Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread


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PhilIvey

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Zur Preistreiberei gehört auch dass der BVB sich entscheidet, noch in der Winterpause 2011/12 zum Preis laut Klausel den Transfer fixzumachen (und nicht erst nach der Saison), aus Angst davor, dass die Bayern oder ein anderer Verein ihn später günstiger und mit einem besseren Gehalt wegschnappen könnten.

Ob die Bayern Reus wirklich wollten, ist wieder ne andere Sache. Seis drum, freuen wir uns auf ihn :love3::love2:
 

Dorian Gray

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Zur Preistreiberei gehört auch dass der BVB sich entscheidet, noch in der Winterpause 2011/12 zum Preis laut Klausel den Transfer fixzumachen (und nicht erst nach der Saison), aus Angst davor, dass die Bayern oder ein anderer Verein ihn später günstiger und mit einem besseren Gehalt wegschnappen könnten.

Warum sollte er später günstiger verkauft werden? Die Klausel ist nun mal da und darunter hätte Gladbach ihn niemals 2012 oder 2013 ziehen lassen. Wohl auch nicht noch später.
 

nbatibo

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Also, ich glaube selbst für die Bayern dürfte es schwierig gewesen sein eine festgeschriebene Ablösesumme in die Höhe getrieben zu haben...

Mich wundert es nur ein wenig warum hier permanent über eine mögliche "Refinanzierung" von Reus gesprochen wird? Man muss sich doch nur ansehen was im vergangenen Sommer von den Liga bzw. CL-Einnahmen sowie dem Sahin-Verkauf NICHT wieder investiert wurde. Selbst wenn Watzke davon die Hälfte in Infrastruktur und Schuldenabbau gesteckt hat. Ist der Reus Transfer trotzdem fast schon refinanziert....
 

Solomo

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Finanziell sehe ich auch kein Problem, das Geld sollte locker da sein, Tony hat da mit dem Steuerargument durchaus Recht. Außerdem glaube ich, dass Dortmunds Entscheidungsträger bewiesen haben, dass man ihnen vertrauen kann und sie niemals einen Meier/Niebaum-Kurs fahren würden.
Es wurde jetzt auch Zeit, den Kader nicht nur in der Breite zu verstärken. Der Kader heuer ist ja nicht stärker als der im Jahr zuvor (eher sogar leicht schwächer), ein drittes Jahr in Folge nur auf weiteres Ausschöpfen des Potenzials zu hoffen, könnte zu Stillstand und damit automatisch zu Rückschritt führen. Das ist schon ein sehr sinnvoller und wohl durchdachter Transfer.

Den Job, den Dortmund seit ein paar Jahren macht, muss man wirklich lobend anerkennen.
 

PhilIvey

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2012 natürlich nicht, da gilt ja noch die Klausel, aber was 2013 und 2014 ist kann man doch jetzt nicht einschätzen. Eine große Verletzung, eine große Formkrise, ein grottenschlechtes EM-Turnier und dazu ein Reus, der richtig Stunk macht, dass er wechseln möchte und schon kann Gladbach dann froh sein, wenn sie ihn für 12 Mio. noch wegbekommen. Wer kann das schon heutzutage einschätzen, was in 1 oder 2 Jahren ist?

Ich für meinen Teil bin froh dass der Transfer unter Dach und Fach ist, das gibt zumindest auf unserer Seite Planungssicherheit, was den Kader für die nächste Saison angeht - darüber hinaus hoffe ich natürlich, dass keine der aufgeführten Horrorszenarien eintreten wird. ;)
 

Jünter

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Glückwunsch an die Dortmund-Fraktion zum Transfer und Dank für diese nette Finanzspritze an die niederrheinische Borussia. ;)
Für den BVB sportlich ein optimaler Transfer, der genau die Schwächen besonders auf höherem Niveau abdeckt, für Gladbach meiner Meinung nach kein so großer Verlust, wie er in der Presse meistens dargestellt wird. Dies wird man mit Herrmann und guten Zukäufen wieder kompensieren können, wesentlich wichtiger ist sowieso das defensive Mittelfeld.
Jetzt sollte Dortmund auch konsequent bleiben und seine wichtigsten Spieler langfristig halten, damit man wie von Reus vermutet in den nächsten Jahren auch wirklich eine Garantie auf die Champions League-Plätze hat. Selbst für die Bayern könnten sie dann über Jahre hinaus zum großen Konkurrenten werden.
 

solskjaer

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Also, ich glaube selbst für die Bayern dürfte es schwierig gewesen sein eine festgeschriebene Ablösesumme in die Höhe getrieben zu haben...
Die Höhe des Handgeldes und des Jahresgehaltes von Reus beim BVB hat es aber sicher beeinflusst.

Das was TonyBla hier bzgl. Steuereinsparungen abliefert, ist so dermaßen neben der Spur und fernab jeglicher wirtschaftlicher Sinnhaftigkeit, dass ich nur hoffen kann, dass seine bisherige Ausbildung in Wirtschaftsfragen sehr kurz war und seine Lehrer hier nicht mitlesen.
 

Tony Jaa

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Das erinnert mich an unsere "Real Madrid hat so viele Schulden, wir sind schuldenfrei"-Diskussion. hehe

"Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe."
 

Omega

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@TJ
Dass die Ablöse aber nicht komplett, sondern nur zu 20 oder 25 % pro Jahr (nach Vertragslänge, 4 Jahre bestimmt mindestens) und das auch erst ab der übernächsten Bilanz ist dir aber klar?
 
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Luca Modre

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Mit Hummels, Götze und Reus hat man wenigstens schon 3 feste Nationalspieler in den Reihen, mit Leitner, Schmelzer und vielleicht irgendwann Bittencourt noch welche in Reserve. Damit stellen Bayern und Dortmund schon viele Spieler, dazu die Legionäre. Finde das zumindest schon mal super und die Bazis und BVBler verstehen sich bestimmt auch, ist halt die Gay Generation :D Ich würde ja kotzen anstelle von Müllers stelle wenn ich mit so jemanden wie Götze zusammenspielen müsste und andersrum auch :D.

Für Dortmund natürlich guter Transfer, er wird das Level erhöhen und heutzutage musst du halt ein bisschen mehr Geld als sonst auf den Tisch legen. Ich sag mal so 12 wäre er wert, weil er noch nie CL oder ähnliches gespielt hat aber die Summen steigen halt in jeder Liga.
Gut das er nicht zu meinen Bayern gekommen ist, er ist so ein geiler Spieler und seien wir ehrlich wo soll er bei Bayern spielen ? Da ist jetzt ja schon die Frage zwischen Kroos/Müller. Dazu kommt das Bayern sich viel eher mal einen Shaqiri oder Hazard (jetzt nicht zu ernst nehmen, mir ist klar das der zu Real oder so wechselt der ist zu heftig) leisten könnte und wohl auch leisten wird, mal sehen wer so bei der EM auffällig wird ??

Dortmund etabiliert sich als Nummer 2 in Deutschland, jetzt nur noch mal in Europa was reissen und dann sind doch alle Deutschen zufrieden. Selbst mit noch 2 solchen Transfers ist Bayern ja immernoch klar besser, dafür ist das System und der Trainer halt besser bei euch.
 

Tony Jaa

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@TJ
Dass die Ablöse aber nicht komplett, sondern nur zu 20 oder 25 % pro Jahr (nach Vertragslänge, 4 Jahre bestimmt mindestens) ist dir aber klar?


Habe ich doch genauso geschrieben? :confused:
Erfolgswirksam später, wenn man mit den Abschreibungen startet.
Es ändert nichts an der Tatsache, dass der Verhältnis zwischen Umsatz und Kaderkosten (dürfte in der GuV der Haupttreiber bezüglich Aufwendungen sein) ansonsten weggelaufen wäre. Man hat ja schon dieses Jahr massiv in die Infrastruktur investiert (+Verlustvortrag).
Bei einem Umsatz von ~160-180 Mio sind Kaderkosten von 40 Mio halt nicht mehr angebracht. Verstehe nicht, was man da jetzt großartig diskutieren soll.
Ich bin kein Experte was den HGB-Abschluss angeht, aber die Cashflow-Prognose im letzten Abschluss signalisiert für mich deutlich, dass man locker die freien Mittel hat, um den Transfer zu stemmen.
 

Omega

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Sorry, dein post von 18.24 ist mir entgangen.
Übrigens sind die Gehaltskosten nicht mehr bei 40 Mio., sondern nach letzter GuV bei 55 Mio bei einem Umsatz von 136 Mio.
 

solskjaer

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@beautypal:
Das Bla-Modell "ich erhöhe regelmäßige Ausgaben (z.B. Gehälter) um Steuern zu sparen" ist Blödsinn.
Vereinfachte Erklärung:
Der Grenzsteuersatz vom BVB dürfte klar unter 50% liegen, ich nehme einfach mal 30% an. Bedeutet, dass jeder zusätzlich ausgegebene (und damit den Gewinn = Bemessungsgrundlage schmälernde) Euro zu einer Steuerreduktion von 30 Cent führt.
 

Tony Jaa

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@beautypal:
Das Bla-Modell "ich erhöhe regelmäßige Ausgaben (z.B. Gehälter) um Steuern zu sparen" ist Blödsinn.
Vereinfachte Erklärung:
Der Grenzsteuersatz vom BVB dürfte klar unter 50% liegen, ich nehme einfach mal 30% an. Bedeutet, dass jeder zusätzlich ausgegebene (und damit den Gewinn = Bemessungsgrundlage schmälernde) Euro zu einer Steuerreduktion von 30 Cent führt.


Und wo ist jetzt der Widerspruch?
Ich habe geschrieben auch geschrieben, dass bei einem SPortverein die Renditeerzielung nicht das Ziel ist.
Zudem ist eine Erhöhung der Kaderkosten eine Investition (und nicht wie du suggerierst eine reine Aufwendung), die irgendwann auch Einzahlungen bringen soll. Also ja ich investiere lieber 1 Euro voll, als 30 Cent an den STaat abzudrücken.
Du hast ja echt gar keine Ahnung. Ich setze dich jetzt auf Ignore, weil du ein Bum-Poster bist.
 

MS

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Ich finde Tony Jaas Plan gut. Das hat der BVB vor 10-15 Jahren auch schon so gesehen. Und es hat sich bewährt.
 
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