Borussia Dortmund 2010/2011 - Zurück zu alter Stärke

[Jünter]

Das ist immer eine Frage der Perspektive: Freiburg hatte 2 x die Möglichkeit das 2:0 zu machen, einmal in HZ 1 und einmal in HZ 2. Was ich nicht bezweifele, dass der BVB dann an der 55 Minute den SC förmlich überrannt hat und sich das 2:1 mehr als verdiente. Nur, das 2:1 war abseitstechnisch kritisch und in der letzten Aktion trifft der SC aus 2 Metern die Latte. Das war dann doch Megadusel!

Für mich zählen im Endeffekt (abgesehen von den Toren) in der Gesamtbewertung die herausgespielten Torchancen, und davon hatte der BVB zig hochkarätige am Stück in der 2. Halbzeit (12:3 Torschüssse), die aber allesamt von Baumann glänzend zunichte gemacht wurden. Nur ihm (und Kuba ) ist es zu verdanken, dass der BVB keinen Kantersieg eingefahren hat.

 

[malsch]

Zudem kann man ziemlich leicht Fähigkeiten finden, bei denen Sahin "Weltklasse-Schweini" deutlich überlegen ist. Lange Pässe in die Spitze, Freistoß-flanken, dierekte Freistöße, Ecken. Alles Bereiche in denen Sahin exzellent ist, während Schweini in den meisten davon komplett abstinkt. Ich will damit nicht sagen, dass Sahin besser ist als Schweinsteiger, dazu fehlt halt nach wie vor die Erfahrung in Spielen auf allerhöchstem internationalem Niveau.

Das sind also im Grunde Standardsituationen, bei denen du Sahin vorne siehst. Ich lasse das mal so stehen, obwohl ich da Schweinsteiger nicht schlechter sehe. Schweinsteiger ist aber
a) torgefährlicher
b) kopfballstärker
c) macht in vielen Spielen den Unterschied (durch Tore, durch Vorlagen)
d) grössere Dynamik
e) bessere Ballabschirmung


Aber das ist alle Blödsinn, dies im BVB-thread diskutieren zu wollen. Mein Fehler. Nochmal: Meiner Meinung nach ist Sahin ein sehr talentierte, sehr guter Spieler, wird aber keine Weltkarriere machen. Ist das schon aberwitzig? Nein, das ist eine von zwei Möglichkeiten. In ein paar Jahren wissen wir mehr, wer richtig lag. Was soll also die ganze Häme?

Für mich zählen im Endeffekt (abgesehen von den Toren) in der Gesamtbewertung die herausgespielten Torchancen, und davon hatte der BVB zig hochkarätige am Stück in der 2. Halbzeit (12:3 Torschüssse), die aber allesamt von Baumann glänzend zunichte gemacht wurden. Nur ihm (und Kuba ) ist es zu verdanken, dass der BVB keinen Kantersieg eingefahren hat.

Ja, aber so kannst du nicht rechnen. Wenn das 2:0 fällt, gibt es vielleicht gar keine Chancen mehr für den BVB. Bist du dann wirklich sicher, dass der BVB einen 9:2 Kantersieg eingefahren hätte, wenn der SC das 2:0 in der 55 Minute gemacht hätte? Man kann doch nicht aus allen Chancen Tore machen. Fällt ein Tor früher, gibt es möglicherweis keine x Chancen mehr, weil man keinen Grund mehr hat weiter bedingungslosen Druck zu machen und der SC legt dann vielleicht die Haltung ab: " Ist jetzt 6 x gut gegangen , wird auch noch ein 7 x gutgehen"

 

[Dorian Gray]

Aber das ist alle Blödsinn, dies im BVB-thread diskutieren zu wollen. Mein Fehler.

Kapierst du überhaupt etwas? Hier stellt niemand ernsthaft Sahin über Schweinsteiger. Wer Sahin jedoch großes Talent und besondere Fähigkeiten (Technik und lange Bälle in die Spitze sind bspw. phänomenal res. 'besonders') abspricht, macht sich selbst so dermaßen lächerlich, dass es gar keinen Sinn macht, überhaupt irgendeine seriöse Diskussion zu beginnen. Grundkenntnisse sind dafür Grundvoraussetzung. Wir wären dir alle dankbar, wenn du uns mit dem Müll ab jetzt verschonst, weil ich wenig Lust habe, zukünftig die 'Ansichten eines Clowns' hier ständig wegscrollen zu müssen.

 

[malsch]

Du kannst ja nicht mal lesen. Ich habe hier mindestens zwei mal Sahin großes Talent bescheinigt. Euer Tony hat hier schon x -mal Sahin über Schweini gestellt. Das ist ja unglaublich ! Bring dich erstmal halbwegs auf den Stand der Diskussion, bevor du einen solchen kompletten Unsinn verzapfst. Grausam solche user! Ab jetzt: IGNORE- Mach ich selten, aber in dem Fall...., muss ich auch nicht mehr scrollen.

 

[AK84]

obwohl ich da Schweinsteiger nicht schlechter sehe.

Und deshalb brauchst du dich nicht wundern, dass du nicht ernstgenommen wirst. Schweini hat über Jahre die Standard-Situationen in der NM ausgeführt und über Jahre hinweg waren die absolut grottig. Zum Glück hat das blinde Huhn gerade im VF der EM 2008 zweimal ein Korn gefunden und die Tore von Klose und Ballack vorbereitet. Ansonsten waren seine Standards nie auch nur annähernd gefährlich.

 

[rÖsHti]

Unwort dieses Threads: "Talent".

 

[MS]

ne, "dortmund".

 

[PhilIvey]

verstehe die ganze Aufregung hier nicht.

Fakt ist, dass Schweinsteiger auch das Niveau, was ihn derzeit klar über Sahin stellt, auch erst vor etwa 1 Jahr erreicht hat.
Sahin ist erst 22 und ist allemal in der Lage, in Zukunft ein ähnliches Niveau zu erreichen. Ansonsten ist der Vergleich zwischen den beiden Spielern total banane, schon allein auf Grund des Altersunterschieds.

Schweinsteiger wurde vor zwei Jahren noch bescheinigt, ein ewiges Talent zu sein. An seiner Entwicklung und anderer negative Beispiele (Deisler, Ricken um bei BVB zu bleiben) sieht man, wie schnell alles gehen kann.

Verletzungsprobleme sind ebenfalls nicht zu unterschätzen, es weiß zur Zeit keiner, was Sahin in 3 bis 4 Jahren noch anstellen wird - Talent hin oder her. Wozu denn jetzt also eine solche Diskussion?

Wieso da noch Josue ins Spiel gebracht wird, ist mir schleierhaft. Er hat exakt eine gute Saison gespielt unter Magath als Wolfsburg Meister wurde. Ist jetzt deswegen Demichelis auch einer der besten IVs der Bundesliga?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Schweinsteiger ist aber
a) torgefährlicher

Stimmt, in den letzten 36 Bullispielen Spieler erzielte Schweisteiger unfassbare 4 Treffer, Sahin immerhin 7.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Dafür hat Schweinsteiger immerhin drölfzig mal das Aluminium getroffen

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Dafür hat Schweinsteiger immerhin drölfzig mal das Aluminium getroffen

Unfassbar! Ist ja wie früher, 3 Ecken sind nen Elfer.

Für mich ist Schweinsteiger selbstverständlich der bessere Spieler, ohne jeglichen Zweifel. ABER, dafür muss er seine Leistungen der letzten Saison bestätigen und dies tut er mMn eben nicht. Im Augenblick sehe ich beide gleichauf.

 

[nbatibo]

Ich bin ganz klar für die Eröffnung des "Tony Jaa vs. Malsch vs. MS" - Thread...

Bitte,liebe Mods. Es ist doch bald Weihnachten...

 

[xEr]

Sind vor allem auch andere Spielertypen. Schweinsteiger ist defensiv klar besser und vom peak her defensiv imo der beste 6er der Welt (Wm Niveau), allerdings erreicht er dieses niveau nur sehr unkonstant.
Was das Aufbau-/offensivspiel angeht, finde ich Sahin schon jetzt klar überlegen. Schnelles umschalten, Pässe in die tiefe usw.. Er kann auch besser flanken und schiesst die gefährlicheren Freistöße.
Es kommt auf das Spielsystem an, welchen Typ man da bevorzugt. Theoretisch könnten sich Schweiniger und Sahin jedenfalls ziemlich gut ergänzen.
Rein vom talent und potenzial ist Sahin ihm aber voraus, weil er der komplettere Spielertyp ist. (Wobei grade in der weltklasse auch viele spezialisten rumlaufen). Allerdings muss er sich in den nächsten Jahren noch weiter entwickeln, und sein Niveau international bestätigen.

 

[Jünter]

...Ja, aber so kannst du nicht rechnen...

Wie hast du denn früher bei deiner Vorliebe für den Konjunktiv eine Matheaufgabe in der Schule gelöst, sagen wir mal 15 - 6 ?

Hast du dann auch gesagt, die 15 hätte bei anderer Laune des Lehrers ja auch eine 2 sein können und somit kam bei dir -4 heraus ?

Fakt ist: Dortmund hatte 15 Torschüsse, davon kamen 8 aufs Tor, Freiburg hatte 6, davon gingen aber 4 neben das Tor. Nuff said.

 

[Deffid]

Also, jetzt doch. Kuba wird gegen Gladbach für Großkreutz starten. Götze auf links. Ansonsten wie immer.

 

[nbatibo]

Also, jetzt doch. Kuba wird gegen Gladbach für Großkreutz starten. Götze auf links. Ansonsten wie immer.

Hoffen wir mal das Klopp auch wirklich so starten lässt... :thumb:

 

[lastsamurai]

Hoffen wir mal das Klopp auch wirklich so starten lässt... :thumb:

Ich kann mir dein glückliches Gesicht beim Anpfiff vorstellen... :clown:
Kevin aber eiskalt beim Tor - hab ehrlich gesagt nicht damit gerechnet, dass er den macht.

Ansonsten unheimlich effizient, was der BVB heute gespielt hat. Mit viel Geduld gegen die tief stehenden Gladbacher und im richtigen Moment dann chirurgisch genaue Pässe in die Tiefe. Irgendwie kommt bei mir derzeit selbst bei einem Rückstand nie das Gefühl auf, dass wir das Spiel verlieren könnten.

Ich befürchte, für Götze wird es im nächsten Sommer die ersten Angebote im hohen zweistelligen Millionenbereich geben: was der Junge für ein Potenzial hat, ist unfassbar. Das Tempo, die Dribblings aus vollem Lauf, die Robustheit im Zweikampf und dazu noch diese Pässe!

Ein paar Worte mal noch zu Subotic heute: trotz seines Tores war das ein wirklich schwaches Spiel von ihm. Gegen Idrissou fast immer 2. Sieger, unsichere Pässe nach vorn und immer mit Problemen, wenn ein Gegenspieler mit Tempo auf ihn zuging. Ging mir nicht das erste Mal so, weshalb ich den Hype um ihn einfach nicht nachvollziehen kann. Abgesehen von seiner Physis und der Lufthoheit seh ich wenig, was er besser kann als andere Abwehrspieler in der Bundesliga. Ich weiß, das wird wieder polarisieren, aber wenn wir nächste Sommerpause einen Spieler gegen einen hohen Betrag verlieren, bin ich nicht übermäßig betrübt wenn es Neven erwischt.

 

[Hoshi]

Schöner Sieg! Die Jungs können nun auch Rückstände umbiegen. Auch wenns "nur" gegen G'bach war.
Kevin erstaunlich kalt vorm Tor. Da Silva, muss ich sagen, gefällt mir als Einwechselspieler sehr gut bis jetzt. Bringt gute Leistungen. Sahin fand ich heute nicht so stark wie sonst. Beim 0-1 sieht die Abwehr net gut aus. Da muss man einfach drauf gehen und den Schuss verhindern.
Roman heute für mich der beste Mann.
Schön natürlich, dass H'heim und Lev nur 2-2 gespielt haben.
Die Bayern kommen so langsam ins Rollen. Besonders Gomez. Bin schon auf das Rückspiel gespannt.
Jetzt gilt es aber mal in er EL einen souveränen Sieg einzufahren.
Genießen wir weiter den Moment, denn so wird es leider nicht weiter gehen. In der Rückrunde werden es ganz andere Spiele.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Schweinsteiger ist defensiv klar besser und vom peak her defensiv imo der beste 6er der Welt (Wm Niveau), allerdings erreicht er dieses niveau nur sehr unkonstant.

Er hat dieses Niveau nie wieder erreicht! Und eine Saison macht keinen guten Spieler zu einem Weltklasseakteur. Dazu kommt, dass Spieler wie Busquets, Xabi Alonso, Essien.... gibt, die mMn nicht schlechter wie Schweinsteiger sind.



Ansonsten, BVB darf ruhig oben bleiben. :thumb:

 

[liberalmente]

"Der japanische Verband will ihn für die Asien-Meisterschaft anfordern", sagte BVB-Sportdirektor Michael Zorc. "Das ist ein FIFA-Termin. Ich sehe kaum eine Chance, Shinji hier zu behalten."

Das Turnier findet vom 7. bis 29. Januar in Katar statt. Der BVB spielt in dieser Zeit in Leverkusen, gegen Stuttgart und in Wolfsburg.


in leverkusen und in wolfsburg dürfte er gerne spielen, wenn es nach mir geht, aber das er gegen den vfb fehlt finde ich natürlich nicht allzu schlecht.

ist für ihn aber auch supoptimal, so stark er in der hinrunde auch ist, wenn sein ersatz gut spielt wird auch kagawa erstmal auf der bank sitzen.