Borussia Dortmund 2010/2011 - Zurück zu alter Stärke


Status
Für weitere Antworten geschlossen.

MS

Bankspieler
Beiträge
21.209
Punkte
113
Apollo Schwabing?:confused:

Keine Sorge ich vergesse die Wette schon nicht. Aber interessant wie in solchen Diskussionen bei dir gleich der Jugoinstinkt anspringt...eine Wette muss her! Ist mit auch schon mal woanders aufgefallen. :D

apollo kramt hier doch immer zigjahre alte posts raus. ich würde es nicht unbedingt jugoinstinkt nennen, eher ist das so ne art nymbus der unbesiegbarkeit bei sportforen, der mich dazu verleitet jedem und allen ne wette anzubieten. wie gesagt, bis jetzt noch nicht verloren. ;)

@ röshti
ja, dann nimm halt bei sahin 3-4 andere vereine. bayern (schweini), bayer (vidal), hsv (ze roberto), schalke (bis vor kurzem rakitic).
 

Dortmunder in M

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.523
Punkte
83
Ort
München/Gran Canaria
ja, dann nimm halt bei sahin 3-4 andere vereine. bayern (schweini), bayer (vidal), hsv (ze roberto), schalke (bis vor kurzem rakitic).

Rakitic? - ist nicht Dein Ernst, den mit Sahin zu vergleichen
Ze Roberto? - bei weitem nicht mehr so stark wie vor 3-4 Jahren
Vidal? - ist mehr der Dauerläufer, Powerman und wirklich ein Topmann aber nicht so abgeklärt und so ruhig wie Sahin in der Speleröffnung
Schweinsteiger? - kommt am ehesten hin, aber an der Technik haperts bei ihm

nur meine Meinung:belehr:

Gruß aus Munich
 

Tony Jaa

Bankspieler
Beiträge
22.464
Punkte
113
Rakitic ist natürlich ein Joke von MS gewesen. Der gute Ivan hat paar Distanzschüsse abgelassen, mehr nicht. Ansonsten sprechen die Zahlen für sich.
Vidal spielt schon eine sehr gute Saison, vom Typ aber schwer zu vergleichen. Schweinsteiger ist als 6er genau wie er auf den Flügeln war. Ein paar gute Ausreißer, ansonsten Mittelmaß. Bei der Balleroberung ist er etwas besser als Sahin, als Aufbauspieler klar schlechter. Für mich ist das Zweite bedeutender, da es für die erste Fähigkeit genug Leute wie Bender gibt, die darin stärker als Schweini sind. Dazu ist Sahin torgefährlicher.
Schweini ist aber ein ganz solider Mix für beide 6er Positionen, aber ich habe da lieber eine klare Rollenverteilung wie beim glorreichen BVB.
 
M

Missmatch

Guest
Das wichtigste Kriterium für mich an einen modernen Sechser ist Ballsicherheit und daraus abgeleitet die Option immer angespielt werden zu können. Darin ist Schweinsteiger einzigartig. Ich sehe international nur Xavi besser und Wilshere auf ähnlichem Niveau, auf nationaler Ebene gibt es da keinen Vergleich.

Technisch ist Schweinsteiger eine Augenweide. Von Ballannahme zur Passgenauigkeit ist alles dabei. Sahin kann in dem Punkt aber durchaus mithalten, denn er ist ebenfalls ein excellenter Techniker.

Im Zweikampfverhalten ist Schweini klar stärker als Sahin, wobei er wie TJ schon schrieb auch hier (natürlich) Defizite zu beispielsweise Gustavo, Bender, Vidal oder Träsch hat.

Der Punkt der an Sahin geht ist seine extreme Torgefährlichkeit bei Standarts und sein sehr guter Weitschuss.

Macht summa summarum 3:1 nach den für mich wichtigen Kriterien für Schweini. Was verdient denn der Sahin eigentlich nochmal?
 

xEr

Bankspieler
Beiträge
12.725
Punkte
113
Deine Rechnung ist schon merkwürdig.
Das einzige wo Schweinsteiger klar besser ist, ist die Balleroberung. Und in Topform ist er auch stärker in Punkto Ballsicherheit. (in dieser Saison nicht, da hatte er zahlreiche leichtfertige Ballverluste...).
In Sachen Passspiel ist Sahin stärker. Zwar kann auch Schweinsteiger punktgenau Pässe spielen, aber er ist nicht halb so kreativ, weswegen sich sein effektives Passspiel meistens auf Kurzpässe beschränkt.
Sahin spielt viel mehr Pässe in die Tiefe und hat dabei auch ein besseres Auge für Verschiebungen, wodurch Großchancen entstehen. Sahin´s größter Vorteil gegenüber Schweinsteiger ist neben seiner eigenen Torgefährlichkeit das schnelle Umschalten von Defensive zu Offensive. Sahin hat da natürlich auch einen Geschwindigkeitsvorteil. Bei Schweini hab ich immer das Gefühl er ist jemand der sich gerne selbst sieht mit dem Ball am Fuß.
Deswegen kann ich mir neben Schweini auch sehr gut einen 6er wie Vidal oder eben Sahin vorstellen, wobei sich Schweinsteiger dann hauptsächlich um den defensiven Part kümmert.
 
M

Missmatch

Guest
Schweinsteiger hatte diese Saison einige leichtfertige Fehler drin, hat andererseits aber auch sehr starke Bälle auf Gomez gespielt.

Dass Schweinsteiger wenige lange Bälle spielt ist vor allem eine Systemfrage wie bei der Hummels-NM-Diskussion. Bayern spielt sehr ballbesitzorientiert (59% Ballbesitz), während Dortmund (50%) viele Tore durch schnelles Umschalten erzielt. Das heißt Sahin spielt die genialen Pässe tendenziell eher wenn der Gegner ungeordet ist, Schweinsteiger sucht nach Lösungen während er geordnet steht. Das sind ganz andere Bedingungen. Auch stand Sahin zu Beginn der Saison niemand auf den Füßen, während der Gegner der Bayern oft versucht sie über die Außen spielen zu lassen, um das Anspiel auf Schweinsteiger zu verhindern.

Zusammengefasst behaupte ich, dass Schweinsteiger wesentlich weniger Probleme hätte sich in Dortmunds System einzufinden als Sahin in Bayerns oder anders ausgedrückt ist Schweinsteiger wichtiger für die Bayern trotz Robbery als Sahin für Dortmund. Es ist ja häufig nicht Dortmunds Kreativabteilung die Spiele gewinnt, sondern oft das starke Pressing und Umschaltspiel (wofür man Kreativität nicht in dem hohen Maße braucht).
Viele Akzente hat Sahin in den letzten Spielen, sofern ich das beurteilen kann, nun nicht gesetzt und trotzdem waren sie erfolgreich.
In München sieht man wie schlecht Gustavo und Kroos wahrgenommen werden, obwohl sie vorher noch ganz groß gehandelt wurden.
 

MaryLou

Banned
Beiträge
763
Punkte
0
Das wichtigste Kriterium für mich an einen modernen Sechser ist Ballsicherheit und daraus abgeleitet die Option immer angespielt werden zu können. Darin ist Schweinsteiger einzigartig. Ich sehe international nur Xavi besser und Wilshere auf ähnlichem Niveau, auf nationaler Ebene gibt es da keinen Vergleich.

Technisch ist Schweinsteiger eine Augenweide. Von Ballannahme zur Passgenauigkeit ist alles dabei. Sahin kann in dem Punkt aber durchaus mithalten, denn er ist ebenfalls ein excellenter Techniker.

Im Zweikampfverhalten ist Schweini klar stärker als Sahin, wobei er wie TJ schon schrieb auch hier (natürlich) Defizite zu beispielsweise Gustavo, Bender, Vidal oder Träsch hat.

Der Punkt der an Sahin geht ist seine extreme Torgefährlichkeit bei Standarts und sein sehr guter Weitschuss.

Macht summa summarum 3:1 nach den für mich wichtigen Kriterien für Schweini. Was verdient denn der Sahin eigentlich nochmal?

Einen guten Mittelfeldspieler zeichnet auch aus dass er schnell und direkt in den Fuss des Mitspielers spielt. Schweinsteiger verliert da oft viel zu viel Zeit bei der Ballann-und mitnahme. Das hat man gegen Kasachstan sehr gut gesehn. Löw sprach mal davon dass Spanien und besonders Xavi und Iniesta in der Hinsicht einfach vorbildlich spielen und dass deren "Erfolgsgeheimnis" sehr darauf beruht.

Zum Thema Augenweide...ist immer eine subjektive Betrachtungsweise. Ich finde Sahin spielt viel eleganter und filigraner als Schweinsteiger. Vergleicht man die beiden zum Beispiel mit Guti oder Redondo sehe ich Schweini deutlich weiter weg von den beiden Jungs als Nuri.

In München sieht man wie schlecht Gustavo und Kroos wahrgenommen werden, obwohl sie vorher noch ganz groß gehandelt wurden.

Kross ist krass überschätzt. Bei Bayer hat er über links ein paar gute Spiele gemacht und er it natürlich kein schlechter Fussballer, aber ob er jemals bei Bayern erfolgreich Akzente setzen wird...ist für mich mehr als fraglich.
 

Tantrum

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.452
Punkte
0
Wenn die beiden jetzt schon nur noch Nuancen trennen, dann spricht das aus meiner Sicht insgesamt klar für Sahin - er ist immerhin 4 Jahre jünger als
Schweinsteiger. Wenn man sich überlegt, dass Schweinsteiger ihm schon jahrelange internationale Erfahrung auf Spitzenniveau voraus hat und Sahin da erst am Anfang seiner Entwicklung steht, dann ist schon vorgezeichnet, wie dieser Vergleich in 2 Jahren ausfallen muss.
 

Mahoney_jr

Bankspieler
Beiträge
22.319
Punkte
113
Ort
Country House
Geht das schon wieder los? Schweinsteiger ist diese Saison nicht in Form, hat aber seine alte, große Schwäche (den Ball viel zu lange zu halten um Gegner auf sich zu ziehen) glücklicherweise seit ein paar Jahren abgelegt. Toller Spieler, aber diese Saison eher schwach für seine Verhältnisse. Aber lasst diese Spielervergleiche sein, das ist doch alles Schwachsinn.
 

lastsamurai

Bankspieler
Beiträge
4.950
Punkte
113
Mal wieder weg von den Vergleichen, wer den Längsten hat und hin zu News rund um den BVB: die Verpflichtung des "Pumuckls" nimmt offenbar konkrete Formen an BVB vor Verpflichtung von Amini

Allein optisch ist er natürlich eine Bereicherung. :D
Bei dem Preis ist das Risiko außerdem gering und da sich Klopp 2 Wochen lang ein Bild von ihm machen konnte, bin ich guter Dinge, dass wir da wieder ein Schnäppchen an Land ziehen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Geht das schon wieder los? Schweinsteiger ist diese Saison nicht in Form, hat aber seine alte, große Schwäche (den Ball viel zu lange zu halten um Gegner auf sich zu ziehen) glücklicherweise seit ein paar Jahren abgelegt. Toller Spieler, aber diese Saison eher schwach für seine Verhältnisse. Aber lasst diese Spielervergleiche sein, das ist doch alles Schwachsinn.


hmmm, was Du sagt stimmt so nicht ganz. Schweinsteiger spielt wieder, wenn man es so darstellen möchte, auf seinem normalen Niveau. Er hatte bislang eine Ausreißer-Saison, also kann dies nicht der alleinige Maßstab sein. Ansonsten war er nie der Überspieler, auch nicht in der Bundesliga.

Missmatch schrieb:
Das wichtigste Kriterium für mich an einen modernen Sechser ist Ballsicherheit und daraus abgeleitet die Option immer angespielt werden zu können. Darin ist Schweinsteiger einzigartig. Ich sehe international nur Xavi besser und Wilshere auf ähnlichem Niveau, auf nationaler Ebene gibt es da keinen Vergleich.

Technisch ist Schweinsteiger eine Augenweide. Von Ballannahme zur Passgenauigkeit ist alles dabei. Sahin kann in dem Punkt aber durchaus mithalten, denn er ist ebenfalls ein excellenter Techniker.
Schweinsteiger ist auch kein Super-Techniker wie Xavi und mit dem Spanier schon gar nicht vergleichbar. Seine Ballsicherheit ist hervorragend, aber mit Sicherheit nicht einzigartig. Du stellst ihn als einen Top 3 Spieler da, was er ganz sicher nicht ist. Ob Essien, Busquets oder Alonso...keiner von denen ist schwächer.

MaryLou schrieb:
Zum Thema Augenweide...ist immer eine subjektive Betrachtungsweise. Ich finde Sahin spielt viel eleganter und filigraner als Schweinsteiger. Vergleicht man die beiden zum Beispiel mit Guti oder Redondo sehe ich Schweini deutlich weiter weg von den beiden Jungs als Nuri.

Redondo war ein Ausnahmeakteur...Guti eher nicht. Verstehe nicht ganz was der Vergleich soll.

Ist schon seltsam, dass die BVB-Fans auf einmal die ganze Mannschaft als "Mords-Truppe" ansehen und sich bei den Bayern oder Schalkern aufregen, sobald sie das gleiche machen.

Sahin hat eine super Bundesliga Saison gespielt, dass muss man anerkennen, mit Vidal der beste Mittelfeldspieler der Saison. Die Umstände tun erstmal nix zur Sache. Seine internationalen Auftritte waren sehr bescheiden. Ob das Spiel gegen Deutschland oder die Spiele gegen Paris und Sevilla. Körperlos und ohne jegliche spielerischen Akzente- unauffällig und zweikampfschwach. Hiddink sagte nicht umsonst, da muss läuferisch und im Zweikampf deutlich mehr kommen. Das sollte man auch einmal erwähnen.

Einen Spieler nach einer guten Saison in den Himmel zu loben finde ich immer unangebracht, zumal die Medaille immer 2 Seiten hat. Einfach mal die nächste Saison abwarten, wenn man keine, um es mit Tony`s Worten zu sagen, bums EL-Teams hat, sondern die richtigen Kaliber kommen.

tantrum schrieb:
Wenn die beiden jetzt schon nur noch Nuancen trennen, dann spricht das aus meiner Sicht insgesamt klar für Sahin - er ist immerhin 4 Jahre jünger als
Schweinsteiger. Wenn man sich überlegt, dass Schweinsteiger ihm schon jahrelange internationale Erfahrung auf Spitzenniveau voraus hat und Sahin da erst am Anfang seiner Entwicklung steht, dann ist schon vorgezeichnet, wie dieser Vergleich in 2 Jahren ausfallen muss.

Es gab etliche Spieler die zwischen 18-23 die Ausnahme Talente schlechthin waren, aber nie den Sprung geschafft hat. Hier ist gar nichts vorgezeichnet!
 

lastsamurai

Bankspieler
Beiträge
4.950
Punkte
113
Nächste Woche lobt ihn wahrscheinlich Messi in den Himmel und übernächste berichtet der Tankwart von Alex Ferguson, dass Sahin die Nummer 1 auf der Einkaufsliste von ManU diesen Sommer ist.

Solange die Klausel von Nuri im Raum steht und der Vertrag nicht verlängert wurde, werden wir uns diese Märchen anhören bzw. lesen müssen. Meiner Meinung nach wird er mindestens noch bis 2012 beim BVB bleiben: schließlich hat er jetzt die immer ersehnte CL so gut wie sicher und ist Kopf einer Mannschaft, die alles Potenzial hat, auch in den nächsten Jahren in der Bundesliga vorn mitzuspielen. Mehr Geld kann er auch noch mit 24 verdienen.

Zum Spiel am Wochenende: Lucas fällt ja aus und auch wenn das ärgerlich ist, erwarte ich ein starkes Spiel von Lewandowski. Dem sieht man leider an, dass er im offensiven Mittelfeld falsch aufgehoben ist, aber zumindest hat er jetzt Spielpraxis und sollte auf seiner angestammten Position glänzen können.
 

Tantrum

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.452
Punkte
0
Wenn die Lage wirklich so ist, wie von Bild kolportiert, also Interesse von Real und Option für 6 Mios, halte ich es für ziemlich unrealistisch, dass Sahin bleibt. CL kann er auch in Madrid spielen und finanziell wird sich die Sache ohnehin für ihn auszahlen. Ob er in einem Jahr bei einem möglichen Platz 3 oder 4 wieder so im Fokus steht wie in dieser Saison darf bezweifelt werden - auch wenn er sich nochmal verbessern wird und eine Durchhängersaison à la Schweinsteiger nur eine theoretische Möglichkeit ist, ist eine Meisterschaftssaison (hoffentlich) doch der optimale Zeitpunkt für einen Spieler um zu wechseln. Vielleicht täusche ich mich auch und Sahin ist so mit Dortmund verbunden wie er sagt und stellt das Finanzielle hinten an - wobei man ja fast schon naiv ist, wenn man daran heutzutage noch glaubt.
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Wenn die Lage wirklich so ist, wie von Bild kolportiert, also Interesse von Real und Option für 6 Mios, halte ich es für ziemlich unrealistisch, dass Sahin bleibt. CL kann er auch in Madrid spielen und finanziell wird sich die Sache ohnehin für ihn auszahlen. Ob er in einem Jahr bei einem möglichen Platz 3 oder 4 wieder so im Fokus steht wie in dieser Saison darf bezweifelt werden - auch wenn er sich nochmal verbessern wird und eine Durchhängersaison à la Schweinsteiger nur eine theoretische Möglichkeit ist, ist eine Meisterschaftssaison (hoffentlich) doch der optimale Zeitpunkt für einen Spieler um zu wechseln. Vielleicht täusche ich mich auch und Sahin ist so mit Dortmund verbunden wie er sagt und stellt das Finanzielle hinten an - wobei man ja fast schon naiv ist, wenn man daran heutzutage noch glaubt.

Das schlimme ist- die Bild lügt zwar wie gedruckt und schreibt Müll am laufenden Band, aber irgendwas ist immer dran. Kann mir schon vorstellen, dass Real Interesse hat, weil Sami spielerisch für Real einfach zu schwach ist. Auf der anderen Seite ist das Spiel von Sahin imho zu körperlos und seine Grundschnelligkeit auch nicht überragend. Spielerisch wäre er für Real natürlich eine Verstärkung.
 

Jünter

Nachwuchsspieler
Beiträge
11.171
Punkte
0
"Aber ich habe immer gesagt, dass ich mich voll auf die Meisterschaft mit Borussia konzentrieren will. Alles andere interessiert mich nicht."
Ein klares Bekenntnis zu (s)einem Verein sieht anders aus, der BVB kann sich im Sommer über 6 Millionen freuen. ;)

Nehme Sig-Wetten darauf an. :smoke:
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Oben