Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[Gelöschtes Mitglied 75]

Für 25 Millionen würde ich Lewandowski sofort verkaufen, weil er das nicht wert ist.
So ein Angebot wird allerdings nicht kommen (ich glaube jetzt auch nicht an eine Top-EM von ihm, die ihn plötzlich in den Fokus der Top-Vereine spült - und selbst dann sind 25 mio. nicht realistisch).
Aber kein Verein verkauft doch ohne Not 3/4 der Offensive, die bisher 44 Punkte in einer Halbserie gesammelt hat (Kagawa, Lewandowski, Kuba) und dazu dann auch noch den Sturm Back-Up der Lewandowski ersetzen könnte.
Das ist genauso unrealistisch wie es auch für Borussia Dortmund unsinnig wäre sich so zu schwächen.

 

[Tony Jaa]

15 Mio wären schon ein sehr guter Preis für Kagawa, den ich sofort unterschreiben würde.
Das Problem bei Verkäufen wird sein, Spieler zu finden, die uns qualitativ verstärken, aber gleichzeitig weniger Gehalt akzeptieren. Ich sehe da nicht viele Spieler auf dem Markt.

 

[Mr.Mijagi]

marin hat 8 gekostet, hat 3 jahre jeweils mehr als 10 assists verteilt. kagawa hat in deutschland bisher 1,5 saisons gespielt. beide gleichalt. und selbst wenn du das doppelte bekommst, dann sind das 16, keine 20.

8 + 8 = 16 ( also hab ich mich um 4 verrechnet )
aber wenn ich mir die Quelle anschaue, dann hast du dich wohl um
1,98 Milionen verrechnet
http://www.transfermarkt.de/de/marko-marin/transfers/spieler_35251.html

Scorerpunkte 2011/12 Kagawa 24, Marin 6
Hätte einer gedacht das man mit Marin soviel Geld machen kann ?

Nun wenn Kagawa (15-25 Mio.), Kuba (8-10 Mio.), Lewa (20-25 Mio.), Barrios (10-15 Mio.) gehen sollten, hätten wir wiederum ca. 60-70 Mio. €uro in der Kasse
.

Mit meiner Aussage wollte ich nur aufzeigen was im optimalen Fall für Kagawa ( sehe Fall Marin ) und Konsorten möglich wäre. Habt ihr schon vergessen, was wir mal vor Jahren für Odonkor bekommen haben und das hat auch Zorc gebracht !

Das Problem bei Verkäufen wird sein, Spieler zu finden, die uns qualitativ verstärken, aber gleichzeitig weniger Gehalt akzeptieren. Ich sehe da nicht viele Spieler auf dem Markt.

Es wäre aber eine weitere Herausforderung für Susi...

 

[LeTimmAy]

8 + 8 = 16 ( also hab ich mich um 4 verrechnet )
aber wenn ich mir die Quelle anschaue, dann hast du dich wohl um
1,98 Milionen verrechnet
http://www.transfermarkt.de/de/marko-marin/transfers/spieler_35251.html

Scorerpunkte 2011/12 Kagawa 24, Marin 6
Hätte einer gedacht das man mit Marin soviel Geld machen kann ?

ok, es sind von 8 millionen euro UND 8 millionen GBP die rede, keine ahnung was der richtige betrag ist.

dazu hat er 56 scorer punkte in 124 BL-spielen und 28 einsätze für die deutsche nationalmannschaft. er hängt dieses jahr in einem formtief.

ich will ja nicht sagen, dass er besser ist als kagawa, aber dass er eben schon über längeren zeitraum sein können bewiesen hat und trotzdem keine 10 millionen bringt.

 

[Strietzi]

Ich finde das gut, dass Dortmund nicht auf Gedeih und Verderb versucht, ihre Spieler mit allen (finanziellen) Mitteln zu halten. Wie sollte das auch funktionieren. Man muss ja nur mal nach München gucken (die international immer noch mehr Reputation und erheblich mehr finanzielle Mittel haben), was die selbst Münchnern wie Lahm oder Schweinsteiger zahlen müssen. Oder wie ein Farfan dem Schalker Management auf der Nase rumtanzt. Wenn Kagawa unbedingt nach Manchester will, möglichst viel Ablöse rausschlagen und gehen lassen. Kuba, Lewandowski dito. Natürlich kann es passieren, dass die Nachfolger nicht so einschlagen, aber englische oder ggf. spanische Klubs finanziell ausstechen wollen kann fürchterlich schief gehen.

 

[Mr.Mijagi]

Im Endeffekt hätte die Bundesliga einen Star verloren bzw. weniger anzubieten.
Am Samstag werden wohl beim Abschied von Shinji viele Tränen fliessen

 

[R.w.jr.]

Warum man Kagawa jetzt unbedingt verkaufen soll verstehe ich nicht. Er hat fast nichts gekostet und mit ihm ist der Kader deutlich tiefer und leistungsstärker. Soll er doch seinen Vertrag ausspielen. Will man in der CL mal was ereichen und gleichzeitig in der Buli oben dran bleiben braucht es einen tiefen Kader. Mit Kompensationskäufen nach Abgängen (Reus für Kagawa) ist es nicht getan.

Und wer weiß, vielleicht ändert ein weiteres Jahr seine gesamte Einstellung zu der mMn überschätzten PL. Man hat gesund gewirtschaft und dieses Jahr wieder Plus gemacht, man ist auf das Geld eines Kagawa Transfers nicht unbedingt angewiesen.

 

[Strietzi]

Wenn Kagawa einverstanden ist, noch bis 2013 zu bleiben, dann sollte man das natürlich machen. Der hat so viel Qualität, dass er die mögliche Ablöse wieder einspielt. Aber wenn er unbedingt sofort wechseln will, sollte man das respektieren. Nicht, weil ich Kagawa Stunk machen sehe, sondern weil das eine Signalwirkung für künftige Talente ähnlichen Kalibers hat. Wenn du zu Dortmund gehst und immer 100% Leistung bringst, legen die dir auch keine Steine in den Weg, wenn die nächste Karierrestufe möglich ist.

 

[sabatai]

Das hat auch nichts mit "konservativ" wirtschaften zu tun. In den Jahre zuvor ist man durchaus auch Risiken eingegangen. Jedes Jahr einen Gewinn von 20+ Mio auszuweisen, ist unternehmerischer Schwachsinn...

...und dumm, wenn man bedenkt, dass Dortmund noch ca. 40 Millionen Euro (?) Schulden hat. Bevor die 20 Millionen Euro Gewinn aufweisen, stecken die das Geld in die Schuldentilgung und schreiben eine schwarze Null.

 

[nbatibo]

Will man in der CL was reißen, sollten die Neuzugange (zumindest der mögliche Kagawa-Ersatz) schon eine gewisse Qualität mitbringen, aber auch in das Profil und vor allem zur Spielweise des BVB passen (z.B Giovinco, Eriksen).

Und schon taucht das erste Gerücht auf...

http://www.gianlucadimarzio.com/calciomercato/giovinco-ci-sono-anche-malaga-e-borussia-dortmund/

Problem dürften die Anteile von Juve an den Transferrechten sein. Mal sehen ob die nochmal mit ihn planen, aber der Junge wär schon ne Hausmarke.... Gleichzeitig kündigt Zorc in der Bild "noch einige Aktivitäten auf dem Transfermarkt" an...

 

[Mr.Mijagi]

Also mit Giovinco wäre ich zufrieden. Die Frage ist natürlich was er in Italien verdient ? Spontan würde ich sage ca. 4-5 Mil. und das wären 1-2 Millionen zuviel.

Santana steht in Verbindung mit Gladbach und Leverkusen panik: Vielleicht bekommt er noch bessere Vereinsangebote, jedenfalls wünsche ich ihm das.

 

[nbatibo]

Ich denke ganz so viel wird es nicht sein, vermute er wird ca. +/- 3 Mio erhalten... Das wäre noch im Rahmen und man könnte im die deutlich bessere Perspektive als in Parma bieten (CL) und müsste somit kein Mondgehalt zahlen...Parma könnte die Ablöse wohl auch gut gebrauchen...Bitter wäre es nur, wenn Juventus ihn wirklich zurückhaben möchte bzw. abkassieren will...

Naja, aber es ist ja erstmal ein "Gerücht" - welches noch nicht einmal von den deutschen Medien aufgegriffen wurde...

Edit: Als Santana-Ersatz ist nun Dragovic von Basel ein Thema bzw. sorgte mit einem Interview für rege Spekulationen

Andere Klubs sind an dir interessiert. Denkt man da über einen Wechsel nach?
"...Wenn dann etwas kommt, dann werde ich mir das anhören und mir wohl überlegen, ob ein Wechsel überhaupt Sinn macht. Ich muss nicht wechseln und es müsste wirklich etwas Gutes kommen, dass ich Basel verlasse."

FC Barcelona, Inter Mailand, Olympique Marseille, Borussia Dortmund oder Arsenal. Welcher Verein würde dir am besten gefallen?

"...Ich will realistisch bleiben und das ist jetzt mal die deutsche Liga. Das wäre der nächste Schritt..."

Dürfte aber sehr teuer werden für einen 3.IV und halte ich daher für äußerst unwahrscheinlich...

 

[nbatibo]

Borussia Dortmund: Kommt Sebastian Giovinco für Shinji Kagawa?

 

[Rhaegar]

Mit Kompensationskäufen nach Abgängen (Reus für Kagawa) ist es nicht getan.

Doch, genau so und nicht anders muss ein Verein, der nicht Bayern München heißt, und in der Bundesliga und International regelmäßig und nachhaltig oben mitspielen möchte, agieren. Es hat noch nie etwas gebracht, einen abwanderwilligen Spieler nicht gehen zu lassen und in diesem Falle wäre auch es auch noch wirtschaftlicher Schwachsinn. Gerade als Dortmunder Fan sollte man doch sehen, dass es funktioniert hat. Letzte Saison hat man Sahin abgegeben und für das Geld mit Perisic und Gündogan zwei sehr gute und immer noch junge Spieler geholt, die nach etwas Anlaufzeit auch hervorragende Leistungen abgeliefert haben. Und wenn die in ein, zwei Jahren vielleicht von größeren Vereinen abgeworben werden, hat man wieder einen ordentlichen Gewinn gemacht und hat erneut genug Geld in der Hand um entsprechenden Ersatz einzukaufen. Und Reus war natürlich kein Kompensationskauf, sondern ein Prestigekauf, der eigentlich auch nicht so wirklich in das Dortmunder Konzept der letzten Jahre passt.

Natürlich wird Dortmund dadurch nie den Stellenwert eines internationalen Topklubs erreichen, aber es ist auch verdammt viel Wert, wenn man als Verein wahrgenommen wird, der von vielen jungen Spielern als Sprungbrett genutzt wird und wo man als Spieler auch durchaus den ein oder anderen Titel mitnehmen kann.

Bayern und Dortmund verfolgen da aktuell ganz unterschiedliche Strategien. Aber beide sind damit durchaus erfolgreich. Und im Moment sehe ich auch keinen Anlass warum Dortmund da groß etwas ändern müsste.

 

[KingCrunch]

Borussia Dortmund: Kommt Sebastian Giovinco für Shinji Kagawa?

Hm, ich kannte ihn bisher noch nicht und habe mal seinen Wikipedia-Eintrag durchgelesen: Klingt spielerisch nach einem italienischen Kagawa, bestimmt mit Fallsucht infiziert, wie es sich für Italiener gehört. :cry:

Dazu aus Turin, will sicher irgendwas zurück zu Juve und wäre nur eine Option für 1-2 Jahre, schätze ich. Also mit dem Herzen immer bei Mama / Juve.

Irgendwie kommt mir der nicht so genial für den BVB vor, oder?



@Rhaegar: Dein Vorgehen kann das Weg in der kurzen bis mittleren Frist sein, aber langfristig (mindestens) sollte es doch das Ziel sein, mit den Grundlagen in Dortmund (Stadion, Fans, finanzielle Basis bald) auch den Stellenwert eines echten internationalen Topclubs anzustreben!

 

[Tuco]

Doch, genau so und nicht anders muss ein Verein, der nicht Bayern München heißt, und in der Bundesliga und International regelmäßig und nachhaltig oben mitspielen möchte, agieren. Es hat noch nie etwas gebracht, einen abwanderwilligen Spieler nicht gehen zu lassen und in diesem Falle wäre auch es auch noch wirtschaftlicher Schwachsinn. Gerade als Dortmunder Fan sollte man doch sehen, dass es funktioniert hat. Letzte Saison hat man Sahin abgegeben und für das Geld mit Perisic und Gündogan zwei sehr gute und immer noch junge Spieler geholt, die nach etwas Anlaufzeit auch hervorragende Leistungen abgeliefert haben. Und wenn die in ein, zwei Jahren vielleicht von größeren Vereinen abgeworben werden, hat man wieder einen ordentlichen Gewinn gemacht und hat erneut genug Geld in der Hand um entsprechenden Ersatz einzukaufen. Und Reus war natürlich kein Kompensationskauf, sondern ein Prestigekauf, der eigentlich auch nicht so wirklich in das Dortmunder Konzept der letzten Jahre passt.

Natürlich wird Dortmund dadurch nie den Stellenwert eines internationalen Topklubs erreichen, aber es ist auch verdammt viel Wert, wenn man als Verein wahrgenommen wird, der von vielen jungen Spielern als Sprungbrett genutzt wird und wo man als Spieler auch durchaus den ein oder anderen Titel mitnehmen kann.

Bayern und Dortmund verfolgen da aktuell ganz unterschiedliche Strategien. Aber beide sind damit durchaus erfolgreich. Und im Moment sehe ich auch keinen Anlass warum Dortmund da groß etwas ändern müsste.

Sehe ich auch so. Dortmund ist auf den Positionen außerdem doch auch ohne Kagawa sehr gut besetzt, wenn man sieht, dass Reus noch kommt. Ich sehe auch keinen Grund, warum sie da zwingend nachlegen müssten. Götzes Entwicklung würde es sicher gut tun, wenn er in die Mitte rücken kann. Und Perisic ist auch auch sehr vielversprechend, da gibt's keinen zwingenden Grund, ihm jemanden vor die Nase zu setzen. Falls er nächstes Jahr ähnlich wenig spielt, wird er dann auch weg wollen.

Nachlegen würde ich nur dann, wenn Kuba auch noch geht. Aber unter den neuen Umständen besteht doch vielleicht auch die Chance, dass er verlängert?

 

[Cut-Man]

Der Wechsel von Lucas Barrios zu Guangzhou scheint fix zu sein.

Als Ablösesumme sind 'n Appel und 'n Ei im Gespräch

 

[Mr.Mijagi]

Er ist fix
guckst du
http://sports.sina.com.cn/j/2012-05-02/15116046214.shtml
8,5 Millionen

Lucas danke und viel Glück !!!

 

[nbatibo]

Hm, ich kannte ihn bisher noch nicht und habe mal seinen Wikipedia-Eintrag durchgelesen: Klingt spielerisch nach einem italienischen Kagawa, bestimmt mit Fallsucht infiziert, wie es sich für Italiener gehört. :cry:

Dazu aus Turin, will sicher irgendwas zurück zu Juve und wäre nur eine Option für 1-2 Jahre, schätze ich. Also mit dem Herzen immer bei Mama / Juve.

Irgendwie kommt mir der nicht so genial für den BVB vor, oder?

Naja, anhand der Nationalität eine "Fallsucht" zu attestieren und aufgrund seines Geburtsortes eine uneingeschränkte Liebe zu Turin zu unterstellen halte ich doch für sehr zweifelhaft... Gündogan müsste ja dann eigentlich in einem Jahr zu Schalke wechseln...

Giovinco wurde schon mehrfach als wichtiger Bestandteil in Turin bezeichnet, ist jedoch immer mehr oder weniger Opfer von Trainerwechsel, Systemumstellungen oder Neuverpflichtungen geworden und musste sich somit immer wieder hinten anstellen. Ich denke das ist für einen Spieler seiner Klasse nicht gerade optimal wenn er trotz Lobeshymnen wieder abgeschoben/verliehen wird und bei seinem Verein nie eine echte Chance bekam/bekommt. Damit könnte man auch seinen "Wechsel" zu Parma begründen. Jetzt hat er endlich seine Einsatzzeiten als Stammspieler erhalten und eine starke Saison gespielt und konnte sich somit wieder für größere Aufgaben empfehlen und ausgerechnet jetzt soll er wieder zu Juve zurück um den 3 od. 4. Versuch zu starten?. Glaube ich ehrlich gesagt nicht... Dank diesem bisherigen hin und her mit Juventus hatte er nie die Möglichkeit sich in der Nationalmannschaft ernsthaft zu etablieren. Er ist mittlerweile auch schon 25 und sollte jetzt die Chance nutzen dauerhaft bei einem CL-Teilnehmer zu spielen um den nächsten Schritt zu machen, den viele von ihm als "Supertalent" schon vor 3-4 Jahren erwarteten...

Seine Spielweise passt optimal zum BVB. Schnell, dribbelstark und Torgefährlich - hat außerdem eine gute Schusstechnik und schießt gute Standards. Für mich ein idealer Nachfolger für Kagawa... Mal schauen ob wirklich was dran ist...

Das Spieler wie Kagawa, Subotic und auch Giovinco den BVB momentan noch als "Zwischenstation" sehen bzw. sehen würden ist doch völlig gerechtfertigt. Das Ziel muss sein, anhand der Ablösesummen für solche Spieler immer wieder erfolgreich nachzurüsten und somit dauerhaft in der Liga und CL konkurrenzfähig zu sein und zu bleiben. Erst dann kann man wieder national und international den Stellenwert der 90er Jahre haben um "Stars" auch langfristig an den BVB zu binden. Aber bitte ohne finanziellen Übermut. Dieser Prozess ist auch an den Schuldenabbau und dessen Abschluss gebunden und wird somit noch einige Jahre dauern. Aber man sollte die Kirche momentan auch mal ein wenig im Dorf lassen...

Edit: ALLES GUTE LUCAS :love2: (Schade das du deine Profikarriere jetzt schon beendest)

 

[Pancho23]

Barrios also nach China, und das im besten Fussball-Alter...Festigt meine Vermutung das er einfach kein Kämpfer ist und sich keinem Konkurrenzkampf stellen will. Eigentlich hat doch so gut wie jeder Fussballer in dem Alter das Ziel, so hoch wie möglich zu spielen (TOP 4 Ligen Europas, dazu Championsleague).

Klar, die Chinesen zahlen übermäßig viel Gehalt, aber dafür mit 27 in so eine Gurkenliga wechseln?

Die BILD berichtet übrigens von 12 Mio Ablöse.