Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[Gelöschtes Mitglied 8476]

würde auch 1 sechser holen und zidan abgeben. wir wärs mir schwegler aus frankfurt? der ist mit 24 noch jung, hat aber erfahrung und wäre sicher finanzierbar. oder diaby, der wäre für ca. 6-7 millionen zu haben. wenger plant nicht mehr mit ihm und wäre ne klasse verstärkung. ist "erst" 25, hat cl erfahrung und noch sicher potential nen sprung zu machen. diaby wäre ein absoluter kracher und machbar.
nicht zu unterschätzen auch seine physische komponente. mit 1,91m und ca. 85 kg wäre der bursche ne andere hausnummer als die jetzigen sechser, die ihr habt.
einen diaby und/oder schwegler und könnt auch in der kommenden saison um die meisterschaft spielen. der kader steht, ihr habt ne ordentliche bank, nen besseren trainer als die bauern, die besseren fans und nen kader mit charakter und steigerungsmöglichkeiten.

 

[nbatibo]

„Es gab irgendwo auf der Welt mal einen ganz bestimmten Spieler, 18, 19 Jahre alt und hochtalentiert – aber der kostete 15 Millionen Euro. Über den haben wir wirklich sehr lange nachgedacht“, gibt der Trainer zu, „aber wir sind nicht so weit, dass wir so einen immens hohen Betrag in einen einzigen Mann investieren können, der blutjung ist und von dem wir nicht wissen, ob er sich hier durchsetzen wird. Bei Spielern, die mehr als fünf, sechs Millionen Euro kosten, gucken wir in der Regel gar nicht erst richtig hin.“

 

[Tony Jaa]

Ja, genau. Wie kann man über einen 18-19jährigen lange nachdenken, wenn 5-6 Mio das Maximum sind? Zudem ist das auch Blödsinn. Vor 3 Jahren stand man finanziell ganz anders da, und hat auch ~5 Mio für 19jährige Abwehrspieler gezahlt.
Man will keine Vollgas-Rhetorik an den Tag legen, aber das Geld ist da. Ich hoffe, die Verantwortlichen haben den Mut auch mal den nächsten Schritt zu gehen. Borussia Dortmund ist kein Ausbildungsverein.

 

[le freaque]

Naja, das ist halt ein Spagat. Zum einen sind ja schon noch Altlasten zu bedienen und je eher man in einer echten Gewinnzone ist, ind er man Vermögen ansammelt, ist es noch ein Stück Weg. Die jetzt Verantwortlichen haben auch gesehen, wohin Großmannssucht führen kann und das jetzt wohl bestehende Gleichgewicht im Kader ist ein hohes Gut, gerade auch finanziell.
Auf der anderen Seite besteht natürlich die Gefahr, dass man den Aufschwung gefährdet, wenn man nicht nachlegt. Bleibt der Erfolg aus, sind auch die jungen Leistungsträger schneller weg, als man gucken kann, die Sorge verstehe ich schon. Die Zauberformel ist halt: weiter verstärken, ohne den Grundkurs zu verlassen, aber das ist halt nicht so einfach. Zumal Spieler für einen deutschen Meister onehin immer teurer sind als für einen BVB auf Platz 6 (zumindest das kann ich als Bayernfan sehr gut beurteilen).

Mit einem zusätzlichem 6er ist ja auch das Problem da, dass Kehls Einsatzchancen dann weiter sinken - der ist aber Topverdiener und (bestätigter) Kapitän. Das bringt ein Konfliktpotential, das man sich sparen kann. Solange Kehl da ist, wird es mMn keinen weiteren defensiven 6er geben. Auf der offensiven 6 seit ihr mit Gündogan, da Silva, Leitner, evtl Perisic eh gut besetzt. Evtl kann auch Koch die absichernde 6 nach Genesung in der RR bekleiden.
Ich sehe eher das Problem Zidan/Sturm. Zidan ist keine 1-Mann-Spitze und wie TonyJaa richtig sagt, auf der 10 allenfalls 3. bis 5. Wahl (dazu auch nicht billig im Gehalt). Ich würde viel eher da ansetzen und nachbessern. Ein "echter" dritter Stoßstürmer würde euch gut zu Gesicht stehen und wäre bei einem Abgang Zidans auch ohne Risiko finanzierbar.

 

[elpres]

Naja, das ist halt ein Spagat. Zum einen sind ja schon noch Altlasten zu bedienen und je eher man in einer echten Gewinnzone ist, ind er man Vermögen ansammelt, ist es noch ein Stück Weg. Die jetzt Verantwortlichen haben auch gesehen, wohin Großmannssucht führen kann und das jetzt wohl bestehende Gleichgewicht im Kader ist ein hohes Gut, gerade auch finanziell.
Auf der anderen Seite besteht natürlich die Gefahr, dass man den Aufschwung gefährdet, wenn man nicht nachlegt. Bleibt der Erfolg aus, sind auch die jungen Leistungsträger schneller weg, als man gucken kann, die Sorge verstehe ich schon. Die Zauberformel ist halt: weiter verstärken, ohne den Grundkurs zu verlassen, aber das ist halt nicht so einfach. Zumal Spieler für einen deutschen Meister onehin immer teurer sind als für einen BVB auf Platz 6 (zumindest das kann ich als Bayernfan sehr gut beurteilen).

Mit einem zusätzlichem 6er ist ja auch das Problem da, dass Kehls Einsatzchancen dann weiter sinken - der ist aber Topverdiener und (bestätigter) Kapitän. Das bringt ein Konfliktpotential, das man sich sparen kann. Solange Kehl da ist, wird es mMn keinen weiteren defensiven 6er geben. Auf der offensiven 6 seit ihr mit Gündogan, da Silva, Leitner, evtl Perisic eh gut besetzt. Evtl kann auch Koch die absichernde 6 nach Genesung in der RR bekleiden.

:thumb:

Das Problem im Sturm ist aber auch Systembedingt. Barrios ist erstmal gesetzt, dahinter haben wir mit Lewandowski jemanden dem die Verantwortlichen noch viel zutrauen er dafür aber Spielzeit benötigt. Was für einen Stürmer soll man jetzt holen? Jemanden der sich mit Lewandowski um die Position hinter Barrios streitet? Einen Spieler der das Potenzial hat in der ersten Elf zu spielen, gleichzeitig nicht zu teuer ist und sich zudem vorerst mit einem Bankplatz zufrieden gibt. So einen wird man nicht so leicht finden!

Das Problem ist nicht Zidan oder auch der genesene Le Tallec sondern der bisherige Klassenunterschied zwischen Barrios und Lewandowski (der auch nicht unbedingt die Anlagen hat um als alleiniger Stürmer zu fungieren).

 

[le freaque]

Stand jetzt habt ihr folgenden Kader:

Tor: Weidenfeller, Lagerak
Ergänzung: Focher

Allemal gut.

RV: Piszczek, Owomoyela, Koch

Momentan etwas gebeutelt, sonst völlig ok. Alle 3 könne zur Not auch im MF aushelfen.

LV: Schmelzer, Löwe
Ergänzung: Gasecki

Leichtes Risiko (Löwe kann ich nicht einschätzen). Perspektivisch gut.

IV: Hummels, Subotic, Santana
Ergänzung: Hornschuh, Hübner, evtl Günther

Jung, aber eingespielt und sicher. Santana ist 1:1 Ersatz, dahinter zwei Talente, auch Günther ist für das Alter sehr sehr weit.

ZM: Gündogan, Bender, Kehl, da Silva, Leitner, Kringe

Durch Sahins Abgang wird sich das Spiel ändern. Gündogan ist schneller und dynamischer, aht aber weniger strategische Fähigkeiten. Für ihn ist Leitner passender Ersatz, da Silva fällt etwas aus dem Rahmen, weil er nicht so recht in das neue MF passt, kann aber mit seiner Erfahrung hilfreich sein. Kehl ist gesund ein hochwertiger Backup für Bender - setzt sich seine Krankengeschichte fort, ist da aber in der Tat ein Loch. Kringe muss mit hohem Gehalt und wenig Perspektive nur weg.

OM/RA/LA: Götze, Kagawa, Großkreutz, Perisic, Kuba
Ergänzung: Amini, Bakalorz, Baykan, Hofmann, Vrancic, evtl Duksch.

In der ersten Reihe absolut top, mit Perisic wird echter Druck erzeugt. Dazu kamen mit Amini, U19-Nationalspieler Hofmann aus Hoffenheim und Baykan interessante Talente, die über die RL aufgebaut werden. Hofmann traue ich viel zu und auch Vrancic hat allemal das Potenzial, um zumindest mal auf der Bank auszuhelfen.

Sturm: Barrios, Lewandowski, Zidan
Ergänzung: Le Tallec

Für mich zu dünn. Le Tallec wird wohl noch gehen, Zidan vielleicht. Mit Stiepermann und Ginczek wurden die Toptalente verliehen, Kullmann ist auch weg. Von hinten kommt da erstmal wenig bis nichts.
Barrios ist ein sehr guter Stürmer, aber keine echte Weltklasse, eher am unteren Rand der internationalen Klasse, weil er eben auch viel versiebt. Lewandowski muss selbst das noch nachweisen, Zidan ist kein Stoßstürmer.
Hier sehe ich noch echten Bedarf für einen Strafraumstürmer, der bei reglmäßigem Einsatz für 10 Tore gut ist. Entweder einen etablierten, der kein Problem mit der Bank hat oder ein echtes Talent, dass aber schon auf Erstliganiveau ist.

Fazit:Insgesamt ist der Erfolgskader geblieben, man vertraut zu Recht der jungen Mannschaft, die die Meisterschaft eingefahren hat. Sie hat das Vertrauen auch verdient, die meisten Spieler werden an den neuen, höheren Aufgaben wachsen. Mit Perisic wurde ein guter Allrounder geholt, der Druck auf KG ausübt und auch die Gündoganrolle spielen kann, sollte dieser am Sahinerbe scheitern. Auch IG selbst ist ein guter, folgerichtiger Transfer. Mit Leitner kommt ein großes Talent für eigentlich alle MF-Positionen (außer der defensiven 6), mit Koch kommt der vielleicht beste Zweitligadefensivspieler der letzten Saison zurück.
Das sind sinnvolle Ergänzungen. Natürlich wiegt der Verlust Sahins schwer, aber einer aus dem Trio Gündogan/Perisic/Leitner sollte das einigermaßen auffangen können (oder alle zusammen).
Schwachpunkte/Unwägbarkeiten: wenig Auswahl im Sturm, Kehls Fitness, Löwe als einziger LV-Backup ohne Erfahrung über der 4.Liga.

Ihr werdet es als gejagter Meister natürlich schwerer haben als zuletzt, seid für mich aber trotzdem Hauptkonkurrent um die Meisterschaft, schlechter als Platz 4 kann es eigentlich gar nicht werden, Auch in der CL ist der Kader gut genug, um fast jede Gruppe zu überstehen (danach kann man eh nicht planen). Es wird wohl keine weitere Rundumglücklichjubelsaison (wie auch?), aber eine gute bis sehr gute traue ich euch allemal zu. D.h.: Platz 2 () bis 4 in der Liga, 1/8 bis 1/4 Finale in der CL.

 

[le freaque]

:thumb:

Das Problem im Sturm ist aber auch Systembedingt. Barrios ist erstmal gesetzt, dahinter haben wir mit Lewandowski jemanden dem die Verantwortlichen noch viel zutrauen er dafür aber Spielzeit benötigt. Was für einen Stürmer soll man jetzt holen? Jemanden der sich mit Lewandowski um die Position hinter Barrios streitet? Einen Spieler der das Potenzial hat in der ersten Elf zu spielen, gleichzeitig nicht zu teuer ist und sich zudem vorerst mit einem Bankplatz zufrieden gibt. So einen wird man nicht so leicht finden!

Das Problem ist nicht Zidan oder auch der genesene Le Tallec sondern der bisherige Klassenunterschied zwischen Barrios und Lewandowski (der auch nicht unbedingt die Anlagen hat um als alleiniger Stürmer zu fungieren).

Ja natürlich ist der schwer zu finden, sogar sauschwer. Ich denke aber, das Klopp/Zorc die Problematik durchaus erkannt haben und auch deshalb vorsichtig bei Investitionen sind. Denn wenn man so jemanden finden sollte, kostet der allemal schnell um die 5 Mio, selbst als (erstmal) Bankspieler. Derjenige sollte ja auch bestenfalls in der Lage sein, Barrios mal zu beerben, den es mittelfristig sicher nach Spanien ziehen wird.

 

[liberalmente]

Mit einem zusätzlichem 6er ist ja auch das Problem da, dass Kehls Einsatzchancen dann weiter sinken - der ist aber Topverdiener und (bestätigter) Kapitän. Das bringt ein Konfliktpotential, das man sich sparen kann. Solange Kehl da ist, wird es mMn keinen weiteren defensiven 6er geben.

bei kehl dürfte das kapitänsamt ein größerer problem sein als sein hohes gehalt. wenn kehl fit ist seid ihr mit bender/kehl ja auch sehr gut auf der defensiven 6 besetzt. aber es darf bezweifelt werden, ob kehl noch einmal richtig fit wird. das werden auch die verantwortlichen so sehen, aber was tun? am besten wäre wohl eine verpflichtung wie schmiedebach oder ignjovski. die können defensiv wie offensiv spielen (wenn auch beide position jeweils ein wenig eingeschränkt) und würden klopp daher einige möglichkeiten bieten.

 

[PhilIvey]

Ganz ordentliches Niveau beim Liga total Cup, so wie BVB auftritt braucht man sich wenig sorgen machen im Kampf um die ersten 3 Plätze. Kehl und Leitner auf der 6 finde ich auch recht passabel, perisic überrascht mich nicht nur wegen des 1:0 positiv nach den eher negativen berichten über seine Vorbereitung.

 

[Tony Jaa]

Ja, nettes Spielchen. Das System hat man verändert, weil die dominante Figur weg ist. Kagawa steht doch wesentlich tiefer und kreuzt viel mit Götze. Er hat natürlich auch eine super Übersicht, aber ich mag ihn als hängenden Stürmer mehr. Götze technisch eine Augenweide, in der Hinsicht für mich schon der beste Spieler der Liga. Perisic hat mir auch gefallen. Zwar hat er noch Probleme mit der Pace, aber die Technik sah gut aus. Dazu noch ein schönes Kopfballtor.
Leitner könnte der Shooting-Star der Saison werden. Bei uns ist das Alter ja egal, und der Junge hat richtig was drauf. Allerdings hat Mainz offensiv nichts gemacht, deswegen war er dort kaum gefordert.
Von der Mittelfeldstruktur ist es nicht wirklich mehr ein 4-2-3-1, sondern eine light-Version des Barca Systems. Bender wird noch wichtiger, als letztes Jahr ohnehin schon.

In der Dynamik/Schnelligkeit ist sicherlich noch etwas Luft nach oben. Gerade bei Kagawa und Götze würde eine Verbesserung der (ohnehin ordentlichen) Grundschnelligkeit enorm viel Vorteile bringen, da die beiden das technisch problemlos umsetzen können.

 

[Dortmunder in M]

Ganz ordentliches Niveau beim Liga total Cup, so wie BVB auftritt braucht man sich wenig sorgen machen im Kampf um die ersten 3 Plätze.

Das schaut wirklich sehr, sehr gut aus :thumb:, in Anbetracht des Vorbereitungsstandes und des gerade absolvierten Trainingslagers.

Als ob es keine Bundesligasommerpause gegeben hätte

Obwohl man Mainz, die diese Saison mit Sicherheit im Mittelfeld der Bundesliga spielen werden, nicht als Maßstab nehmen kann.

Grußaus Bavaria

 

[Jünter]

Ganz ordentliches Niveau beim Liga total Cup, so wie BVB auftritt braucht man sich wenig sorgen machen im Kampf um die ersten 3 Plätze. Kehl und Leitner auf der 6 finde ich auch recht passabel, perisic überrascht mich nicht nur wegen des 1:0 positiv nach den eher negativen berichten über seine Vorbereitung.

Gefällt mir auch ganz gut, besonders Perisic überrascht positiv, aber ein knappes 1:0 gegen Mainz mit seinen Abgängen (Schürrle, Holtby etc.) etc. ist wohl kaum eine Referenz für die ersten 3 Plätze in der Bundesliga, da muss schon eine überzeugende Leistung gegen die Bayern im Finale her.
Übrigens halte ich es für keinen Zufall, dass Großkreutz von Klopp wieder als Außenverteidiger (diesmal links) getestet wird. Wenn Perisic seine heutige Leistung in den Pflichtspielen bestätigt, dürfte es in der Stammelf ganz eng für den Dortmunder Jungen werden.

 

[Who]

Was Götze mit dem Bällchen so anstellt ist schon nah dran am Optimum, da ist immer Kontakt, keine verschwendeten Bewegungen, jeder Kontakt ist zielgerichtet. Selbst wenn er eigentlich keine wirkliche Kontrolle und andere erstmal nen Zwischenkontakt brauchen, da hat ist in 8 von 10 Fällen schon wieder den nächsten Schritt eingeleitet und hat nicht nur den Ball sicher sondern ist auch noch den Gegenspieler los ...
Kagawa heute etwas blässer, Perisic deutlich besser als in der Schweiz. Großkreutz gefiel mit als außenverteidiger sehr passabel, genauso wie Kehl auf der 6. Wenn er so agiert und so konsequent den Ball weiterleitet (statt drauf zu treten und sich umzuschauen), dann kann er auch gerne mit Bender zusammen agieren.
Sicher wäre ein spielender 6er schön, andererseits geht man auch so konsequent über die außen und erwarbeitet sich so viele konterähnliche Situationen, dass man imo auch so klar kommen kann.

Löwe mit schönem Hammer und gut chuzpe. Leitner auch sehr erfreulich.

Hoffe Subotic erholt sich schnell. Santana btw mal wieder sahne, kann mir keiner erzählen, dass der nicht bei quasi jedem anderem Buli Team und jeder Menge Europapokalteilnehmer aus Fußballnationen starten würde. Dass man den so bei Laune hält, dass es da (meines Wissens) keine wirklichen Abgangsgedanken da sind ist wohl Klopps Meisterstück in Sachen Teamführung.

 

[BigTicket51]

würde mich nicht wundern, wenn leitner den vorzug vor gündogan und kehl erhält. der junge spielt bisher eine starke vorbereitung. perisic gefiel mir heute auch recht gut, dazu götze wie imer eine augenweide. und schön das shinji wieder dabei ist. die vorfreude auf die neue saison wird immer größer.

 

[Tony Jaa]

@Who
Santana hat um einen Wechsel gebeten. Zorc hat es abgelehnt. So ist zumindest das Wort im Underground.
Ich hoffe, dass der Junge seine Chance als Stammspieler bekommt, weil er mMn nicht schlechter als Subotic ist. Neven ist ein Spieler, der mittelfristig in England landen wird. Wenn dann ein Verein 20Mio+ bietet, haben wir schon einen Ersatz.

 

[PhilIvey]

@ralf: Bei etwas besserer chancenverwertung hätte man ja auch locker 3:0 4:0 gewinnen können. Zufrieden stimmt mich jedenfalls dass Dortmund spielerisch weiter auf einem Niveau agieren kann wie letzte Saison - und das, obwohl Bender und barrios z.b. Nicht gespielt haben. Lewandowski hat heute einwandfrei nachweisen können, warum er bei uns bankspieler ist. Man kann zumindest in der Form nur hoffen, dass Barrios die Saison verletzungsgrei bleibt.

 

[Dortmunder in M]

Gefällt mir auch ganz gut, besonders Perisic überrascht positiv, aber ein knappes 1:0 gegen Mainz mit seinen Abgängen (Schürrle, Holtby etc.) etc. ist wohl kaum eine Referenz für die ersten 3 Plätze in der Bundesliga............

Doch ist es!
Sie haben halt wieder ein paar Chancen verballert, wie letzte Saison.
Und da hat es ja glaub ich zur Meisterschaft gereicht:clown:!

Aber wie weiter oben angesprochen, ich glaub auch das im Sturm noch irgendwie ein Loch entstehen könnte.
Lewa fehlt irgendwie die letzte Power und das Quentchen Goalie. Sicher hat er es letzte Saison ein paar mal ganz gut gemacht, aber irgendwie...
Auch heute als er allein mit Ball auf den Torhüter läuft - Amoroso hätte das Ding seinerzeit aus dem Lauf in den Winkel gedonnert oder aber irgendein Zuckerschlenzer, oder bei Götze wäre irgendein Schnibbelding aus dem Lauf angesagt - aber Lewa weiß nicht was er machen soll und läuft sich fest.

Edit sagt: Phil hat wohl dieselben Gedanken

 

[nbatibo]

Ich bin sicherlich alles andere als ein Fanboy, aber was Götze mit dem Ball anstellt ist echt unglaublich... Wenn er noch konsequenter Situationen erkennt, in denen er abschließen oder den sicheren Ball spielen muss, hat er einfach grandiose Möglichkeiten.... Unfassbar

Dazu wird die Personalie Leitner immer interessanter, er macht aktuell einen weitaus besseren Eindruck als Gündogan und mich würde es nicht wundern - wenn Klopp ihn neben Bender aufstellt. Einzig seine Physis macht mir etwas sorgen, der hat ja halb so viel auf den Rippen wie Kagawa..

Perisic kommt immer besser in Tritt, hat mir heute sehr gut gefallen... Die Testerei von Großkreutz als LV und RV ist schon verdächtig - wird sich mein Wunsch doch noch erfüllen...

Generell stimmt mich die Vorbereitung bislang sehr positiv, trotz einem Unentschieden und einer Niederlage aus 5 3/4 Spielen... Obwohl Klopp fast immer mehr als 50% der Startelf durchwechselt, läuft das Bällchen und es wird anständiger Fußball gespielt. Einziges Manko bislang (wen wunderts) - die Chancenverwertung...

 

[Bure80]

Hinter Leitner sehe ihn mit Sicherheit. Leitner könnte die Überraschung der Saison werden. Könnte mir sogar vorstellen das er Sahins Part übernimmt die technischen Fähigkeiten dazu hätte er.

Robbery <<< Götzawa

 

[liberalmente]

Was Götze mit dem Bällchen so anstellt ist schon nah dran am Optimum, da ist immer Kontakt, keine verschwendeten Bewegungen, jeder Kontakt ist zielgerichtet. Selbst wenn er eigentlich keine wirkliche Kontrolle und andere erstmal nen Zwischenkontakt brauchen, da hat ist in 8 von 10 Fällen schon wieder den nächsten Schritt eingeleitet und hat nicht nur den Ball sicher sondern ist auch noch den Gegenspieler los ...

auch wenn mir klar ist, wie unseriös eine solche einschätzung auf grund eines testspiels ist, aber: ich denke götze kann özil noch übertreffen. da geht einem als fußballfan wirklich das herz auf, wenn man diese technik und die genialität am ball sieht. dem verspringt kein ball und in den meisten fällen löst er die situation ohne ballverlust, oftmals folgt sogar eine richtig gute aktion. sicher muss er sich in einigen bereichen noch weiterentwickeln, das ist bei keinem 19-jährigen auf der welt anders. aber die ansätze sind nicht von dieser welt.