Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread


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xEr

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Die Verbindlichkeiten sind nicht mehr so groß, lagen letztes Jahr bei unter 50 Millionen (2005: ~ 170 Millionen) und dürften mittlerweile weiter gefallen sein. Aber grundsätzlich finde ich den vernünftigen finanziellen Weg sehr gut bei uns. Watze und Rauball haben die schweren Jahre noch sehr vor Augen und dementsprechend konservativ agieren sie auch. Dennoch zeigt der Reus Transfer, dass sie mittlerweile wieder bereit sind Geld in die Hand zu nehmen, wenn sie darin ein sinnvolles Investment sehen. Mit dem Gehaltsbudget sollte man wirklich nur langsam nach oben fahren, zu groß ist die Gefahr, dass man plötzlich einen 60-Millionen Etat wie Schalke hat und dafür "nur" deren Kaderqualität. Und Schalke hat sich dabei auch schon enorm übernommen, wenn man deren Schuldenberg ansieht, der selbst unsere schlimmsten Zeiten übertrifft. Man muss auch sehen, dass wir einen Transer wie den von Reus nicht mehr so ohne weiteres stemmen könnten, wenn wir unser Gehaltsbudget deutlich nach oben schrauben würden.


Ein Etat von 70 Mio wäre kein großes Risiko. Ohne Risiko, gibt es niemals Erfolg.
.


Das 70 Millionen Etat im Moment kein großes Risiko sein soll ist absurd. Schalke hat mindestens unsere finanziellen Bedingungen und jahrelang dicke Verluste eingefahren mit kleinerem Etat. Mit 70 Millionen Etat hätten wir diese Saison wahrscheinlich nicht mal plusminus 0 erreicht und das Jahr ist schon verdammt erfolgreich gelaufen. Die letzten 2 Jahre hatte man sehr viele Erfolge, ohne solche krassen Ausgabensprünge zu tätigen. Klar werden wir mit unserem Weg die Bayern in den nächsten 4-5 Jahren sicher nicht angreifen können (imo auch nicht in 10 jahren), aber das Risiko nacher 2 Schritte zurückgehen zu müssen und wieder im Mittelfeld zu dümpeln ist einfach zu groß.
 
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Tony Jaa

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60 Mio Etat, wie kommst du auf sowas??
Schalke hatte letztes Jahr einen Personaletat, der an den 100 Mio gekratzt hat.
Werder Bremen hatte in der CL-Zeit einen >60Mio-Etat, und die haben sicherlich niemals unsere Möglichkeiten gehabt.

Das hat auch nichts mit "konservativ" wirtschaften zu tun. In den Jahre zuvor ist man durchaus auch Risiken eingegangen. Jedes Jahr einen Gewinn von 20+ Mio auszuweisen, ist unternehmerischer Schwachsinn.
Fußball ist per se ein prozyklisches Geschäft. Gedankengänge wie "ohhh was passiert wenn wir 2mal die Europa-Teilnahme verpassen, können wir dann unseren CL-Kader stemmen?" sind völlig unsinnig.


@xer
Wir hatten im letzten Geschäftsjahr einen Umsatz von ~130 Mio. Dieses Jahr waren es 100 Mio, im ersten Geschäftshalbjahr.
 
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xEr

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Ich dachte wir reden vom Gehaltsbudget? Da liegt Schalke bei ~ 60 Millionen.


Laut hna.de für diese Saison


Bayern München 100,0 Millionen Euro
Schalke 04 60,0
VfB Stuttgart 50,0
VfL Wolfsburg 50,0
Borussia Dortmund 41,0
Werder Bremen 40,0
Bayer Leverkusen 40,0
Hamburger SV 35,0
1899 Hoffenheim 30,0
Borussia Mönchengladbach 27,5
Hannover 96 27,0
1. FC Köln 27,0
Hertha BSC Berlin 24,5
FSV Mainz 05 23,0
1. FC Nürnberg 20,0
FC Augsburg 15,5
1. FC Kaiserslautern
15,0 SC Freiburg 13,5

Das sind auch ziemlich die Zahlen die ich von allen anderen Quellen gehört habe..
 
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Tony Jaa

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Die Unterscheidung ist nichtssagend. Die Personalkosten sind in der Regel zu 95% Aufwendungen für die Profi-Mannschaft. Zudem muss man Sachen wie Handgelder, Prämien etc ins Kalkül ziehen. Ich kann ja auch jedem Spieler 10 Mio als Handgeld geben, dafür das "Grundgehalt" auf 20 Euro beziffern.
Ein Personaletat von ~70 Mio wäre aktuell keineswegs unvernünftig und trotzdem noch konservativ gewirtschaftet. Du kannst ja gerne mal den Vergleich zu anderen Vereinen ziehen.

Im Geschäftsjahr 2010 (!!!!!) betrugen die Personalkosten bei Schalke knapp 80 Mio, wie gesagt 2010.

http://www.schalke04.de/fileadmin/user_upload/medialib/Verein/Geschaeftsbericht_2010.pdf


Die Zahlen von oben sich komplett lächerlich.


P.S. Bayern München hatte in den letzten 10 Jahren 1mal einen ausgewiesenen Gewinn von über 10 Mio.
 
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xEr

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Die Rangliste bezieht sich auf "Spieleretat". Ich denke da sind Prämien und alles weitere schon drin. Handgelder keine Ahnung, laufen wohl eher unter Transferausgaben? Sind auch die "offiziellen" Zahlen die du bei allen Quellen findest.


/Personalkosten gehören halt auch noch sämtliche Ausgaben für alle Trainer usw. drin..alleine Magath hat ja 4 Millionen Gehalt bezogen. Transferausgaben auch oder? Deswegen ist die Etat-Tabelle aussagekräftiger..


@ tony..hab jetzt mindestens 5 Quellen gefunden, die die gleichen Zahlen haben. Wenn du ne andere Quelle hast dann her damit....ok die Zahlen sind vom Sportinformationsdienst. Da sie aber wirklich überall zitiert werden, glaube ich schon, dass sie realistisch sind. Passen auch mit dem überein, was z.B. Watze in Interviews genannt hat.
 
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xEr

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Watzke hat in allen Interviews davon gesprochen, dass der Etat von Borussia Dortmund diese Saison bei 40 Millionen liegt und für die nächste Saison auf 45 Millionen erhöht werden soll! Du nennst zahlen von 10/11, da lag der Etat laut Watzke bei ~ 35 Mio. Du machst den Fehler und verwechselst Personalkosten mit Spieleretat.
Ich habe mich aber wohl vertan, Erfolgs-Prämien sind im Etat wohl nicht (vollständig) inbegriffen. Durch den hohen Punktestand und Titel werden wir auch diese Saison wieder bei deutlich über 40 Millionen landen. Die oben genannte Etat-Rangliste macht jedenfalls viel Sinn.
 

solskjaer

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Der BVB reportet den Personalaufwand ja wie folgt:
GJ 2010/11: -55 Mio
Q1 2011/2012: -14,5 Mio
1.HJ 2011/2012: -34 Mio

Wenn man jetzt noch Meisterschaftsprämien und die unterjährigen Vertragsverbesserungen (Hummels und Götze) einberechnet wird man wohl bei > 70 Mio fürs GJ 2011/2012 landen. D.h. die Watzke-Ankündigung (40 Mio für Spieleretat) ist entweder gelogen/populistisch oder er spart die Mannschaft wirklich kaputt.
 

LeTimmAy

lickface
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Nun wenn Kagawa (15-25 Mio.), Kuba (8-10 Mio.), Lewa (20-25 Mio.), Barrios (10-15 Mio.) gehen sollten, hätten wir wiederum ca. 60-70 Mio. €uro in der Kasse :jubel:

kagawa mit einem jahr vertrag, 25 millionen? der ist noch(!) kein großer. sieh mal was özil eingebracht hat. mit 15 millionen wärt ihr gut bedient (und das soll nicht heissen, dass er nicht evtl mehr wert ist, sondern nur, dass die situation wohl nicht mehr hergibt). kuba ist vll 8 wert. lewa wohl nicht mehr als 15 (der spielt 1 jahr jetzt gut, wer zahlt denn bitte 25 millionen dafür?).

Bin aber schon etwas enttäuscht von Shinji, er hätte noch gut verlängern können und dann mit fixer Ablöse ~25 Mio nächstes Jahr wechseln.

warum sollte er? er würde damit wohl auf handeld verzichten und er hat dortmund mit sicherheit auch nciht mehr zu verdanken als dortmund ihm.

Es war damals ein viel größeres Risiko für 19jährige IV wie Subotic oder Hummels 5 Mio zu zahlen.

naja hummels durfte lange genug vorspielen und dort hat man damals schon aus dem bayernfanlager gehört, dass der preis viel zu niedrig war.


insgesamt denke ich, dass dortmund das schon richtig macht. es sollte allen klar sein, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass götze, lewa, kagawa, hummels, reus bis an ihre karriereende dort spielen. erst recht nicht alle. wenn man es nicht schafft zu für dortmund vernünftige konditionen zu verlängern, muss man verkaufen und den schuldenberg abbauen.

dennoch denke ich, dass 3mio an gehalt irgendwo ein witz ist und man kagawa verstehen kann, dass er sich da mehr erhofft.
 

Pancho23

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Zorc hat doch gestern bei Sky 90 gesagt, dass es nicht am Gehalt scheitert bei Kagawa, sondern einfach daran, dass er in England spielen will.

Für mich hat das nichts damit zu tun, dass man die Mannschaft kaputt spart.

Man muss einfach sehen, dass es insgesamt sicher leichter für den BVB ist junge deutsche Spieler langfristig zu halten wie z.B. Götze als einen jungen Japaner, für den England der große Wunsch ist. Sollte Kagawa wirklich wechseln, wäre das zwar sehr schade, aber er würde gutes Geld einbringen und mit Reus hat man einen guten Ersatz schon im Winter verpflichtet!

Zorc, Watzke & Klopp haben die letzten Jahre bewiesen, dass sie wissen was sie tun. Und ich bin mir sicher, dass sie auch in dieser Situation das Richtige für den BVB tun werden!

Ein offensives Mittelfeld bestehend aus Götze, Reus, Perisic, Kuba, & Großkreutz ist für mich immernoch das Torgefährlichste der Bundesliga.
 

Tony Jaa

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Watzke hat in allen Interviews davon gesprochen, dass der Etat von Borussia Dortmund diese Saison bei 40 Millionen liegt und für die nächste Saison auf 45 Millionen erhöht werden soll! Du nennst zahlen von 10/11, da lag der Etat laut Watzke bei ~ 35 Mio. Du machst den Fehler und verwechselst Personalkosten mit Spieleretat.
Ich habe mich aber wohl vertan, Erfolgs-Prämien sind im Etat wohl nicht (vollständig) inbegriffen. Durch den hohen Punktestand und Titel werden wir auch diese Saison wieder bei deutlich über 40 Millionen landen. Die oben genannte Etat-Rangliste macht jedenfalls viel Sinn.



Für die letzte Saison wurde der Spieleretat mit 42 Mio angegeben (natürlich mit Prämien).
Ich verwechsle gar nichts. Es wird ja im JA einzeln angegeben.
 

Dernbi

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Zu der Prämiendiskussion folgendes:
Soweit ich das weiß, hat Dortmund dieses Jahr einen Lizenzspieleretat von 40 Millionen. Nächste Saison wollen sie wohl einen Etat von 45 Millionen aufweisen. Dies wurde schon richtig gesagt.
Ergänzen möchte ich noch, dass, soweit ich weiß, Dortmund hierbei mit einer 60-Punkte Saison kalkuliert. Das bedeutet, dass eine 81-Punkte Saison gewiss nicht mit diesem Etat zu stemmen ist. Ob man das jetzt Watzke und Co. vorwerfen kann/muss (wie es Hoeneß getan hat), nun ja.....
Ist halt sehr konservativ kalkuliert, ich finde ein wenig zu konservativ kalkuliert, aber nicht wirklich gelogen.
 

nbatibo

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Ein offensives Mittelfeld bestehend aus Götze, Reus, Perisic, Kuba, & Großkreutz ist für mich immernoch das Torgefährlichste der Bundesliga.

Also diese These finde ich schon etwas mutig. Reus muss erst einmal seine Leistung bei einem neuen Team bestätigen, Großkreutz und Kuba haben die Torgefahr und vor allem den Torabschluss sicherlich nicht erfunden (ob Kuba bleibt ist die andere Frage). Götze ist auch eher der Typ "Genius" der die Situationen (überraschend) einleitet, welche zu Torchancen führen. Einzig Perisic würde ich eine überdurchschnittliche Torgefahr attestieren...

Ich bin defintiv der Meinung das zumindest in der zentralen Offensive nochmals mit Qualität nachgelegt werden sollte, Namen habe ich bereits genannt. Momentan habe ich aber das Gefühl das Klopp Götze in die Zentrale schieben könnte und auf den Außen mit Kevin, Perisic, Reus und ggf. Kuba plant.
 

TT#18

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Ich sehe keinen Grund groß nachzulegen. Kagawa geht, Reus kommt. Götze übernimmt die Zentrale, Reus und Perisic das Toreschießen. Wenn man da jetzt nochmal einen vom Kaliber Perisic nachholt, dann ist man hoffnungslos überbesetzt. Dann kann man Leitner gleich schon mal verleihen und Kuba zum Flughafen fahren, da der sich das nicht mitangucken wird. Großkreutz macht seine 5-8 Tore, auch wenn er hin und wieder von der Bank kommt. Er zeigt ja eh immer nur ein paar gute Spiele und bleibt ansonsten häufig etwas unsichtbar. Perisic kann mit mehr Spielzeit locker zweistellig werden. Götze hat dieses Jahr in 16 Spielen 6 Tore geschossen, das ist jetzt auch nicht gerade schlecht. Dazu Reus als potenzieller 20-Tore-Mann (denke mal 12-15 sollten auf jeden Fall drin sein) und die Sache steht. Viel mehr wird Kagawas Dynamik und Frechheit fehlen. Da muss Götze jetzt noch den letzten kleinen Sprung machen. Wenn er dann auch noch derartig den Torabschluss sucht, wird Kagawa kaum fehlen. Bei Sahin hatte man keinen kurzfristigen Ersatz zu Hand. Hier sieht die Sache mMn ganz anders aus.
 

le freaque

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Da ist halt die Frage, was man will. Reus ist in der Lage, Kagwa eins zu eins zu ersetzen, das sehe ich auch so. Weniger Spielwitz, dafür vielleicht einen Tick mehr Torgefahr und Dynamik. Passt schon, für den Witz kann ja auch Götze zentraler spielen als bisher.
Aber: bis vor kurzem hieß es noch BVB wie bislang PLUS Reus, also Kagawa und Reus. Das hätte bedeutet: wir wollen noch weiter nach vorne, zulegen, international weiter kommen und gleichzeitig unseren Status Quo in der Liga festigen, wenn es denn geht. Reus galt ja als Zusatzinvestition, weil die letzten beiden Jahre so super liefen. Man war ja so stolz auf den Reustransfer, weil man Bayern ausstechen und den Spieler überzeugen konnte und gleichzeitig Götze und Kagawa hat. Nach der jetzigen Argumentation ist Reus einfac der Ersatz für Kagawa, in etwa kostenneutral, das ist schon etwas völlig anderes. Zudem Barrios, Santana und Kuba wohl gehen (Lewandoski sicher nicht) und insgesamt dadurch ein gewisser Umbruch bevorsteht, der Geld bringt, welches man aber auch 1:1 reinvestieren muss, um das Niveau zu halten.

Für uns wäre es gut, wenn ihr Kagawa gehen lasst. Wir bekommen Shaqiri und Dante on top zum Kader, für den Sturm wird ein Spieler 10 Mio+ sicher geholt und die Mannschaft wird in der Liga hoffentlich etwas hungriger sein.
ihr müsst noch drei recht hochwertige Backups holen, die sich an Klopps Powerfußball gewöhnen müssen und habt in der Spitze nichts gewonnen, obwohl 20 recht sichere CL-Mio ins Haus stehen.
Die muss man ja nicht voll in die Mannschaft stecken, sollte es aber mMn zum Teil. Heisst:
Kuba abgeben, dafür Reus, Barrios weg - einen Teil sparen (und ca 5-8 reinvestieren), Santana 1:1 in Ersatz stecken. Kagawa halten und eben zur Not im nächsten Jahr für lau abgeben. So hätte man ein Transferminus von ca 10 Mio (durch das Behalten von Kagawa), aber eine viel größere Chance, in der CL die Gruppenphase zu überstehen und allein in der Vorrunde einen Teil der entgangenen Ablöse einzuspielen.Mit Punktprämien und mindestens 2 KO-Spielen wäre das Geld fast wieder drin, durch den Imagegewinn sogar ziemlich sicher.
Natürlich ist es ein Risiko, aber dadurch, dass im Etat sicher eh nur die Minimaleinkünfte der CL eingeplant sind, ein mMn beherrschbares. Die Chance schlägt da für mich das Risiko, weil die Chance, sich weiter in der Ligaspitze zu etablieren und da einen CL-Platz (mindestens) zu zementieren plus der Chance, mit einem auf den Schlüsselpositionen gemeinsam gewachsenen Team in der CL mehr als bisher zu erreichen größer ist als das Risiko, durch einen Verzicht auf de Kagawatransfer gutes Geld zu verlieren.
Bietet einer 20 oder 25 Mio - ok, dann muss man bei einem Jahr Vertrag ja sagen, bei 10-15 würde ich sagen: nö, so lange sich Kagawa nicht im Poker wie ein Vollasi benimmt und Bocklosigkeit ankündigt (wovon ja nicht auszugehen ist).
 

TT#18

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Da er nicht verlängert, wird man ihn verkaufen. So hat Zorc es angekündigt. Man will da mit der finanziellen Situation (historisch und aktuell) im Hinterkopf wohl vernünftig agieren. Aus sportlicher Sicht wäre es gut ihn zu behalten, aber das ist nach allem was gesagt wurde nicht sehr wahrscheinlich. Zorc und Watzke halten sich ja grundsätzlich sehr bedeckt, solange eine Sache nicht einvernehmlich beschlossen wurde. Von daher ist ein Verbleib Kagawas einfach unwahrscheinlich. Ob Barrios geht oder bleibt steht ja noch nicht fest. Man setzt sich mit ihm zusammen und wird was ausklügeln. Lewandowski hat Wechselverbot, der wird zu 100% gehalten. Santana wird man wohl nicht 1:1 ersetzen, wenn die diesbezüglich meistgenannten Namen Kirchhoff und vor einigen Wochen Lukimya sind. Bei Kuba ist alles offen, ich denke da wird erst nach der EM eine Entscheidung fallen. Meines Erachtens sollte man Leitner das Vertrauen als ZOM-Backup schenken. Man hat Marvin Martin beobachten lassen. Der wäre natürlich eine Möglichkeit, aber ob der ins System passt ist auch wieder unklar. Vernünftig fände ich die Verpflichtung von ein oder zwei international erfahrenen Spielern. Die Mannschaft wächst zwar, aber Zusatzerfahrung kann nie schaden, außer man geht den Weg alternder Topstar: Da kann man entweder den Volltreffer (Raul) landen, oder aber ins Klo greifen (Ballack). Von mir aus soll man Geld in die Hand nehmen, aber dann eher für einen weiteren DMF von internationalem Niveau und einen starken AV. Bender/Kehl sind verletzungsanfällig, und hinter Schmelzer und Piszczek warten Löwe und ein halbinvalider Julian Koch.
 
G

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Nun wenn Kagawa (15-25 Mio.), Kuba (8-10 Mio.), Lewa (20-25 Mio.), Barrios (10-15 Mio.) gehen sollten, hätten wir wiederum ca. 60-70 Mio. €uro in der Kasse :jubel:

...und man könnte einiges mit der Kasse anstellen und sogar was bei Seite legen ;)

Nach dem Motto "wer nicht will, der hat schon" (siehe Sahin) würde ich sogar Susi zu dem Schritt zwingen.

Und was will man dann mit dem ganzen Geld machen?
Überteuerte Spieler für viel Geld holen, die evtl. gar nicht ins System passen?
Stuttgart war nach dem Gomez Verkauf in einer ähnlichen Situation und hat mit dem vielen Geld dann auch nichts angefangen.
Auf gar keinen Fall sollte man beide Stürmer, wo man bei beiden weiss sie passen sehr gut ins System, abgeben.
Sollte Lewandowski wechseln (was ich nicht glaube, vor allem nach Zorcs Aussagen) könnte man Barrios bringen und hätte die Lücke einigermaßen gestopft.
So müsste man zwei neue Stürmer ins System integrieren und das das erstmakl dauern kann hat man bei Lewandowski und Perisic gesehen.
Auch Barrios hatte Startschwierigkeiten.
Genauso großer Unsinn ist es Kagawa und Kuba abzugeben.
Beide sind absolute Säulen diese Saison gewesen und solange man keinen davon abgeben muss würde ich es auch nicht tun.
Das ein Kagawa Verkauf wirtschaftlich sinnvoll wäre ist klar, wenn er nicht verlängern wird.
Ich glaube aber auch nicht, dass Kagawa sich hängen lassen würde falls man sich dazu entschließt ihn bis Vertragsende zu halten.
Der würde bis zum Schluss alles geben.
Kuba hat gar keinen Grund zu gehen und wir das meiner Meinung nach auch nicht tun.
Er war jetzt in der Rückrunde absoluter Stammspieler und fast immer einer der besten der Mannschaft.
Sollte er nächstes Jahr in der Hinrunde wieder nur auf der Bank sitzen könnte ich mir vorstellen, dass er evl. eine Veränderung sucht, vorher allerdings nicht.
Jedenfalls sollte man den Kader nicht völlig ohne Not (Lewandowski, Kuba) auseinander reißen, solange man nicht dringend auf die Ablösesummen angewiesen ist.
 

Mr.Mijagi

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kagawa mit einem jahr vertrag, 25 millionen? der ist noch(!) kein großer. sieh mal was özil eingebracht hat. mit 15 millionen wärt ihr gut bedient (und das soll nicht heissen, dass er nicht evtl mehr wert ist, sondern nur, dass die situation wohl nicht mehr hergibt). kuba ist vll 8 wert. lewa wohl nicht mehr als 15 (der spielt 1 jahr jetzt gut, wer zahlt denn bitte 25 millionen dafür?)

Die Vergleiche mit Özil kannst du dir sparen, wenn die Engländer für Marin fast 10 Millionen auf den Tisch legen, ist Kagawa bzw. Lewa locker das doppelte wert.

Mir fehlt hier von den Spielern eine klare Bekenntis zum Verein, so muss man auch Zeichen setzen und sie für gutes Geld ziehen lassen. Über kurz oder lang bringt das nur unnötig Unruhe in die Mannschaft.
Übrigens der Berater von Lewandowski geht mir so langsam auf die Eier...

Und was will man dann mit dem ganzen Geld machen?

Mittlerweile kann man Zorc ein wenig mehr Vertrauen schenken, oder meinst du nicht ?
 
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LeTimmAy

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marin hat 8 gekostet, hat 3 jahre jeweils mehr als 10 assists verteilt. kagawa hat in deutschland bisher 1,5 saisons gespielt. beide gleichalt. und selbst wenn du das doppelte bekommst, dann sind das 16, keine 20.


es geht hier nicht darum was ein spieler wert ist, sondern was ihr davon bekommt, was ich ja auch schon geschrieben hab. keiner zahlt für einen wechselwilligen kagawa, mit nur einem jahr vertrag an einen verein, der das geld irgendwo braucht 25 millionen. das kriegste im idealfall bei 3-4 jahren restvertragslaufzeit. selbst ein robben hat nur 24 gekostet.
 
G

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Guest
Mittlerweile kann man Zorc ein wenig mehr Vertrauen schenken, oder meinst du nicht ?

Was hat das denn mit Vertrauen Zorc gegenüber zu tun?
Aber wieso sollte er Spieler, die gut eingeschlagen haben wie z.B. Lewandowski ohne Not wieder abgeben um dann welche zu suchen wo man eben nicht weiss wie gut sie einschlagen?
Macht einfach keinen großen Sinn wenn du mich fragst.
Bei Kagawa ist die Sachlage anders, da muss man sich entscheiden ob man die Kohle mitnimmt oder ihn ein Jahr später ablösefrei gehen lässt.
Diese Frage stellt sich anderswo eben nicht und er hat ja auch schon betont, dass Lewandowski nächstes Jahr ganz sicher in Schwarz-Gelb spielen wird.
 

Mr.Mijagi

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Natürlich halte ich es für ziemlich unwahrscheinlich das alle von mir genannten Spieler verkauft werden.
Auch ein Lewandowski könnte schneller weg sein, als man glaubt.
Es muss bloß ein gutes Angebot von ca. 25 Millionen für einen unzufriedenen Lewandowski aus dem Mutterland kommen und schon würden alle Aussagen wieder relativiert werden.
 
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