Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[Solomo]

Lukasz Piszczek muss nur eine sehr gute EM spielen und die großen Vereine werden anklopfen. 25+X Millionen halte ich für realistisch. Dazu kommt eine Stange mehr Kohle per anno und Piszczek wird den Finger heben. Da kann sich Zorc auf den Kopf stellen, wenn der Spieler den Verein verlassen will, um ggfl. bei Ream oder Chelsea aufzulaufen. Ein lustloser Profi hat noch keiner Mannschaft geholfen.

So schaut es aus. Wenn dann noch Hummels eine super EM spielt, dürfte es auch hier etliche Interessenten geben, einen defensiv wie offensiv so starken Innenverteidiger findet man nicht so oft. Wobei ich gefühlsmäßig bei Hummels eher als bei Piszczek glaube, dass er bei einem Angebot von Real & Co derzeit trotzdem bei Dortmund bliebe. Bei Götze glaube ich persönlich nicht, dass er bei der EM groß auftrumpfen wird nach seiner langen Verletzung, aber mit Götze, Hummels und Piszczek hat Dortmund schon drei für die großen Weltclubs sehr, sehr interessante Spieler. Das ist halt die Kehrseite des Erfolges.

 

[MS]

Das wird auf lange Zeit mein letztes Posting hier bleiben, damit hier weiter gefachsimpelt werden kann. Ich gebe euch aber nur 2 Monate. Bis dahin will ich hier lesen, dass Großkreutz C. Ronaldo bei Real verdrängen könnte, weil er defensiv stärker ist.

Ich vertraue auf ricard.

BTW. 4 Tore und 8 Vorlagen beim Gambling Lukas ist aber echt stark. C. Fuchs sollte sich was schämen mit seinen 2 Toren und 10 Vorlagen bei weniger Spielen.

 

[heiko2183]

@ MS
Fuchs kann überragend flanken. In allen anderen Bereichen ist der Pole besser. Und ich denke auch, dass nur sehr wenige Spieler in den letzten beiden Jahren konstant so stark waren wie Piszczek. Ob er jetzt der beste Spieler war?
Defensiv für mich schon. Wenn man auch die Offensivspieler einbezieht wird der Vergleich schwierig.

Erklär doch mal warum die These so abwegig ist statt nur zu stänkern...



--

Im Übrigen schon witzig wie man sich hier jetzt auf irgendwelche Gerüchte aus Spanien stürzt. Habt ihr ne Ahnung wieviele Spieler laut Marca und Co jährlich zu Real wechseln sollen? Die schreiben jeden Tag (!) mehr als 10 Seiten NUR ÜBER REAL MADRID... Da wird in den nächsten Wochen jeder Spieler ins Gespräch gebracht der auch nur ein bisschen Fussball spielen kann.
Sonst kriegen die ihre Seiten in dieser Phase ja auch nicht voll.

Und ein User beschwert sich ernsthaft, dass die englischen und spanischen Vereine so niedrige Summen für Bundesliga Spieler bieten? :confused:

Wenn Madrid jetzt den Polen also wirklich will ist doch klar, dass erstmal 10 Millionen im Gespräch sind auch wenn man vielleicht viel mehr bezahlen würde. Alles andere wäre doch bescheuert. Und es zwingt ja niemanden den deutschen Verein zum Verkauf.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

tippe eher auf 15 und auf jeden fall unter 20... wenn was reinflattert.

Angebot und Nachfrage bestimmen den Marktwert. Gute RV gibt es kaum und schon aus diesem Grund wird Piszczek mehr kosten als ein Außenstürmer.

Es war so lange (zu lange!?), so schön ruhig und gesittet in unserem ach so niveaulosen Thread...

Naja, ich finde es nicht weiter wild. Den Neid der Schalker Fraktion hat sich der BVB erarbeitet. Weniger Schulden, mehr Potential (Kader)...

Ich finde es halt einfach lächerlich, wenn hier bestimmte User sich jeglicher Diskussion verweigern und lieber mit Smileys ihre Gedanken zu Ausdruck bringen.

Piszczek hat in den letzten beiden Jahren konstant sehr hohes Niveau geboten. Er ist Offensiv sehr gut ins Spiel eingebunden und setzt regelmäßig Impulse, dazu ist er Defensiv absolut überdurchschnittlich -falsche Wortwahl-, dicke internationales Niveau. 2 Jahre lang hat Piszczek durchweg gute bis sehr gute Leistungen geboten und zwar von Augsburg bis Wolfsburg. Ein unumstößlicher Faktor des aktuellen deutschen Meisters.

Sonst wird sich immer gerne aufgeregt, dass offensive Spieler bevorzugt werden, wird aber keiner gewählt, wird sich auch echauffiert.

BTW. 4 Tore und 8 Vorlagen beim Gambling Lukas ist aber echt stark. C. Fuchs sollte sich was schämen mit seinen 2 Toren und 10 Vorlagen bei weniger Spielen.

Hm, leider gibt es von UEFA oder FIFA Seite keine Definition für die Vorlagen, deshalb ist dieser Wert mit Vorsicht zu genießen. Und wenn, dann hat Fuchs sogar bessere Werte als Dani Alves. Wow :thumb:

 

[BigTicket51]

auch ohne schwarz-gelbe brille sollte man erkennen das piscczek der beste bl-spieler der letzten zwei jahre gewesen ist.
gerade als schalker dürfte man seine überragenden technischen fähigkeiten noch fest im gedächtnis verankert haben

 

[MS]

@ MS
Fuchs kann überragend flanken. In allen anderen Bereichen ist der Pole besser. Und ich denke auch, dass nur sehr wenige Spieler in den letzten beiden Jahren konstant so stark waren wie Piszczek. Ob er jetzt der beste Spieler war?
Defensiv für mich schon. Wenn man auch die Offensivspieler einbezieht wird der Vergleich schwierig.

Erklär doch mal warum die These so abwegig ist statt nur zu stänkern...

Ne, keine Lust. Ich setzt mich ja auch nicht ernsthaft mit der These auseinander, dass dicke Frauen anziehender sind, weil Männer damit unterbewusst Fruchtbarkeit assoziieren. Und wenn ich schon in meiner Ankündigung, hier nicht mehr zu schreiben, nicht konsequent bin, dann bleibe ich es wenigstens hier. Zumal ricard mir jetzt mit der fehlenden Definition von Assists ankommt, um irgendwas zu relativieren. Wahlweise wird auch mittels fehlender Tore gg die Top 4 relativiert. Das ist mir einfach zu stumpf.

Allerdings sollte es auch mal erlaubt sein, hanebüchenden Blödsinn als solchen zu entlarven und zu kennzeichnen, ohne ernsthaft argumentativ darauf einzugehen.

Ich gehe jetzt Lukas Pisczcek Highlight Videos gucken - dem zweifachen Fußballer des Jahres - in bester Gesellschaft mit Ballack, Kahn, Klinsmann und Sammer.

 

[heiko2183]

Ne, keine Lust. Ich setzt mich ja auch nicht ernsthaft mit der These auseinander, dass dicke Frauen anziehender sind, weil Männer damit unterbewusst Fruchtbarkeit assoziieren. Und wenn ich schon in meiner Ankündigung, hier nicht mehr zu schreiben, nicht konsequent bin, dann bleibe ich es wenigstens hier. Zumal ricard mir jetzt mit der fehlenden Definition von Assists ankommt, um irgendwas zu relativieren. Wahlweise wird auch mittels fehlender Tore gg die Top 4 relativiert. Das ist mir einfach zu stumpf.

Allerdings sollte es auch mal erlaubt sein, hanebüchenden Blödsinn als solchen zu entlarven und zu kennzeichnen, ohne ernsthaft argumentativ darauf einzugehen.

Ich gehe jetzt Lukas Pisczcek Highlight Videos gucken - dem zweifachen Fußballer des Jahres - in bester Gesellschaft mit Ballack, Kahn, Klinsmann und Sammer.

Ich würde das mit den Assists nicht relativieren. Ich finde zwar ebenfalls, dass man die Zahlen nicht zu ernst nehmen sollte aber Fuchs ist aus dem Spiel heraus und beim ruhenden Ball wirklich brandgefährlich mit seinen Flanken. Da sind die Assists kein Zufall.

Aber genau diese Flanken sind doch der einzige Vorteil von Fuchs im Vergleich mit Piszczek. Gerade defensiv ist der Pole in allen Belangen deutlich stärker.

Aber da Diskussionen nicht erwünscht sind lasse ich euch weiter eure polemischen Pott-Pöbeleien austauschen... :thumb:

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Zumal ricard mir jetzt mit der fehlenden Definition von Assists ankommt, um irgendwas zu relativieren.

Diese Diskussion gab es schon öfter und Fakt ist: Weder UEFA noch FIFA haben dafür die Statuten erarbeitet. Es gibt genug Seiten, die Assists anders interpretieren.

Hier geht auch nicht um relativieren, sondern um die Leistungen. Fuchs ist Defensiv ein "Loch", aber anhand der Statistiken besser als Dani Alves.

Wahlweise wird auch mittels fehlender Tore gg die Top 4 relativiert. Das ist mir einfach zu stumpf.

Wieso zu stumpf. Große Spieler treffen in großen Spielen respektive auch gegen die starken Teams und wir reden hier ausschließlich über die Bundesliga. Hunterlaar ist halt nun mal ein reiner Mittelstürmer und kein Spielmacher oder spielstarker Mittelstürmer, deshalb darf man den Niederländern nur an Toren messen, zumal er in den Spielen eh unter aller Kanone war. Hunterlaar hat in 2 Jahren keinen Treffer gegen Dortmund oder München erzielt, diese Saison kam Gladbach noch hinzu. Aus diesem Grund ist auch Lewandowski mein persönlicher Offensivspieler der Saison.

Allerdings sollte es auch mal erlaubt sein, hanebüchenden Blödsinn als solchen zu entlarven und zu kennzeichnen, ohne ernsthaft argumentativ darauf einzugehen.

Du kannst gar nicht argumentativ darauf eingehen, weil dir dazu die nötigen Argumente fehlen.

Ich gehe jetzt Lukas Pisczcek Highlight Videos gucken - dem zweifachen Fußballer des Jahres - in bester Gesellschaft mit Ballack, Kahn, Klinsmann und Sammer.

Augenscheinlich hast Du in keiner Weise verstanden, was ich über den Polen geschrieben habe. Also denk an die 2 Monate.

Aber genau diese Flanken sind doch der einzige Vorteil von Fuchs im Vergleich mit Piszczek. Gerade defensiv ist der Pole in allen Belangen deutlich stärker

Klar kann Fuchs besser flanken, sogar besser als Marcelo oder Maicon, aber das war es auch schon. Wir sind in diesem Punkt einer Meinung.

 

[MS]

ach erzähl keinen quark. ich krieg gänsehaut.

@ heiko
Was den moralischen Zeigefinger angeht, bist du beinahe auf einer Stufe mit Tuco. Hut ab. Zum wievielten Mal hast du jetzt eigtl zum Ausdruck gebracht, dass du diese Pott Pöbeleien nicht Ernst nimmst und sowieso ganz lässig drüber stehst?

Was muss ein AV können?
- Defensiv 1:1 gut stehen! Pisczcek besser, da stabiler und robuster.

- Offensiv das Hinterlaufen des offensiv. Flügelspielers, um dichte Abwehrreihen auseinanderzureißen, was immer zusätzliche Optionen bietet! Macht das Pischo besser als Fuchso? Denke nein, Fuchs ist praktisch immer da, sobald Draxler oder Jurado den Ball länger als 1 Sekunde halten. Das macht er nicht nur deswegen, weil die Spielvorstellung des Trainers und das gesamte System darauf ausgelegt ist, sondern weil er nunmal die Qualität dazu hat. Es wurde intern darüber diskutiert, Fuchs im LOM einzusetzen. Soviel dazu. Pisczcek macht das aber nicht wesentlich schlechter als Fuchs.

- Flanken(läufe): ich denke, das muss ich nicht ausführen. Da sucht Fuchs seinesgleichen.

Dann kann man noch allgemein auf das spielerische Talent abstellen - losgelöst von positionsspezifischen Anforderungen. Da sehe ich Pisczcek stärker als Fuchs, da wohl vielseitiger. Ich könnte mir den Polen auch in der Zentrale auf der 6 vorstellen. Eventuell vielleicht im LOM Mittelfeld. Im Drang nach vorne wäre er da dennoch schwächer als Fuchs, im System BVB mit Gegenpressing gleichwohl wertvoller als dieser.

Insgesamt also ein guter RV. Mangels Alternative von mir aus der beste RV. Defensiv stärker als Fuchs, was nicht verwundert, weil Pischo nie dumm alleine 1-1 spielt, sondern sofort Hilfe bekommt. Ich würde ihn - wenn er LV wäre - nicht gegen den Fuchser tauschen, weil insbesondere Huntelaar von diesem mehr profitiert, als es bei dem Polen der Fall wäre. Zudem würde der Pole fast ohne Qualitätsverlust gleichwertig ersetzt werden können, da dies dem BVB System immanent ist. Warum das so ist, habe ich hier häufig erklärt. Neuester Beleg die Lewandowski "Entwicklung" und Barrios "Degradierung". Such einen kompakten, leistungswilligen und gehorsamen Spieler, der noch nichts erreicht hat (und dem Trainer dadurch hörig ist) und du hast einen neuen Pisczcek.

Bester Spieler der letzten beiden Jahre ist grotesk und (ich hoffe) dem Hype geschuldet.

Gruß

Nuri Sahin
(Real Stammspieler)

 

[LeTimmAy]

Diese Diskussion gab es schon öfter und Fakt ist: Weder UEFA noch FIFA haben dafür die Statuten erarbeitet. Es gibt genug Seiten, die Assists anders interpretieren.

damit machst du es dir doch viel zu einfach. dann vergleich einfach statistikwerte auf den gleichen seiten, nach gleichen statuen gemessen und schon hast du aussagefähige zahlen. ob es am ende bei spieler x 9 oder 11 waren und bei spieler y 4 oder 6 ist am ende unwichtig. wichtig in dem fall ist einfach mal, dass spieler x ungefähr doppelt soviele hatte, wenn dann auch noch die anzahl der mannschaftstore in etwa gleich sind. dann hat man hier durchaus einen interessanten wert, der auch in einer diskussion beachtung finden sollte.

Wieso zu stumpf. Große Spieler treffen in großen Spielen respektive auch gegen die starken Teams und wir reden hier ausschließlich über die Bundesliga.

große spieler müssen auch international treffen. hier hat lewandowski allerdings versagt. du kannst hier nicht beliebig eingrenzen.

zudem vergesst meinen wert im offensivspieler der hinrunde thread nicht. lewandowski hat weitaus weniger konstant treffer geliefert im vergleich zu huntelaar. so etwas sollte man viel mehr bedeutung zukommen lassen.

Hunterlaar ist halt nun mal ein reiner Mittelstürmer und kein Spielmacher oder spielstarker Mittelstürmer, deshalb darf man den Niederländern nur an Toren messen, zumal er in den Spielen eh unter aller Kanone war.

als reiner mittelstürmer ist er aber auch auf vorlagen angewiesen. deshalb ist ein reines reduzieren auf tore auch unfair.

Aber genau diese Flanken sind doch der einzige Vorteil von Fuchs im Vergleich mit Piszczek. Gerade defensiv ist der Pole in allen Belangen deutlich stärker.

nur so als hinweis: fuchs hat die besseren zweikämpfwerte (laut kickwelt), zwar nur marginal da beide um die 59% rumgurken, aber wollte es mal erwähnen.


und bevor jetzt kommt: offensiv und defensivzweikämpfe: ich weiß es nicht, aber eigentlich ist ein verlorener offensivzweikampf eines außenverteidigers auch nicht zwingend weniger schlimm als ein verlorener defensivzweikampf.

Gruß

Nuri Sahin
(Real Stammspieler)

 

[MS]

Danke Le Timmay, da sieht man mal wieder, warum ich immer weniger Lust habe (ernsthaft) in nem Forum zu diskutieren. Man findet doch IMMER etwas vermeintlich objektives, was die eigene Argumentation stützt, wenn man denn lang genug sucht. Ich finde auch Gründe, warum Lewis Holtby besser ist, als Xavi, Iniesta oder Modric.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

damit machst du es dir doch viel zu einfach. dann vergleich einfach statistikwerte auf den gleichen seiten, nach gleichen statuen gemessen und schon hast du aussagefähige zahlen. ob es am ende bei spieler x 9 oder 11 waren und bei spieler y 4 oder 6 ist am ende unwichtig. wichtig in dem fall ist einfach mal, dass spieler x ungefähr doppelt soviele hatte, wenn dann auch noch die anzahl der mannschaftstore in etwa gleich sind. dann hat man hier durchaus einen interessanten wert, der auch in einer diskussion beachtung finden sollte.

Hier gehts aber nicht um doppelt so viele, sondern um 2 Vorlagen mehr, laut MS.
Natürlich sind Assists ein Indiz, aber auch nicht mehr. Ein abgefälschter Torschuss, der einem Mitspieler durch Zufall vor die Füße fällt, kann ich nicht ernsthaft als Assist ansehen. Xavi und Iniesta dürften weniger Assists haben als der Großteil der Mittelfeldspieler der Top Vereine, was sagt uns das? Beide sind Offensiv schwächer einzuschätzen als Müller oder Lampard ? Mittlerweile geht es mir eindeutig zu amerikanisch zu. Stats hier, Stats da...Stats lügen nie.

große spieler müssen auch international treffen. hier hat lewandowski allerdings versagt. du kannst hier nicht beliebig eingrenzen.

zudem vergesst meinen wert im offensivspieler der hinrunde thread nicht. lewandowski hat weitaus weniger konstant treffer geliefert im vergleich zu huntelaar. so etwas sollte man viel mehr bedeutung zukommen lassen.

Zum letzten mal. Es geht ausschließlich um die Bundesliga. Die internationalen Auftritte spielen bei dieser Diskussion keine Rolle.

Lewandowski hat auch keine Elfmeter geschossen, was die Lücke nach oben etwas reduziert. Aber er hat in den entscheidenden Spielen getroffen und dieser Aspekt stellt ihn -meine persönliche subjektive Meinung- an die Spitze der Offensivspieler.

nur so als hinweis: fuchs hat die besseren zweikämpfwerte (laut kickwelt), zwar nur marginal da beide um die 59% rumgurken, aber wollte es mal erwähnen.

Laut deiner Seite sind Pezzoni, Sankoh und van Buyten die Top Zweikämpfer der Bundesliga. (mindestens 10 Spiele) Rodnei und Naldo tummeln sich ebenfalls vor Hummels und Badstuber. Badstuber, der eine super Saison spielt, sogar hinter 2 Spieler aus Maniz. Ja ja, die Statistiken.

Wenn ich jetzt die Kicker Noten hervorhole, aber dann...

als reiner mittelstürmer ist er aber auch auf vorlagen angewiesen. deshalb ist ein reines reduzieren auf tore auch unfair.

Ähnlich wie Gomez. Ich finde das nicht unfair sondern eher "limitiert", um es mal ganz drastisch zu sagen. Dafür haben sie halt andere Qualitäten. Ich mag persönliche keine Spielertypen die sich nur über Tore definieren, aber hier Jedem das Seine. Wobei Hunterlaar mit dem Ball mehr kann als Gomez. Benzema und Ibrahimovic sind auch MS, trotzdem können sie sich ins Spiel einbringen. Drogba das gleiche in grün, vor ein paar Jahren. Obwohl die CL da eine andere Sprache spricht.

Sahin hat es nicht gepackt und für viele ist das keine Überraschung. Da fehlt einiges an physischen Aspekten in seinem Spiel. Aber bei Real zu scheitern ist keine Schande. Hunterlaar hatte 2 Chancen und hat es auch nicht gepackt. MS kommt jetzt bestimmt mit seiner Torquote.

 

[nbatibo]

Schade eigentlich MS, das man selten solche Beiträge von dir liest sondern ausschließlich die üblichen Sticheleien und Seitenhiebe...

Gruß
Fanboy09

 

[R.w.jr.]

Danke Le Timmay, da sieht man mal wieder, warum ich immer weniger Lust habe (ernsthaft) in nem Forum zu diskutieren. Man findet doch IMMER etwas vermeintlich objektives, was die eigene Argumentation stützt, wenn man denn lang genug sucht. Ich finde auch Gründe, warum Lewis Holtby besser ist, als Xavi, Iniesta oder Modric.

Bitte, tu dir keinen Zwang an. Würde ich sehr gerne hören.

Offensichtlich ist der Pitsche-Hype etwas hochgekocht. Ja er war diese Saison und vielleicht auch letzte Saison der beste RV, aber ihn insgesamt als besten Spieler der letzten zwei Jahre zu erklären, finde ich schon ein wenig mutig. Jetzt mal ehrlich, ja er hat seine Qualitäten und ja er ist für den BVB auf eine Art wichtig, aber das sind andere Spieler im Kader auch und die haben ebenso herrausragende Leistungen gebracht und genauso am Erfolg partizipiert. Man kann den Erfolg des BVB, vor allem in der Defensive, nur schwer an individuellen Leistungen festmachen. So funktioniert das System. Was nicht heißt das Pitsche oder andere wichtige Spieler diese individuelle Klasse nicht besitzen. Aber bei Offensivspielern wie Kagawa, Götze und Lewandoswki, ist die individuelle Leistung (Tore, Assists) nicht nur messbarer sondern ihre Position ist innerhalb einer Mannschaft/ eines Systems wichtiger. Ein RV bleibt ein RV. Dortmund wäre imo auch ohne Pitsche zweimal deutscher Meister geworden. Die Position eines RVs ist mMn eben nicht so wichtig wie die einer MSs oder eines IVs. Er ist/war aus meiner Sicht weder der Wichtigste/ wertvollste Spieler (MVP) noch der beste Spieler (individuell stärkste Spieler) der Liga. Aber er war sicherlich konstant der beste RV der letzten zwei Jahre.

 

[heiko2183]

@MS

Das mit dem moralischen Zeigefinger stimmt absolut. Ich bin gerne hier um über Fussball zu diskutieren. Es ist aber leider offensichtlich, dass bei gewissen Themen zwischen bestimmten Usern nur noch polemische und überspitzte Provokationen ausgetauscht werden. Und da sind diese BVB vs S04 Geschichten ja nicht alleine... Hummels vs Badstuber oder die ständig wiederholten Gomez Debatten (Stolperer oder bester Stürmer ever)
Du hast Recht, dass ich darauf oft herumreite aber das muss auch erlaubt sein wenn es bei anderen in jedem Beitrag um Dzeko, Hummels, einen legendären Sieg gegen Inter oder das internationale Versagen des BVB geht

Du hast ja jetzt ja auch auf der inhaltlichen Ebene zum Thema Fuchs geantwortet. Damit kann ich halt mehr anfangen als mit den Sticheleien (weil ich da halt auch ernsthaft vollkommen neutral bin und mich das deswegen kaum wirklich interessiert)

Genug davon, zum Thema:

Du hast dir bei Fuchs jetzt seine Stärken rausgegriffen und auch richtig betont. Das Hinterlaufen bzw Unterstützen des Offensivspielers und die anschliessende Flanke. Da wüsste ich eigentlich überhaupt keinen anderen Spieler, der in diesem Bereich ähnlich konstant stark agiert. Für mich gehört Fuchs aufgrund dieser Fähigkeiten auch zu den besten Außenverteidigern der Liga. Gerade in Kombination mit dem Hunter in der Mitte sind diese Flanken eine Waffe.

Piszczek spielt offensiv ein wenig variabler. Zieht eher mal in den 16er und kombiniert sich eher die Linie entlang. Bei beiden Spielern passt dieses Repertoire zum jeweiligen Team und ich sehe da beide auf einem ähnlichen (sehr hohen) Niveau. Auch die Statistiken sind da recht ähnlich. Laut meiner Seite beide mit 7 Assists in der Liga. Knapp 46 Ballkontakte pro Spiel. Fuchs flankt häufiger. Piszczek dafür mehr Kurzpässe und wohl auch dadurch die etwas bessere Passquote.
Beide knapp ein Torschuss pro Spiel. Fuchs mehr Pässe, die zu Chancen führen. Der Pole öfter und erfolgreicher im Dribbling. Beide recht wenige Ballverluste für die offensive Spielweise.

Defensiv sind die Zahlen für mich auch keine Sensation. Ähnliche Anzahl an Tacklings. Fuchs knapp mehr Ballgewinne und wird dafür öfter ausgedribbelt bzw foult auch häufiger.

Stur nach den Zahlen (also ohne Einfluss von Noten wie beim Kicker) hat Fuchs ein Rating von 7.26 und Piszczek liegt bei 7.31
Zusammen mit Hummels und Lahm die einzigen 4 Verteidiger in den Top 25. Also ist das eine Debatte auf hohem Niveau. (Wobei ich an der Stelle auch gerne nochmal festhalte, dass die Zahlen allein für mich überhaupt keinen Sinn machen. Man muss die Werte schon hinterfragen. Nach besagten Zahlen wäre Christian Schulz sonst einer der 5 schlechtesten Spieler der ganzen Bundesliga und der Bremer Hunt ist laut Statistik in den Top 30.

Der für mich größte Unterschied zwischen Piszczek und Fuchs taucht nämlich auch in keiner Statistik auf... Für mich ist das Stellungsspiel von Fuchs in der Defensive nichtmal durchschnittlich.
Ich denke schon, dass man bei der Spielweise der Schalker defensiv öfter schwierige Entscheidungen treffen muss weil die Mannschaft nicht so kompakt und geschlossen verteidigt wie der BVB. Das macht es die Sache für Fuchs nicht unbedingt leicht. Dennoch sehe ich ihn da sehr deutlich hinter Piszczek, dem ich eine solche Souveränität und Abgeklärtheit nach seiner Zeit bei Hertha (da war die Dynamik ja schon offensichtlich) nicht zugetraut hätte.

 

[Lipfit2000]

Das wird auf lange Zeit mein letztes Posting hier bleiben, damit hier weiter gefachsimpelt werden kann. Ich gebe euch aber nur 2 Monate. Bis dahin will ich hier lesen, dass Großkreutz C. Ronaldo bei Real verdrängen könnte, weil er defensiv stärker ist.

Ich vertraue auf ricard.

BTW. 4 Tore und 8 Vorlagen beim Gambling Lukas ist aber echt stark. C. Fuchs sollte sich was schämen mit seinen 2 Toren und 10 Vorlagen bei weniger Spielen.

Da waren aber 3 wichtige Ausgleichstreffer dabei.

 

[heiko2183]

Aber bei Offensivspielern wie Kagawa, Götze und Lewandoswki, ist die individuelle Leistung (Tore, Assists) nicht nur messbarer sondern ihre Position ist innerhalb einer Mannschaft/ eines Systems wichtiger. Ein RV bleibt ein RV. Dortmund wäre imo auch ohne Pitsche zweimal deutscher Meister geworden. Die Position eines RVs ist mMn eben nicht so wichtig wie die einer MSs oder eines IVs. Er ist/war aus meiner Sicht weder der Wichtigste/ wertvollste Spieler (MVP) noch der beste Spieler (individuell stärkste Spieler) der Liga. Aber er war sicherlich konstant der beste RV der letzten zwei Jahre.

Das sehe ich nicht so... Die Außenverteidiger haben einen richtig harten Job. Hauptverantwortlich für den Spielaufbau. Offensive und Flügelspiel ankurbeln und gleichzeitig die Flügelspieler neutralisieren. Dazu taktisch neben den 6ern die anspruchsvollste Rolle.

Gerade die Offensivspieler stehen zwar brutal im Rampenlicht aber ich glaube, die werden am Ehesten überbewertet zumal etliche Vereine da meist auch viel tiefer besetzt sind. Auch irgendwie logisch weil man vorne auch eher mal ein Talent reinschnuppern lassen kann und Fehler eher erlaubt sind. Auch die Wechsel beziehen sich ja meistens eher auf den Offensivbereich während selten an einer Viererkette herumgeschraubt wird. Nichts Schlimmeres als Backup in der Abwehr: Siehe Santana.

 

[LeTimmAy]

Zum letzten mal. Es geht ausschließlich um die Bundesliga. Die internationalen Auftritte spielen bei dieser Diskussion keine Rolle.

Lewandowski hat auch keine Elfmeter geschossen, was die Lücke nach oben etwas reduziert. Aber er hat in den entscheidenden Spielen getroffen und dieser Aspekt stellt ihn -meine persönliche subjektive Meinung- an die Spitze der Offensivspieler.

darfst du gerne so sehen, gebe dir zum teil auch recht, aber du hängst das zu hoch. du kannst es nciht huntelaar ankreiden, dass sein team ihn nicht in position bringt in den spielen. und wehe du fängst jetzt davon an, dass dortmund die chancen nur herausspielt weil lewandowski da vorne steht und der in seinen fähigkeiten soviel überragender ist als ein huntelaar.
ich finde zusätzlich den aspekt der konstanz wichtig.
in 13 von 34 spielen (zumindest in diesem dreh, zahlen nicht mehr 100%ig im kopf) zu treffen. das ist gar kein so berauschender wert. wo kommen jetzt die tonys mit: der schießt eben das 2-0, 3-0, und 4-0?

Laut deiner Seite sind Pezzoni, Sankoh und van Buyten die Top Zweikämpfer der Bundesliga. (mindestens 10 Spiele) Rodnei und Naldo tummeln sich ebenfalls vor Hummels und Badstuber. Badstuber, der eine super Saison spielt, sogar hinter 2 Spieler aus Maniz. Ja ja, die Statistiken.

brauchst dich nicht aufzuspielen, ich wollte es nur erwähnen im kontext von fuchs in ALLEN defensiv belangen deutlich schwächer sei. was eben zumindest in diesem punkt direkt widerlegt wurde (das macht fuchs ja noch lange nicht zum besseren spieler).
überrascht mich übrigens gar nicht, dass da andere vor badstuber stehen, die abwehrspieler von bayern und dortmund haben es nicht leicht, weil sie eher kontern gegenüberstehen als der tiefen abwehrreihe von lautern bspw. und wie gesagt: zweikampfwerte sind nicht alles, oftmals ist ein nicht geführter zweikampf sogar die bessere verteidigung.


so, und damit raus aus der diskussion.

 

[Bombe]

Um mal etwas sinnvolles zu dieser seltsamen Pott-Diskussion um Fuchs und Pisczcek beizutragen:

Der eine ist Österreicher der andere ein Wettbetrüger. Keine Ahnung was schlimmer ist. Da bevorzuge ich auf der Außenbahn Alaba. Der ist zwar auch Österreicher, dieses Manko hebt aber seine Hautfarbe wieder auf.

 

[mass]

:laugh2::laugh2::laugh2: