Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[liberalmente]

Jemand wie er muss sofort in den ersten paar Spielen richtig einschlagen, dann bekommt er ne Chance. Ansonsten muss er sich weit hinten anstellen

Wäre Özil wohl nicht anders gegangen, wobei der immerhin die WM hatte, bei der sich die Spanier irgendwann zwangsweise mit ihm beschäftigen mussten.

Zwei Jahre hat man bei Dortmund, wo man zwischendurch nochmal einen bezahlten Ausflug nach Rotterdam machen kann, bei Bayern hat man sie nicht und bei Real schon gar nicht. Entweder er schafft es nächste Saison in der Hinrunde oder gar nicht. Bei Real wurden schon ganz andere Kaliber vergrault (Sneijder, Robben etc.), auf Sahin wird da sicher keine Rücksicht genommen. Für ihn selbst ist das einfach extrem bitter, er hatte ja bisher kaum eine Chance sich zu beweisen.

Normalerweise sind das die Spielregeln bei Real, das stimmt schon. Aber unter Mourinho hat sich da schon etwas geändert. Nicht radikal, aber es hat sich etwas geändert. In der Vor-Mourinho Zeit wären Özil, Khedira und Sahin (sowie Altintop, wobei das auch Unsinn war ) nie verpflichtet worden. Mal sehen, wie Mourinho jetzt mit so etwas umgeht. Er würde den Erfolg nie unter so etwas unterordnen, aber wenn er von Sahin überzeugt ist, und wenn es nur darum geht, einen ähnlichen Ersatz als Backup für Alonso zu haben, wird Sahin schon noch seine Chancen bekommen.

 

[emkaes]

Wäre Özil wohl nicht anders gegangen, wobei der immerhin die WM hatte, bei der sich die Spanier irgendwann zwangsweise mit ihm beschäftigen mussten.

was eben der Unterschied ums Ganze ist. Özil hat bei der WM gezeigt, dass im Talentalter bereits im absolutesten Weltklassefussball bestehen und Akzente setzen kann. Natürlich kommt er dann mit anderen Lorbeeren. Helden werden bei großen Turnieren gemacht und entsprechend schafft man sich dort seinen Ruf. Aber gerade bei Özil sieht man auch, dass man das bestätigen muss, um bei Real zu spielen.

Sahin kann da auch noch seinen Weg machen. Wenn ich sehe, dass vorne drin Callejon seine Spielzeit verdienen kann, dann wird Sahins Klasse das auch in Madrids Mittelfeld möglich machen. Seine Chancen wird er bekommen. Die Konkurrenz ist dort auch nicht so brutal. Alonso ist 30, Sahin 23. Als Rotationsspieler bei Real kann er sich da durchaus auch jetzt noch in die Nachfolgeposition bringen.

 

[rÖsHti]

Entweder er schafft es nächste Saison in der Hinrunde oder gar nicht.

Was für ein Schwachsinn. Man kann ihm wenigstens eine komplette Saison geben, nicht nur eine Hinrunde...hätte man das mit Benzema gemacht, würde er heute nicht mehr in Madrid spielen.

 

[skyw@lker]

Was für ein Schwachsinn. Man kann ihm wenigstens eine komplette Saison geben, nicht nur eine Hinrunde...hätte man das mit Benzema gemacht, würde er heute nicht mehr in Madrid spielen.

Das wären 1,5 Jahre, nicht eine Hinrunde.

@liberalmente:
Mourinho kann aber auch anders, Pedro Leon weiß sicherlich ein Lied davon zu singen. Wobei der natürlich auch noch von Pellegrini/Valdano geholt worden sein kann und Mourinho da eher so mit dem Louis van Gaal Prinzip fährt was Einkäufe betrifft, die nicht von ihm initiiert worden sind.

 

[rÖsHti]

Das wären 1,5 Jahre, nicht eine Hinrunde.

Wie kommst du auf 1.5 Jahre? :confused:

 

[skyw@lker]

Wie kommst du auf 1.5 Jahre? :confused:

Sahin wäre nach der nächsten Hinrunde 1,5 Jahre bei Real Madrid.

 

[liberalmente]

@liberalmente:
Mourinho kann aber auch anders, Pedro Leon weiß sicherlich ein Lied davon zu singen. Wobei der natürlich auch noch von Pellegrini/Valdano geholt worden sein kann und Mourinho da eher so mit dem Louis van Gaal Prinzip fährt was Einkäufe betrifft, die nicht von ihm initiiert worden sind.

Natürlich kann Mourinho auch anders. Es ging mir nur darum, dass unter ihm nicht mehr die exakt selben Real Regeln gelten, die vor ihm galten. Özil hätte Real wahrscheinlich nicht geholt, Khedira ganz sicher nicht, genauso wie Sahin und Altintop. Mourinho hat etwas anderes Vorstellungen, was natürlich nicht bedeutet, dass Sahin Chancen ohne Ende bekommt, weil Mourinho ein netter Onkel ist.

 

[rÖsHti]

Sahin wäre nach der nächsten Hinrunde 1,5 Jahre bei Real Madrid.

Ah ok, die letzten 6 Monate waren also schon seine 1. Chance?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Sahin wurde nicht als Stammspieler oder Leistungsträger geholt, sondern als Ergänzungsspieler. Ein fleißiges Bienchen brauchen auch die Real Kicker im Team und Alonso ist gesetzt. Wen soll Sahin denn verdrängen? Er ist weder besonders schnell oder explosiv, noch ist er Zweikampfstark oder ein Spielmacher um den Real ein Team aufbauen würde.

Sahin wird seine Chance bekommen, aber wenn es um die Wurst geht, dann wartet die Bank.

 

[Dorian Gray]

Sahin ist nicht schnell und auch nicht explosiv, stimmt. Sahin ist aber genau so wenig das fleißige Bienchen, das für die Könige die Drecksarbeit macht. Sahin ist ein Spielmacher, ein Techniker, einer mit Verstand, Übersicht und der Fähigkeit, kluge Pässe zu spielen. Diese Rolle hat er beim BVB zwei Jahre gut (09/10) bis herausragend (10/11) erfüllt. Alonso ist 30. Da kann man schon mal schauen, was die nächsten Jahre so bringen.

Ob man in den entscheidenen Spielen spielt, entscheidet sich ja auch dementsprechend dann und wann auch mal wieder neu. Im Moment wird er da keine Chance kriegen, aber Sahin ist, wie gesagt, hochtalentiert und das Fußballgeschäft ist zudem so schnelllebig, dass einige dieser Prognosen einfach viel zu weitgehen. Er wurde für die Zukunft geholt. Ob er über die Position des Ergänzungsspielers hinauskommt, werden wir sehen. Aufgrund seiner Verletzung können wir da aber alle nicht so viel zu sagen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Sahin ist ein Spielmacher, ein Techniker, einer mit Verstand, Übersicht und der Fähigkeit, kluge Pässe zu spielen.

Er wurde für die Zukunft geholt. Ob er über die Position des Ergänzungsspielers hinauskommt, werden wir sehen. Aufgrund seiner Verletzung können wir da aber alle nicht so viel zu sagen.

Ich rede auch nicht von der Saison 2015/2016, sondern von der aktuellen und der nächsten Spielzeit. Da wird nicht viel zu holen sein, wenn man sich den Real Kader vor Augen führt. Natürlich spielen Aspekte wie Verletzungen oder neuer Trainer immer eine gewichtige Rolle, aber das lasse ich bewusst außen vor.

 

[Matt]

Der nächste Schritt wäre für Sahin, ein direkter Einwechselspieler zu werden, der so in jedem Spiel in der 70. Min. oder so kommt. So traurig das auch ist.
Aber an Khediras oder Alonsos Verdrängung ist im Moment nicht zu denken.

 

[Team Litt]

Sollte Sahin über seine Reservistenrolle nicht hinauskommen, wäre eine Leihe zurück zum BVB wohl das Beste für ihn. Hier kann er seine Leistungen nochmal zeigen und (auch international) Spielpraxis sammeln. Wenn er dann zu Real zurückkehrt, hat er vielleicht bessere Chancen sich einen Platz in der Rotation zu erspielen.

 

[Deffid]

Tony hat vor ein paar Tagen einen wichtigen Punkt angemerkt. Sahin hat bei uns eine sehr spezielle, für ihn zugeschnittene Position gespielt. Wurde auch mit einem Quarterback beim A. Football verglichen. Bei Real ist er lediglich ein "normaler" defensiver Mittelfeldspieler, ob er dort überhaupt solche Leistungen wie bei uns bringen kann, ist sehr fraglich.

Aber er ist talentiert genug um sich dennoch irgendwie durchzusetzen. Da ich nicht dran glaube, dass er wieder zu uns kommt, drücke ich ihm die Daumen.

 

[heiko2183]

Bei Real existiert diese "Quarterback Position" auf der 6 aber genauso.
Auch die Formation ist vergleichbar.

Bei Madrid ist aber Alonso in dieser Rolle gesetzt und den wird Sahin sicherlich mittelfristig nicht verdrängen können. Die 6er Position neben Alonso traue ich Sahin eigentlich auch nicht zu denn da werden dann doch meistens eher die kampfstarken/laufstarken 6er wie Diarra oder Khedira eingesetzt.

Ich weiß nicht mit welcher Erwartungshaltung er nach Madrid gegangen ist aber mir war eigl klar, dass er da nur wenige Einsätze kriegen wird. Ich denke man sah in ihm einen (recht günstig verfügbaren) Backup für Alonso, der diesen bei optimaler Entwicklung auch einmal beerben kann.

Insofern wäre es schon seltsam wenn er jetzt das Handtuch wirft. Ihm war doch auch klar, dass er nicht innerhalb einer Saison zum Stammspieler wird. Vielleicht wäre ein Wechsel zu einem anderen Top Club sinnvoller gewesen. Denn wie schon gesagt: Real hat in dieser Rolle für mindestens die nächsten 2 Jahre keinen Bedarf.

 

[Deffid]

War mir nicht sicher wie ähnlich die Position von Xabi Alonso zu der von Sahin beim BVB ist. Aber da diese Position ja ohnehin Xabi Alonso gehört, ändert es ja nix an meiner Aussage, dass Nuri da nur ein "normaler" defensiver Mittelfeldspieler ist.

Neben Alonso würde ich ebenfalls eher Khedira oder Diarra aufstellen, würde wahrscheinlich jeder so machen. Neben Nuri hat ja auch Bender gespielt, der viel läuft und defensiv stark ist.

Das Zeug zum Backup von Alonso hat er sicherlich, aber ich nehme an das dieser nicht oft "herausrotiert" wird? Was Nuri genau will und sich vorgestellt hat, weiß halt nur er selber. Mal abwarten wie es sich bis zum Sommer entwickelt.

 

[Stevie Pine]

Den Gang nach Canossa wird sich Sahin sicherlich nicht antun. Und das kann ich auch gut verstehen.
Dazu gibt's auch gar keine Notwendigkeit:

1. Xabi Alonso spielt keine 55+ Spiele durch
2. Xabi Alonso ist nicht immun gegen Verletzungen
3. Xabi Alonso ist auch nur Xabi Alonso und nicht Xavi Alonso
4. Xabi Alonso ist 30 (wär nicht der erste, bei dem's von da an schonmal ganz schnell gehen kann), Sahin 23
5. gegen tief stehende Doppel-5er-Ketten kann man auch schonmal Sahin *neben* Alonso bringen
6. alternierende 6er-Tandems schön und gut, aber a) ist Sahins Defensivverhalten ziemlich unterschätzt und b) Diarra ne völlige Flasche


Und wenn irgendwer nen ****** auf das Gehetze der Marca etc gibt, dann jawohl bitte Sahins aktueller Übungsleiter. Der wird seine Chancen bekommen. Und zur Not geht er nach Manchester oder Mailand.

 

[liberalmente]

Und zur Not geht er nach Manchester oder Mailand.

Das ist etwas, das man bei einem Wechsel zu Real bedenken muss: Man kommt nicht so leicht dahin, aber man kommt immer zu einem guten Verein weg, wenn es sein muss.

Das wird Altintop auch noch sehen, wenn er auf seinen Gehaltsscheck schaut, nachdem er gewechselt ist (und bei ihm kann ich mir gut vorstellen, dass das recht schnell geht, ihm fehlt tatsächlich die Klasse für eine solche Mannschaft)

 

[Ozymandias]

3. Xabi Alonso ist auch nur Xabi Alonso und nicht Xavi Alonso

Also ich weiß ja nicht wenn du meinst aber Xavi von Barcelona hat nirgendwo in seinem Namen ein Alonso so viel ich weiß :confused:.

Xavier Hernández i Creus lt wikipedia

 

[emkaes]

1. Xabi Alonso spielt keine 55+ Spiele durch
2. Xabi Alonso ist nicht immun gegen Verletzungen
3. Xabi Alonso ist auch nur Xabi Alonso und nicht Xavi Alonso
4. Xabi Alonso ist 30 (wär nicht der erste, bei dem's von da an schonmal ganz schnell gehen kann), Sahin 23

Die Punkte unterschreibe ich. Man muss sich nur mal angucken, wie schnell es bei M. Diarra ging. Da kam eine Verletzung und dann der Mann mit dem Hammer. Xabi ist natürlich noch ein anderer Spielertyp, aber gerade da sehe ich durchaus die Chance für Sahin, sich über Spielzeit anzubieten. Die Möglichkeiten dazu hat er.