es nicht mehr so und wir stehen finanziell besser da als ihr. Das wird sich auch im sportlichen Erfolg manifestieren.
Ahja, hast du gesehen was Barrios gerade abliefert? Das ist dann eine Klasse besser...

 

[MS]

Ist ja eigtl auch sinnlos hier zu diskutieren, wenn auf Fakten nicht eingegangen wird.

Und noch was: Mathe im Abi 13 P.

 

[rÖsHti]

@röshti
Ja, und? Gomez, Klose, Olic haben auch mehr internationale Erfahrung als Dzeko, und trotzdem würden Vereine mehr für ihn alleine als für die anderen 3 zusammen bezahlen.
Bebe ist zu Manchester für 11 Mio gewechselt, und hat davor unterklassig in Portugal gespielt.

Der Vergleich ist Unsinn, schon deshalb weil Klose und Olic respektiv 32 und 31 Jahre alt sind. Ab einem gewissen Alter zahlt keiner mehr, egal wie gut du noch bist weil es keine gute Investition ist.

Der Vergleich mit Bebe und England bringt auch nichts, für De Jong hat Manchester City zB. 20 Mio ausgegeben und jetzt? Wenn De Jong für sie 20 Mio Wert ist, würden sie sicher auch 50 für Schweinsteiger ausgeben wenn Bayern bereit wäre ihn zu verkaufen.

 

[Tony Jaa]

@röshti
AN diesem Beispiel erkennt man, dass du es leider nicht raffst.
Bayern hat 35 Mio für Gomez ausgegeben, also würden sie für XY 1 Mrd hinblättern!!!

@MS
Dann nenne mir doch mal ein Argument für deine Zeitspanne, los. Die Mannschaften haben mit denen von vor 5 Jahren genauso wenig wie mit denen vor 10 Jahren zu tun. Die wirtschaftliche Situation (die immer noch Erfolgsfaktor No. 1 ist) vom BVB hat sich aber in den letzten 5 Jahren deutlich geändert. Leg mal los.

 

[MS]

ok los, bin bereit!! wenn wir in den letzten 10 jahren 6x vor euch waren und davon in den letzten saisons alleine 5x. dann ist da eine tendenz zu erkennen. oder liege ich völlig falsch? erklär es mir! LOS!