Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[Talib]

Meisterlich. Konnte das Spiel leider nicht sehen, aber das was man in den highlights erblicken konnte war phänomenal. Barrios Fehlen wurde durch eine (anscheinend) bärenstarke Lewandowski - Vorstellung kompensiert und auch Subotic wurde durch Santana 1 zu 1 ersetzt. Wie hat denn Löwe gespielt?
Das Kollektiv funktioniert anscheinend wieder. Und einzelne Akteure (Götze, Kagawa zum Beispiel) stechen heraus.
Hat irgendwer einen link für eine ausführliche Zusammenfassung?
Cheers

 

[BigTicket51]

löwe hat ein sehr solides spiel gemacht. hinten über seine seite nix zugelassen, offensiv verständlicherweise noch etwas zurückhaltend.
das er letzte saison drei klassen tiefer gespielt hat und das erste mal vor einer solch großen kulisse aufgelaufen ist war ihm nicht anzumerken. schon sehr erstaunlich wie schnell man das hinbekommen hat.

 

[le freaque]

Das fand ich auch. Da sieht man mal, was der Vordermann ausmacht - hinter einem Ackergaul wie Großkreutz zu spielen ist eben auch leichter als hinter Poldi, Elia oder Ribery. Denn bei aller Anerkennung seiner Leistung: Löwe ist sicher kein Jahrhundertalent. Der ist sicher nicht besser als Aogo und bringt nicht mehr mit als ein Contento. Aber Großkreutz ist eben einer, der es einem LV leicht macht, weil er mitarbeitet - dafür ist er eben nicht der Superlativdribbler mit genialen Momenten.
So gesehen ist es schon nachzuvollziehen, dass Schmelzer bisher in der NM so schwach spielt. Das ist halt ein völlig anderes Spiel, was man erst üben und verinnerlichen muss. Beides, der arbeitende Typ wie der rein offensiv orientierte Außenstürmer, haben Vor- und Nachteile, die Balance auf den Außen ist mMn mit das taktisch schwierigste im modernen Fußball.
Ich will hier in eurem Thread nicht den Bayernfan raushängen lassen, aber Lahm kommt mir da seit Jahren in der Bewertung zu schlecht weg, weil er eben stets hinter Egoshootern wie Robben, Ribery oder Podolski agiert und trotzdem alle von ihm verlangen, dass er die Seite dichtmachen und gleichzeitig bis zur Grundlinie durchgehen und sauber flanken soll. Das ist eine Herkulesaufgabe.
Aber ihr löst das gut, überhaupt keine Frage.

 

[emkaes]

Kagawa mit 2 Butzen gegen Südkorea. Der brennt lichterloh der Typ. :thumb:

 

[PhilIvey]

3:0 gegen Südkorea ist pervers. Kann mich gar nicht erinnern, dass Korea so hoch gegen Japan mal verloren hat. Schön dass Kagawa sich nicht verletzt hat. :thumb:

 

[KingCrunch]

Kagawa mit 2 Butzen gegen Südkorea. Der brennt lichterloh der Typ. :thumb:

Hab ich auch gerade gedacht. Das KÖNNTE echt eine unfassbar geile Saison werden. In der Woche mal Fußball live, und dann wird gezaubert. Fett.

 

[elpres]

Bin echt mal gespannt wann die ersten offiziellen Angebote eintrudeln.
Kagawa wird wohl der finanziell beste Transfer aller Zeiten gerade wenn man den Zeitraum bedenkt. Unter 20 Mios brauch da jetzt schon keiner mehr kommen! Bleibt er diese Saison von Verletzungen verschont und hält sein Niveau auch nur annäherend dann könnte es nächstes Jahr richtig übel Schotter geben.

Bei Götze kann ich mir vorstellen, dass er noch länger bleibt auch wenn tolle Angebote vorliegen. Kann sich hier ruhig noch 2-3 Jahre entwickeln und dann als Serienmeister D) immer noch neue Herausforderungen suchen...wenn er sowas überhaupt braucht. Bin nach Interviews mit ihm jedes mal erstaunt wie reif, nüchtern und nett der Junge ist. Ein Vorbild für jeden jungen Fußballer :thumb:

 

[Joey]

Hat er seinen Vertrag eigentlich nun verlängert? War mal im Juni/Juli im Gespräch, aber gegen den HSV hieß es bis 2013. Denn sonst ist es unwahrscheinlich, dass nächstes Jahr jemand 20 Mio bezahlt, wenn der Vertrag nur noch ein Jahr läuft.

 

[elpres]

Stimmt schon, Vertrag geht nur bis Juni 2013. Denke aber, dass man ihn, sofern er seinen Vertrag nicht verlängert, trotzdem für round about 20 Mios loswerden kann. Um ein Jahr Vertrag verlängern + Ausstiegsklausel für 30 wäre aber nett

 

[Mahoney_jr]

Muss unbedingt verlängert werden, um eine sehr gute Ablösesumme für Kagawa zu erhalten. Das wissen natürlich auch seine Berater. Die Frage ist eigentlich, wieviel will Dortmund jetzt an Gehalt zahlen, weil sein aktuelles Gehalt wahrscheinlich lächerlich in Bezug auf seine Leistung ist.

 

[Langer]

Irgendwie verstehe ich euch nicht mehr.
Kagawa hat eine halbe Saison (in der Rückrunde war er bekanntermaßen verletzt) beim BVB gespielt und dabei überragende Leistungen gezeigt....
schon wird über seine (mögliche) Ablösesumme diskutiert....

was soll das, seid froh wenn er seine Leistungen konservieren kann und möglichst lange bei euch spielt.

 

[Mahoney_jr]

Man muss realistisch betrachten, dass momentan Kagawas Marktwert einfach sehr hoch ist. Das kann man beibehalten, indem man ihn vernünftig um zwei Jahre verlängert bis 2015. Dann kann man ihn noch 1,9 Spielzeiten lang halten und dann für viel Geld verkaufen. Wir sind halt nur Realisten, die nicht davon ausgehen, dass wir den Mann langfristig halten können. Der ist gut genug für einen CL-Sieger und dementsprechend wird sich seine Karriere entwickeln, mit allem positiven (Spielerwert) wie auch negativem (Gehaltsforderung). Gesetzt den Fall, er bleibt gesund...

 

[BigTicket51]

ich denke er wird erstmal noch n weilchen hierbleiben.
wenn wir uns in den nächsten jahren in der cl etablieren ist es doch auch nicht unrealistisch das er langfristig beim bvb bleibt.

 

[Mahoney_jr]

Das bleibt abzuwarten. Ich bin noch etwas skeptisch, was die Adaption unseres Spiels auf die Europäische Ebene betrifft. Man ist auch in der Einkaufspolitik ganz klar und deutlich den Weg des systematischen Aufbaus gegangen und der braucht einfach Zeit. Wir können nicht erwarten, 2013 im CL-Halbfinale zu stehen und das bedeutet, dass Kagawa und Götze sowohl sportlich als auch finanziell weggelockt werden können.

 

[Tony Jaa]

Wenn man (bzw er) verlängern wollen würde, wäre das bisher doch geschehen. Kagawa dürfte bei uns kaum etwas verdienen. Je weiter es in die Saison geht, desto unwahrscheinlicher wird es. Wenn er gehen möchte, nimmt er die paar Monate weniger Gehalt in Kauf und geht am Ende der Saison.
Hummels hatte ja auch Vertrag bis 2013 (ok inkl. Klausel am 2012 aber die ist nicht soooo wichtig gewesen) und hat vor einem halben Jahr verlängert. Kann mir nicht vorstellen, dass man es bei Kagawa nicht mindestens so versucht hätte. ABer wie gesagt, die Verlängerung heute hat für ihn deutlich weniger Anreiz, als sie es vor einem halben Jahr gehabt hätte.
Ich finde, dass man bei solchen Spieler auch über die Schmerzgrenze hinaus gehen MUSS, und es bleibt immer noch ökonomisch sinnvoll. Kehl hat man vor Jahren auch 3,5 Mio pro Jahr zugesichert, obwohl sein Transferwert niemals so hoch war.

 

[KingCrunch]

ich denke er wird erstmal noch n weilchen hierbleiben.
wenn wir uns in den nächsten jahren in der cl etablieren ist es doch auch nicht unrealistisch das er langfristig beim bvb bleibt.

Das ist die Frage, die ich mir momentan auch stelle. Wie realistisch ist es, dass auf dieser genialen Basis fußend, der BVB langfristig finanziell die zweite Macht in Deutschland wird, immer Platz 1-5 belegt, in der CL mittelfristig ne relativ ernste Rolle spielen kann und, Hauptpunkt, das Gerüst dieses Teams mehr als nur noch zwei Jahre zusammenbleiben könnte?

Wie seht ihr das? Und: Ist die Stadt/ das Umfeld attraktiv genug, dass man nicht irgendwann mal lieber nach Italien, Spanien, London oder München ziehen möchte (auch nicht völlig unwichtig immer, denke ich...)?

edit @Mad: 2013 wieso nicht? Mit etwas Glück kann alles passieren (hat Schalke gezeigt). Aber erstmal sehen, was dieses Jahr international so geht...

 

[MS]

Wenn man (bzw er) verlängern wollen würde, wäre das bisher doch geschehen. Kagawa dürfte bei uns kaum etwas verdienen. Je weiter es in die Saison geht, desto unwahrscheinlicher wird es. Wenn er gehen möchte, nimmt er die paar Monate weniger Gehalt in Kauf und geht am Ende der Saison.
Hummels hatte ja auch Vertrag bis 2013 (ok inkl. Klausel am 2012 aber die ist nicht soooo wichtig gewesen) und hat vor einem halben Jahr verlängert. Kann mir nicht vorstellen, dass man es bei Kagawa nicht mindestens so versucht hätte. ABer wie gesagt, die Verlängerung heute hat für ihn deutlich weniger Anreiz, als sie es vor einem halben Jahr gehabt hätte.
Ich finde, dass man bei solchen Spieler auch über die Schmerzgrenze hinaus gehen MUSS, und es bleibt immer noch ökonomisch sinnvoll. Kehl hat man vor Jahren auch 3,5 Mio pro Jahr zugesichert, obwohl sein Transferwert niemals so hoch war.

Natürlich wäre es sinnvoll. Kagawa wäre auch 10 Mio im Jahr wert, wenn man als Vergleich bayrische Gehaltszahlungen anführt. Nur ist es doch genau das, was der BVB vermeiden will und zur zeit auch vermeiden muss - nämlich die Sprengung des soliden Gehaltsgefüges. Dortmund wird dieses Jahr zwar wieder in die CL einziehen, aber die 20 Mio für Kagawa wohl gerne mitnehmen, zumal man letztes Jahr gesehen hat, dass es auch ohne ihn geht.

@ King Crunch
Natürlich kann der BVB langfristig die Nr. 2 sowohl sportlich als auch finanziell werden. Der Grund liegt in erster Stelle am BVB selber, aber auch darin, dass es in der BL keine klare 2. Macht gibt. Wenn man alle Werte eines Vereins kumulativ betrachtet, haben der BVB, Schalke, HSV und die beiden Werksvereine die besten Chancen dazu.
Übrigens weiß ich nicht, was Schalkes HF Einzug mit Glück zu tun gehabt haben soll. Vielmehr war es die souveränste Vorstellung eines deutschen Halbfinalisten seit langem.

 

[elpres]

@big ticket
Das glaube ich in keinem Fall. Kagawa hatte sich doch schonmal allgemein darüber geäußert, dass er sehr gerne für einen "ganz großen" Club auflaufen würde und grundsätzlich einem Vereinswechsel nicht negativ gegenüber steht.

Kagawa ist ein Juwel und das nicht nur aufgrund seiner Klasse! Über ihn kann man sich einen ganzen Markt bzgl. Merchandising eröffnen. Die Japaner vergöttern ihre im Ausland erfolgreichen Spieler und heutzutage wird es für die großen Vereine immer wichtiger global präsent zu sein und möglichst viele Märkte zu erschließen. Unter diesen Gesichtspunkten ist ein junges, asiatisches Ausnahmetalent für fast alle großen Vereine eine sehr interessante Investition.

 

[BigTicket51]

Das bleibt abzuwarten. Ich bin noch etwas skeptisch, was die Adaption unseres Spiels auf die Europäische Ebene betrifft. Man ist auch in der Einkaufspolitik ganz klar und deutlich den Weg des systematischen Aufbaus gegangen und der braucht einfach Zeit. Wir können nicht erwarten, 2013 im CL-Halbfinale zu stehen und das bedeutet, dass Kagawa und Götze sowohl sportlich als auch finanziell weggelockt werden können.

wer redet denn von halbfinale 2013? finale 2012!

mal im ernst: man muss einfach abwarten wie der bvb sich in der nächsten zeit entwickelt. sollte man in der cl überzeugen und in der liga wieder um die meisterschaft mitspielen hat dortmund gute chancen spieler dieser klasse zu halten. es ist ja auch nicht ausgeschlossen das der bvb sich wieder zu einem "ganz großen" club entwickelt. vielleicht nicht finanziell, aber zumindest sportlich.
bin mal gespannt was passiert wenn das financial fairplay wirklich so durchgezogen wird wie geplant. wirklich dran glauben kann ich leider nicht.

 

[Bure80]

Irgendwie verstehe ich euch nicht mehr.
Kagawa hat eine halbe Saison (in der Rückrunde war er bekanntermaßen verletzt) beim BVB gespielt und dabei überragende Leistungen gezeigt....
schon wird über seine (mögliche) Ablösesumme diskutiert....

was soll das, seid froh wenn er seine Leistungen konservieren kann und möglichst lange bei euch spielt.

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