BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[LeTimmAy]

man nennt es auch heuchelei.

es sagt doch alles wenn man intern andere ziele hat als extern. vor allem wenn jeder weiß, dass es lächerlich ist. find das ziemlich unsympathisch ehrlich gesagt (eigentlich sogar schlimmer als das "wir MÜSSEN meister werden" von uli)

jeder (!!!!) weiß, dass dortmund um den titel mitspielen will. das muss der anspruch sein nach 2 Meisterschaften. und es reißt einem keiner den kopf ab, wenn man sagt: man will drum mitspielen, aber er ist kein muss. da sagt dann auch keiner "uh saisonziel nicht erreicht".

aber dortmund würde mit 10 punkten vorsprung und noch 4 restlichen spielen ja auch noch sagen: also an meisterschaft denken wir nicht, wir sind froh wenn wir in die CL kommen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

man nennt es auch heuchelei.

es sagt doch alles wenn man intern andere ziele hat als extern. vor allem wenn jeder weiß, dass es lächerlich ist. find das ziemlich unsympathisch ehrlich gesagt (eigentlich sogar schlimmer als das "wir MÜSSEN meister werden" von uli)

jeder (!!!!) weiß, dass dortmund um den titel mitspielen will. das muss der anspruch sein nach 2 Meisterschaften. und es reißt einem keiner den kopf ab, wenn man sagt: man will drum mitspielen, aber er ist kein muss. da sagt dann auch keiner "uh saisonziel nicht erreicht".

aber dortmund würde mit 10 punkten vorsprung und noch 4 restlichen spielen ja auch noch sagen: also an meisterschaft denken wir nicht, wir sind froh wenn wir in die CL kommen.

Wer will denn nicht um den Titel mitspielen?
Es geht eher darum, dass Dortmund um den Titel mitspielen kann, wenn es gut läuft.
Und ob man jetzt sagt man möchte einen CL Platz erreichen (Da gehört Platz 1 übrigens ebenfalls dazu ) oder dein "Ich will um den Titel mitspielen, aber wenns nicht klappt ist auch nicht schlimm" nimmt sich aus meiner Sicht nicht wirklich viel.

Man könnte ja fast meinen Dortmund hätte einen einstelligen Tabellenplatz als Ziel ausgegeben.

Und was hat das mit Intern/Extern mit Heuchelei zu tun?
Wie oben schon geschrieben heißt CL-Platz erreichen ja nichts anderes als 1-3.
Wenn man jetzt öffentlich rumprahlt wir wollen zum 3. Mal Meister werden und Bayern wird dann völlig überraschend doch mal wieder 1., dann kriegt man das nach der Saison links und rechts um die Ohren gehauen.
Damit ist in Dortmund niemandem geholfen.

 

[Marces]

ich finde es auch nicht heuchlerisch. dortmund ist da eben in einer komfortablen situation und können völlig ohne druck in die saison gehen. keiner erwatet den 3. meistertitel in folge, warum sollen sie das nicht ausnützen dürfen? zu sagen wir wollen auch dieses jahr wieder meister werden, würde den bayern nur noch mehr motivation geben. watzke & co verhalten sich da in meinen augen einfach realistisch und vor allem clever.

 

[Mahoney_jr]

War's das jetzt eigentlich mit unserem Kader? Reus, Schieber, Bittencourt und Kirch? Das wirkt so... verhalten. Vielleicht fehlt mir einfach der Kracher, nachdem Reus ja schon im Januar zugesagt hatte.

 

[lastsamurai]

Den darf man halt nicht vergessen. Mit Reus haben wir knapp 25 Mio. investiert, das ist schon recht ordentlich. Die abgehenden Leistungsträger (Kagawa, Barrios) wurden ersetzt (Reus, Schieber), dazu kommen Leute wie Bitencourt, Leitner, Amini, von denen man sich einen ordentlichen Sprung verspricht.

Nicht zuletzt ist Götze ja fast ein Neuzugang. Wenn alle fit bleiben, sehe ich im Moment kaum eine Schwachstelle. Allenfalls auf RV darf Pische nicht ausfallen, ansonsten haben wir überall Alternativen.

 

[Omega]

Von einem Spieler der 4 Monate ausfällt, zuvor aber schon über 50 BL-Spiele für den Verein gemacht hat, als einem Fast-Neuzugang zu sprechen, finde ich ziemlich unsinnig. Er braucht weder Eingewöhnungszeit, noch muss er ein anderes Spielsystem lernen, noch hat es im Kader oder im Trainerteam während seiner Abwesenheit Änderungen gegeben.

 

[BigTicket51]

ich denke das ist viel mehr so gemeint, dass man zusätzlich zur letzten (überragenden) rückrunde, nun noch götze zusätzlich dabei hat.
einige hier haten sich ja gewundert das man keine weiteren spieler verpflichtet hat. aber ein team, dass in einer halbserie 47 punkte geholt hat +götze und reus braucht man eigentlich nicht noch weiter verstärken.

 

[skyw@lker]

- kagawa

 

[Mahoney_jr]

- kagawa

Gut das du ihn kleinschreibst. Sein Impact war ja überschaubar ;-)

Ne also ich sehe es auch eher so, dass Reus und Götze ca 25% zulegen müssen um die Kombi Kagawa/Götze zu ersetzen.

Zusätzlich der Umstand das Götze zuletzt beängstigend unförmig wirkte und Kuba in der Rückrunde so gut wie niemals zuvor gespielt hat.

Ich bin skeptisch...

Hoffen wir also auf Perisic! Dem traue ich tatsächlich einen großen Sprung zu.

 

[Dorian Gray]

Dass die Medien da so viel Aufhebens um Götze machen, kapier ich nicht. Es wirkte muskulöser und breiter als vorher, aber nicht wirklich fett. Er ist 20 Jahre, war vier Monate verletzt, und hat gegen Kaiserslautern über 80 Minuten bei Hitze gut durchgezogen. Zugegeben hatte das Spiel leichten Freundschaftsspielcharakter, aber es war alles im Rahmen. Ich denke, man muss etwas Geduld haben, ohne irgendwelche Horrorszenarien heraufzubeschwören.

Glaube auch nicht, dass so eine immense Steigerung von Götze/Reus nötig sein wird, um die Kombi zu ersetzen. Kagawa sah ich auch ein wenig stärker, aber letztendlich waren es Nuancen, die zwischen Götze und Kagawa lagen. Götze hat den BVB in der Hinrunde getragen, Kagawa in der Rückrunde. Dazu Reus ist kaum untalentierter als die beiden.

 

[Tony Jaa]

Kagawa ist besser als Reus. Zumindest das was Kagawa in der RR gespielt hat, hat Reus bisher nie zeigen können. Shinji hat ja reihenweise die Gegner wie Müll behandelt. Die Bayern im DFB-Finale hat er lächerlich aussehen lassen. Davon ist Reus schon noch ein gutes Stück entfernt.
Zudem muss man auch sagen, dass Kagawa/Götze nie beide gleichzeitig eine dominante Rolle ausüben konnten. Da sind sich wohl beide doch zu ähnlich.
Neben Reus kann Götze mehr glänzen und umgekehrt. Klopp hat ja auch gesagt, dass man jetzt auch etwas flexibler spielen kann.
So eine dominante Rolle wie Kagawa in der RR wird keiner in der Offensive spielen. Es ist ein wenig wie nach dem Weggang von Nuri.

Was mich stört ist dieses Gelaber, dass man sich "fertige" Spieler nicht leisten kann, was absoluter Schwachsinn ist. Dieses Jahr wird man, abhängig von der Bilanzierung von Kagawa/BArrios-Trasfer) mehr als 20 Mio Gewinn einstreichen.
Ich habe nichts dagegen, wenn man sagt, dass man zwar die Optionen hat, aber den bisherigen Weg fortführen möchte. Den Weg als alternativlos hinzustellen, wenn er es offensichtlich nicht ist, nervt mich schon tierisch.

 

[Sgt.Soap]

Dieses Jahr wird man, abhängig von der Bilanzierung von Kagawa/BArrios-Trasfer) mehr als 20 Mio Gewinn einstreichen.
Ich habe nichts dagegen, wenn man sagt, dass man zwar die Optionen hat, aber den bisherigen Weg fortführen möchte. Den Weg als alternativlos hinzustellen, wenn er es offensichtlich nicht ist, nervt mich schon tierisch.

Zum ersten Satz: Inwiefern hat den Dortmund noch Schulden zu bedienen!? Sind die damit denn endlich durch?

Zum zweiten Satz: Das ist doch einfach nur Taktik damit die Preise für neue Spieler nicht so in die Höhe schnellen. Stell dir mal vor, Dortmund hätte gesagt, dass sie jeden Preis für ihre Wunschspieler bezahlen können. Dann würde Schieber jetzt noch in stuttgart unter Vertrag stehen ODER Dortmund hätte die geforderten 9 Millionen bezahlt. Ist doch genau das Selbe was im Moment in Gladbach stattfindet. Twente hat gewittert, dass da mehr geht und dementsprechend wurde auch die Forderung für de Jong etwas angehoben!

Was mir persönlich auf den Sack geht ist das Gerede von Bayern ist dieses Jahr wieder Favorit und so. Wir sind mit Platz 3 zufrieden! Wenn man Meister wurde, muss man als Ziel die Titelverteidigung ausgeben, alles andere ist Heuchlerei mMn!

Im übrigen bin ich mir sicher, Reuss wird deine Erwartungen übererfüllen! Der Typ hat wirklich ne Riesensaison gespielt und das in einer Mannschaft, die um längen schlechter als die der Dortmunder ist. Kagawa überschätzt du vielleicht ein bisschen, bei Reuss das Gegenteil!

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Kagawa überschätzt du vielleicht ein bisschen, bei Reuss das Gegenteil!

Das was Tony über Kagawa Rückrunde schreibt stimmt schon.
Diese Halbserie war mit die beste eines Spielers in der Bundesliga, die ich gesehen habe, der hat sämtliche Abwehrreihen wie Statisten aussehen lassen und ist wie ein heißes Messer durch Butter gegangen und wurde vom kicker zu Recht als einziger BL-Spieler in der Weltklasse eingestuft.

Bei Reus bin ich vor allem gespannt ob Klopp auch einen Spieler seiner Klasse nochmal besser machen kann (sofern das überhaupt geht).
Hervorragende Spieler sind alle Drei, die Kagawa Rückrunde war aber nochmal ein Stück besser als die bisherigen Leistungen von Götze/Reus.

 

[BigTicket51]

der bvb ist zuletzt sehr gut damit gefahren, sich nicht selbst die favoritenrolle zuzuschreiben. warum sollte davon plötzlich ohne jede not abweichen?
bayern muss als favorit gelten, dazu muss man sich nur den mannschafts-etat von bayern und dortmund im vergleich ansehen.
wir haben einfach nicht den anspruch meister werden zu MÜSSEN.
bayerische verhältnisse wünscht sich in dortmund niemand. in diese richtung darf und wird sich der verein nicht entwickeln.

 

[Dorian Gray]

Was mir persönlich auf den Sack geht ist das Gerede von Bayern ist dieses Jahr wieder Favorit und so. Wir sind mit Platz 3 zufrieden! Wenn man Meister wurde, muss man als Ziel die Titelverteidigung ausgeben, alles andere ist Heuchlerei mMn!
!

Ausgegebene Saisonziele sind doch oft weitestgehend wertlos. Die letzten beiden Jahre haben wunderschön illustriert, wie unwichtig die Geschichte ist und dass man mit großen Worten keinen Milimeter an Boden gewinnt. Allenfalls bekommt man seine Ankündigungen bloß wieder um die Ohren gehauen. Frag mal beim FCB oder DFB nach. Die ja auch noch alle ach so viel mehr Talent haben.

Genau so blödsinnig wie ein Satz, dass man sich jetzt auf den und den Platz konzentrieren müsse. Das ist doch alles gar kein Bestandteil der Trainingsarbeit und der Spiele. Es geht darum, aus jedem Spiel das Maximum rauszuquetschen und diese Nebenschauplätze zu vergessen. Alles andere macht keinen Sinn und es ist auch so egal wie nur irgendwas, ob das wer als Heuchelei empfindet oder nicht. Dortmund hat letztes Jahr sogar nur das internationale Geschäft als Saisonziel ausgegeben. Resultat: 81 Punkte. Man müsste ja schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn man auf die Idee kommt, die Marschroute in dieser Sache komplett zu ändern. Das ist eben auch gar nicht die DNA der aktuellen Borussia. Sprich, alles andere wäre unglaubwürdig.

 

[nbatibo]

Lt. Zorc sind weiter Transferaktivitäten nicht auszuschließen, momentan wird aber nicht aktiv gesucht...

 

[Sgt.Soap]

Das was Tony über Kagawa Rückrunde schreibt stimmt schon.
Diese Halbserie war mit die beste eines Spielers in der Bundesliga, die ich gesehen habe, der hat sämtliche Abwehrreihen wie Statisten aussehen lassen und ist wie ein heißes Messer durch Butter gegangen und wurde vom kicker zu Recht als einziger BL-Spieler in der Weltklasse eingestuft.

Bei Reus bin ich vor allem gespannt ob Klopp auch einen Spieler seiner Klasse nochmal besser machen kann (sofern das überhaupt geht).
Hervorragende Spieler sind alle Drei, die Kagawa Rückrunde war aber nochmal ein Stück besser als die bisherigen Leistungen von Götze/Reus.

Ja, eine gute Halbserie macht noch keinen Weltklassefußballer aus, da muss mehr kommen. Kagawa ist alles andere als schlecht, der hat unglaubliches gezeigt in den zwei (oder waren es gar drei) Jahren BVB, aber wie gesagt, die Entwicklung von Reus zeigt in den letzten vier Jahren auch immer steil nach oben und ich glaube, wenn der gegen Mannschaft wie Real spielt, wird das nochmal ein ganzes stück besser!

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ja, eine gute Halbserie macht noch keinen Weltklassefußballer aus, da muss mehr kommen. Kagawa ist alles andere als schlecht, der hat unglaubliches gezeigt in den zwei (oder waren es gar drei) Jahren BVB, aber wie gesagt, die Entwicklung von Reus zeigt in den letzten vier Jahren auch immer steil nach oben und ich glaube, wenn der gegen Mannschaft wie Real spielt, wird das nochmal ein ganzes stück besser!

Eine gute Halbserie? Die Hinrunde 2010/2011 vor dem Mittelfußbruch war nichts?
Kagawa hatte in 2 Jahren BVB zwei herausragende Halbserien, war eine verletzt und eine weitere nach der Verletzung noch nicht wieder in Topform hat aber dennoch gute Leistungen abgerufen.
In die Weltklasse mit Messi, Ronaldo oder sonstwem stellt ihn ja auch gar niemand, habe ich zumindest noch nicht ein einziges Mal gehört.
Mehr kommen stimmt in diesem Fall also nicht, es gilt lediglich das weiterhin zu bringen was er jetzt gezeigt hat und das ist ihm durchaus zuzutrauen, weil es eben nicht das erste Mal war das er auf einem solch hohen Niveau gespielt hat.

Reus hat bei Gladbach ebenfalls überragend gespielt, auch diese Leistungen schmälert ja niemand.
Vlt. kann Reus Kagawa auch vergessen machen, vlt. bringt Klopp Reus nochmal auf ein anderes Level, das weiss jetzt noch niemand.

Ich habe lediglich gesagt, dass Reus (Götze ebenso) noch nicht auf dem Niveau von Kagawa in der Rückrunde gespielt hat. Das ist aber gar nichts negatives, weil es in der BL nicht so viele Spieler gibt die das schonmal gezeigt haben

 

[Sgt.Soap]

Verzeihung, eine exzellente Halbserie macht noch kein Weltklassefußballer! Die erste Halbserie war stark, aber nicht so stark wie die vergangene! Ich denk es fehlt noch bisschen um Kagawa in die Klasse eines Özils, Modric etc. zu setzten!

 

[skyw@lker]

@bigticket

was soll denn bayrische verhältnisse überhaupt bedeuten?
man muss sich mal die derzeitige situation der dortmunder vor augen führen. zweimal hintereinander dominanter meister, trotz des abgangs des besten spielers. transfertechnisch steht bei man bei +/- 0, erwirtschaftet darüber hinaus satten gewinn und hat mit der achse hummels-götze-reus sowohl genug talent als auch führungspersönlichkeit um die jetzige position über jahre hinaus halten und weiterentwickeln zu können. dortmund ist einer der wenigen vereine, die einfach das grundpotential haben langfristig so erfolgreich sein zu können. sonst bleibt auf der ebene nur schalke und evt wolfsburg, hoffenheim und leverkusen, die alle über sehr viel geld aber nur teilweise über gewachsene strukturen verfügen, und natürlich bayern. bayern ist durch seine wirtschaftliche position in der lage jedes jahr ein team zu stellen, dass um die deutsche meisterschaft und das championsleague-halbfinale spielen kann, wieso sollte sich dortmund das nicht zum ziel setzen? einen solchen status erreicht man nicht in 2-3 jahren aber in 8-10 jahren wäre so etwas sicher nicht utopisch.