Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[nbatibo]

Ich bin echt gespannt was uns die Gladbacher da nächste Saison zeigen...

Mich nervt dieses Gerede von wegen "CL-Blamage" so dermaßen. Klar ist ein Vorrundenaus bitter und als amtierender Deutscher Meister vielleicht etwas mehr als das, aber im Anbetracht der damaligen Umstände (2-Jahres Überraschungsmeister, Junges Team und CL-Topf 4) war ein Ausscheiden defininitv vorher schon im Bereich des möglichen. Und eine Blamage waren 4 der 6 Partien sicherlich nicht... Eine Blamage ist für mich mit 0 Siegen in der Vorrunde auszuscheiden und das hat bisher nur eine deutsche Mannschaft geschafft :thumb:

Mehr gibts dazu einfach nicht zu sagen... Als amtierender deutscher "2-Jahres-Überraschungsmeister" im Folgejahr - trotz EL + CL "Blamage" - im Pokalfinale und mit 5 Punkten Vorsprung nach 27. Spieltagen vor den besten Bayern aller Zeiten an der Tabellenspitze zu stehen, ist einfach unfassbar...

btw: Mir ist heute in meiner Mittagspause aufgefallen das der BVB bei einer diesjährigen Meisterschaft offiziell einen zweiten Meisterstern auf dem (neuen Puma) Trikot drucken darf :love2:

 

[Big d]

"Noch besser" wegen gerade mal 4 Toren Differenz aber gleicher Punktzahl halte ich schon für arg übertrieben bzw. Vereinsbrille.
Man könnte z. B. auch ebenso erwähnen, dass man diese Saison den deutschen Fußball international genauso blamiert hat wie ein Jahr zuvor, von daher kann von einer Steigerung (in der aktuellen Saison) bei Dortmund nicht die Rede sein. Sie verharren höchstens weiterhin auf einem (national) hohen Niveau, was mit Sicherheit auch lobenswert ist, aber von einer Weiterentwicklung ist weit und breit nichts zu sehen, dazu kann man erst den nächsten Schritt in der kommenden Saison auf internationaler Ebene gehen, wenn Reus, Kagawa und Götze vorne das Niveau noch einmal steigern.

wobei es halt auch pech sein kann, wenn man während der VR phase mal ne kleine formkrise hat. da muss es nur mal 2-3 wochen schlecht laufen und die VR ist gelaufen.

In der form zum rückrundenstart hätte man da sicher besser ausgesehen.

trotzdem war das aus nat. eine blamage. ausscheiden kann passieren, aber nicht letzter hinter den griechen.

Trotzdem sollte man IMO nicht zu viel in so ein turnier wie die CL reinlesen. ein KO turnier ist immer ne gewisse glückssache (ne WM oder EM auch!).

nächstes jahr sollte aber mal mehr von dortmund dort kommen. denn wer an die große kohle will muss auch in die späteren runden kommen. nur qualifizieren für die CL bringt auch nicht so viel kohle.

 

[Bure80]

wies aussieht haben wir den nächsten neuzugang verpflichtet. laut nikkan sports wechselt der japanische rechtsverteidiger hiroki sakai zur kommenden saison zum bvb.

Der soll übrigens auch LV spielen können und seine Stärke sollen Flanken aus vollem Lauf sein...

 

[MS]

Mich nervt dieses Gerede von wegen "CL-Blamage" so dermaßen. Klar ist ein Vorrundenaus bitter und als amtierender Deutscher Meister vielleicht etwas mehr als das, aber im Anbetracht der damaligen Umstände (2-Jahres Überraschungsmeister, Junges Team und CL-Topf 4) war ein Ausscheiden defininitv vorher schon im Bereich des möglichen. Und eine Blamage waren 4 der 6 Partien sicherlich nicht... Eine Blamage ist für mich mit 0 Siegen in der Vorrunde auszuscheiden und das hat bisher nur eine deutsche Mannschaft geschafft :thumb:

Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt...

Man kann nicht ernsthaft Topf 4 als Argument anführen, wenn man dennoch die mit Abstand leichteste Gruppe für einen Topf 4 gesetzten aller Zeiten zugelost bekommt. 4 von 6 Spielen waren nicht peinlich? Unterm Strich ist der deutsche Meister als Letzter ausgeschieden und hat gegen jeden Gegner mindestens eine Klatsche bekommen. Gegen ein schwaches Arsenal, Piräus D) und Marseille. Wenn es eine Ausnahme gewesen wäre, dann könnte man es verschmerzen, so wie man es bei den Bayern und ihrer CL Saison mit 0 Siegen machen kann. Blöd nur, wenn man das Jahr zuvor nicht minder peinlich aus ner Supidupi EL Gruppe ausgeschieden ist.

Ist vllt nervend, aber BVB hat Deutschland blamiert. Damit sollte man zurecht kommen, wenn man national gehyped wird ohne Ende.

 

[nbatibo]

Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt...

Du scheinst halt allmählich abzufärben...

 

[kumshooter]

Man kann nicht ernsthaft Topf 4 als Argument anführen, wenn man dennoch die mit Abstand leichteste Gruppe für einen Topf 4 gesetzten aller Zeiten zugelost bekommt. 4 von 6 Spielen waren nicht peinlich? Unterm Strich ist der deutsche Meister als Letzter ausgeschieden und hat gegen jeden Gegner mindestens eine Klatsche bekommen. Gegen ein schwaches Arsenal, Piräus D) und Marseille.

MS schreibt viel mit Brille, hier liegt er absolut richtig. Die Gruppe war machbar und zumindest die EL Quali pflicht. Wer das anders sieht unterschätz Borussia Dortmund und die Bundesliga massiv. Vielleicht war man noch nicht bereit um in Europa zu zeigen was man kann, im kommenden Jahr wird und darf man bei einer vergleichbaren Gruppe sich als Mit-Favoriten auf das weiterkommen sehen und hoffentlich abrufen was man kann. In der CL konnte keiner Führen, da weder Klopp noch sonst wer Erfahrung in dem Wettbewerb hat (falls man ausreden suchen möchte, bleibt fraglich in wiefern "Erfahrung" wichtig ist).

Wenn Dortmund die Truppe zusammenhält müssen sie vom Potential im nächsten Jahr ein Kandidat auf das 1/4 Finale sein. Mit Losglück vielleich sogar mehr, gerade wenn man bedenkt wie international erfolgreiche Mannschaften wie Bayern gegen den BVB in den letzten Begegnungen ausgesehen haben. Ideal wäre eine Gruppe ohne schwere auswärtsspiele am besten mit einem skandinavischen oder Benelux Gegner.

 

[nbatibo]

Und wo genau hab ich jetzt geschrieben das diese Gruppe NICHT machbar war?

Mich nervt dieses Gerede von wegen "CL-Blamage" so dermaßen. Klar ist ein Vorrundenaus bitter und als amtierender Deutscher Meister vielleicht etwas mehr als das, aber im Anbetracht der damaligen Umstände (2-Jahres Überraschungsmeister, Junges Team und CL-Topf 4) war ein Ausscheiden defininitv vorher schon im Bereich des möglichen. Und eine Blamage waren 4 der 6 Partien sicherlich nicht... Eine Blamage ist für mich mit 0 Siegen in der Vorrunde auszuscheiden und das hat bisher nur eine deutsche Mannschaft geschafft :thumb:

 

[xEr]

Ist vllt nervend, aber BVB hat Deutschland blamiert. Damit sollte man zurecht kommen, wenn man national gehyped wird ohne Ende.

"hat Deutschland blamiert" - Süss.
Wen interessiert das denn im überhaupt? Im Ausland denken sie jetzt sicher, och die Deutschen sind ja soo schlecht, hahahaha. Süss. City und ManU haben England blamiert, ist ja soo schlecht die Premierleague, haha. Ganz ehrlich, ihr habt uns im CL Halbfinale letztes Jahr viel mehr blamiert. Mag sich paradox anhören, aber das Spiel war wirklich mitten in der medialen Aufmerksamkeit und ihr wurdet derart abgeschlachtet wie man es ganz selten in einem Halbfinale erlebt hat. Aber ich kann euch beruhigen, bereits heute interessiert es (fast) kein Schwein mehr.

Wir haben sicher keine Glanzleistung in der CL erbracht, keine Frage. Von der spielerischen Leistung waren die meisten Spiele okay, aber glücklos und dann kam noch Unsicherheit hinzu. Ja und? Die Mannschaft lernt daraus und selbst wenn nicht, dann muss das arme Deutschland weiter weinen, dass wir es blamieren. Oder mal in der Liga Gegenwehr leisten, damit wir es nicht mehr international repräsentierten.

 

[MS]

Auch wenn du noch ein 3. Mal "süss" schreibst, erweckt es nicht den Anschein, als würdest du dadrüber stehen. Ganz im Gegenteil wirkt es sehr verkrampft. So wie der BVB international.

 

[Pancho23]

Immerhin kann Schalke Deutschland als Meister nicht in der Cl blamieren, denn dazu müsste man ja überhaupt erstmal Meister werden. Und das scheint ja seit geraumer Zeit eine nicht zu überwindende Hürde zu sein. Egal wieviel Kohle da in den Kader gepumpt wird...

 

[Jünter]

Ich fände es eigentlich am besten, wenn man gar nicht mehr solche Kommentare über einen Deutschen Meister in der Champions League schreiben muss. Von daher hoffe und glaube ich auch daran, dass die Klopp-Truppe aus ihren vergangenen internationalen Auftritten gelernt hat und zumindest ansatzweise ihr Potenzial ausschöpft, was mindestens für das Achtelfinale reichen müsste, meines Erachtens sogar für mehr, wenn nicht Real oder Barca im Weg stehen. Ich freue mich sogar schon jetzt darauf, wie sich der BVB mit dieser Hammer-Offensivreihe um Reus, Kagawa und Götze nächste Saison in der Königsklasse schlägt, bin trotz der Vorjahre eigentlich sehr optimistisch.

 

[Mahoney_jr]

Muss man gar nicht diskutieren, dass die Auftritte in der CL eine Enttäuschung waren. Folgende Gründe sehe ich:

1. Taktische Disziplin - man war zu offensiv aufgestellt, hier hat Klopp auch noch dazulernen müssen
2. Erfahrung - man hat das eigene Pressing überschätzt
3. Fehler - individuelle Fehler (Pisczek beim 2-1 von Marseille in Dortmund, Kehl gegen Arsenal, Hummels beim 2-0 von Marseille auswärts) wurden sofort vom Gegner genutzt
4. Formschwäche - Dortmund war in den ersten Spielen wirklich schwach. Gündogan nicht eingebunden und dem persönlichem Druck erlegen. Kagawa, Bender und Schmelzer kamen nach Verletzungen noch nicht in Tritt. Der einzige Spieler in Top-Form war Götze (was ab Arsenal auswärts dann bergab ging)

Der 4. Punkt kann nächstes Jahr wieder relevant sein, da es auch noch zusätzlich eine EM gibt. Alle anderen drei sind dann hoffentlich abgestellt.

 

[xEr]

Was viele unterschätzen ist, dass es in der Gruppenphase auch einfach nur 6 Spiele sind. Da reicht manchmal schon ein bisschen Formschwäche, ein, zwei individuelle Fehler oder etwas Pech um auszuscheiden. Wäre die Bundesligsaison nach 6 Spielen vorbei gewesen, wären wir 11. geworden, obwohl die ganzen schweren Spiele nach gar nicht waren.
Wir können ein Weiterkommen einfach nicht planen, auch nächste Saison nicht. Aber wir haben definitiv einiges an Erfahrung gewonnen und unsere Chancen werden besser sein als letzte Saison. Marseille war spielerisch kein bisschen stärker als wir in der Gruppenphase und hats trotzdem ins Viertelfinale geschafft. Schalke, die im direkten Vergleich und im Vergleich gegen alle Spitzenmannschaften der Liga deutlich unterlegen sind, hat es ins Halbfinale geschafft. Wie man sieht sagt das Weiterkommen nicht unbedingt viel über die Klasse einer Mannschaft aus. Man sieht ja auch an ManCity, dass selbst eine Mannschaft in Topform (Liga dominiert zu dem Zeitpunkt), komplett aus Superstars bestehend, ausscheiden kann. Bei den paar Spielen gibts keine eben keine Garantie, wenn man nicht grade Real oder Barca heißt.

 

[Pancho23]

Götze verlängert bis 2016!

Mal wieder sehr gute Arbeit von Zorc!

Jetzt bitte auch noch mit Kagawa verlängern und das Mittelfeld ist für die nächsten Jahre überragend besetzt!

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Die Details einer Ausstiegsklausel, die wird es sicher geben, wären interessant.

 

[Tony Jaa]

Ja, wenn Kagawa eine Ausstiegsklausel bekommt, dann wird dies bei Götze auch der Fall sein. Das ist mir aber egal, weil das wohl erst 2014 von Bedeutung wäre. Wenn sich Götze weiter in dieser Mannschaft entwickelt, dann wird er irgendwann den Sprung wagen müssen (und wir werden fürstlich entschädigt).
Und wer weiß, vllt muss man in 2-3 Jahren gar nicht mehr Borussia Dortmund verlassen, um zu einem europäischen Spitzenverein zu gehen.

 

[Deffid]

Sehr schöne Meldung! Bin auf die Klausel-Meldungen gespannt.

Hoffe die Verlängerungen mit Kagawa und Lewa gehen dann auch klar, bin da eigentlich positiv gestimmt.

EDIT: Gerüchte über Gehalt?

 

[liberalmente]

Nach Reus euer zweiter extrem wichtiger Move in diesem Jahr. Nach menschlichem Ermessen wird Götze nicht seine Karriere bei euch beenden, so schnell und rasant wie Götze könnt ihr euch wohl nicht entwickeln. Durch die Vertragsverlängerung ist aber garantiert, dass ihr, sehr wahrscheinlich per Klausel, eine sehr respektable Ablösesumme bekommen werdet. Vielleicht hat man ja das sehr interessante Gladbacher Reus Ablöse-Modell angewendet: 2013 40 mio Ablöse, 2014 30 mio Ablöse, 2015 20 mio Ablöse. Nur als Idee.

Götze wird, so nehme ich an, fürstlich entlohnt und wird, wenn er sich normal entwickelt, wohl trotzdem keine Probleme haben, zu einem Verein zu kommen, zu dem er will (so schrecklich viele Anlaufstellen gibt es bei seiner Klasse ja nicht, und bei denen ist Geld nicht zwingend ein Problem ). Gleichzeitig gibt er den Dortmundern etwas zurück, bei denen er ausgebildet wurde. Da ist sicherlich nicht zu viel Fußballromantik dabei, nur aus Dankbarkeit handelt auch Götze nicht, aber eine Rolle könnte es schon gespielt haben.

 

[skyw@lker]

Aus Dortmunder Sicht kann man nur hoffen, dass man aus dem Sahin-Debakel gelernt hat. Das Reus-Modell wäre eine ähnliche Katastrophe.

Bei Götze darf man allerdings hoffen, dass ihm die sportliche Entwicklung ebenso wichtig ist wie die finanzielle Vergütung. Sollten die geplanten Etaterhöhungen nämlich weiterhin so konstant niedrig ausfallen wie geplant bzw. angedeutet, wird man auch in zwei bis drei Jahren, unabhänging vom sportlichen Erfolg, nicht mit den Juves, Chelseas und Bayerns dieser Welt mithalten können.

 

[Dorian Gray]

Bei Sahin musste man damals so handeln, weil der BVB zu der Zeit gar nicht die Attraktivität bot, die man heute hat. Der wäre wohl sonst ganz weg gewesen. Von daher hat das mit einem Debakel überhaupt nichts zu tun und daraus lernen muss man damit auch nicht.

Götze ist jung genug, um später die große Kohle zu machen. Der weiß, was er an Dortmund hat und weiß, wie er da momentan priorisieren muss. Sonst hätte er ja nicht verlängert. 2014/2015 wird er voraussichtlich weg sein. Das kann man aber verschmerzen, da er jetzt erst mal eine Weile weiterhin das BVB-Trikot tragen wird.
Wer jetzt noch fehlt, ist Kagawa. In dieser Geschichte bin ich nach den Äußerungen von Watzke eher skeptisch.