BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...


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Dorian Gray

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Ich glaube, mit dieser Aussage macht man es sich zu einfach. Das Defensivkonzept des BVB baut darauf auf, dass die offensiven Außen die Außenverteidiger unterstützen - das klappt sowohl rechts bei Pische/Kuba als eben auch links mit Schmelzer/Großkreutz sehr gut, weil es über 2 Jahre perfektioniert wurde. Gerade bei dem dritten Tor gegen Hamburg hätte mich nicht überrascht, wenn Kevin da mit dran gewesen und Son attackiert hätte.

Denk nicht, dass man es sich damit zu einfach macht. Denke, das war einfach das, was auf dem Platz zu sehen war.

Komischerweise hat Klopp das ähnlich gesehen wie ich (siehe PK). Auch wenn man bei Trainern immer vorsichtig sein muss, was die nach außen hin kommunizieren.

Man hat drei Gegentore kassiert, die auf mehreren krassen individuellen Fehlern beruhen.

Bei Tor eins rennt Subotic hanebüchen aus der Abwehr heraus, Hummels pennt im Strafraum und Schmelzer war dann überfordert. Ergo: Da macht auch kein Kevin mehr was.

Bei Tor zwei verlieren Hummels und Subotic zwei wichtige Zweikämpfe, so dass Ilicevic plötzlich freie Bahn hat, weil Piszczek auf dem falschen Fuß erwischt wird. Geht Weidenfeller nicht so früh runter, hält er den Ball auch problemlos. Ergo: Kevin hätte damit nichts zu tun.

Erst in Tor drei hätte Großkreutz überhaupt damit was zu tun gehabt. Hier sprechen wir aber über eine Situation, die erst nur aufgrund des Fehlpasses entsteht und die man, wenn man halbwegs konsequent ist, auch so besser verteidigen kann, ohne eine großer Defender zu sein. Besonders Kehl spielt hier Larifari. Zumindest hätte man Son einfacher bedrängen können. Perisic, der für Großkreutz spielte, kam erst am Ende in die Situation hinein. Also auch hier wäre es mit Kevin nicht zwingend anders gelaufen.

Die Gesamtstatistik von 26:6 Torschüsse unterfüttert das Ganze nochmals. Insgesamt muss es also schon mehr oder weniger gepasst haben. Vor allem fände ich es überraschend und besorgniserregend, wenn man sogar gegen einen HSV einen defensiven Anker auf der linken Seite benötigen würde.

Das ist kein Plädoyer gegen Kevin Großkreutz. Aber das Samstagspiel gehörte mitnichten zu denen, in denen er hinten vermisst wurde. Das ist eine arge Simplifizierung und für mich an den Haaren herbeigezogen. Gegen offensiv potentere Teams hat man auch schon ohne Großkreutz gut gestanden.

@Spielverlagerung. Gut, vielleicht rückt Perisic bei Gegentor drei zu spät rein. Aber bei einem Spiel über 90 Minuten, in denen man gar nicht sooo viel zulässt und die anderen Gegentore aus anderen Problemen rührten, halt ich es für extrem gewagt, Perisic so viel der Schuld anzulasten. Zumal auch schon Kevin defensiv gebrauchte Spiel hatte. Da war oft die überfrühte Grätsche, mit der er Gegner Zeit und Raum überließ. Gegen Bayern hat er das zugegeben oft fabelhaft gemacht. Darf er auch weiter machen.
 
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Mahoney_jr

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Tor 1 hat nichts mit Großkreutz aber mit Kuba zu tun. Dort hat Perisic leider auch gepennt. Ich will gar nichts groß gegen Ivan sagen. Der Mann ist definitiv ein talentierterer Spieler als KG, insbesondere individuell. Aber nach hinten passt es halt leider noch nicht und das Hamburg-Spiel hat es gezeigt. Gegen Frankfurt kann man meiner Meinung nach übrigens sehr gut mit Kuba / GK spielen und wem auch immer der am fittesten ist in der ZOM-Position. Frankfurt spielt offensiven Hurra-Fußball und da werden wir unsere Möglichkeiten bekommen. Stabilität ist dort wichtiger als Durchschlagskraft.
 

Dorian Gray

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Tor 1 hat nichts mit Großkreutz aber mit Kuba zu tun. Dort hat Perisic leider auch gepennt. Ich will gar nichts groß gegen Ivan sagen. Der Mann ist definitiv ein talentierterer Spieler als KG, insbesondere individuell. Aber nach hinten passt es halt leider noch nicht und das Hamburg-Spiel hat es gezeigt. Gegen Frankfurt kann man meiner Meinung nach übrigens sehr gut mit Kuba / GK spielen und wem auch immer der am fittesten ist in der ZOM-Position. Frankfurt spielt offensiven Hurra-Fußball und da werden wir unsere Möglichkeiten bekommen. Stabilität ist dort wichtiger als Durchschlagskraft.

Ich will auch gar nicht bestreiten, dass es mit Großkreutz etwas stabiler wird und der fehlende Kuba ein Problem gewesen ist. Ich will auch gar nicht Großkreutz rausschreiben.

Aber den Löwenanteil der Probleme gegen den HSV hat aus meiner Sicht nie im Leben die Entscheidung Perisic/Großkreutz oder Kuba/Reus ausgemacht Da wurden viel zu viele andere Böcke geschossen, um es darauf zu schieben. Mit ein bisschen Konzentration gewinnt man das Spiel auch so.

Daher hat das HSV-Spiel für mich hier nicht so viel Aussagekraft. Vor allem eben auch deshalb nicht, weil man auch schon ohne GK gegen stärkere Mannschaften defensiv gut aufgestellt war und auch ein Großkreutz schon defensiv schwächere Spiele hatte. Und bei Tor 1 war das Hauptproblem Subotic und nicht Reus. Denn Subotic lässt hinten alle im Regen stehen. Dadurch dass er rausrennt und der HSV überfallartig die unsortiere Abwehr passieren konnte.

Und am Ende darf ja nicht vergessen, dass Perisic uns zwei Tore beschert hat. Sprich, so einfach kann man das alles nicht umrechnen.
Für mich muss es gegen HSV auch so gehen. Mit etwas Konzentration und Konsequenz hätte es auch so problemlos funktioniert. Und dann schreit keiner nach Großkreutz. (; Gegen Bayern oder Real kann man sich wieder unterhalten.
 
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liberalmente

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Leider wird hier von einigen (geht nicht konkret gegen dich) immer so getan, als wäre Großkreutz eine Pfeife, die nix in einer Bundesligamannschaft zu suchen hat, aber jede Mannschaft hat solche Spieler, die technisch hinter den Anderen zurückstehen, das aber durch Kampf und Laufvermögen wieder wettmachen (Müller/Bayern, Jones/Schalke, Meier/Frankfurt, Reinartz/Leverkusen usw.).

Den Müller Vergleich kann man ja noch durchgehen lassen, was Meier zu einer Kämpfernatur macht weiß ich nicht, aber was haben Jones und Reinartz in dieser Aufzählung zu suchen? Das sind Defensive Mittelfeldspieler. :skepsis: Deren Pendant bei euch ist Sven Bender, wegen mir Kehl.

Das Problem, das viele bei GK sehen, ist doch, dass er euer Offensivspiel hemmt. Und das ist nunmal auch die Krux, wenn man eine Kampfsau in der Offensive aufstellt. Auf der 6 braucht man dafür in der Regel aber eine Kampfsau, wenn man hinten nicht wackeln will. Jones und Reinartz kann man wirklich nicht mit GK vergleichen.
 

Tony Jaa

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Wieso? 40 Millionen Gewinn!
Kehl & Leitner würde ich bei Fürth nicht auf der Doppel6 spielen lassen.
Die Abwehr ist der größte Abfuck aller Zeiten. Subotic kann nicht eine Sache besser als Santana. Die IV ist so aktiv wie eine Leiche. Hummels soll mal 2 Spiele bei den AMateuren bekommen.
Ich könnte kotzen.

Ich hoffe nur, dass man sich gg City nicht blamiert.

Gott sei Dank gibt es in der Liga außer den Bayern keinen zweiten Topgegner.

Großkreutz ist der schlechteste SPieler der Welt. Was hier immer für ein Dreck geschrieben wird. Er soll die Tribüne stabilisieren.
 

Blayde

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Juhu, wir sind das neue Bremen...

In anderen Worten: Die Schießbude der Liga!

Wenn man mal ehrlich ist, war es auch schon immer so. Lassen wir den Gegner spielen, schwimmen wir hinten. Nur waren das meist nur 10 Minuten und die anderen 80 Minuten haben wir Pressing aufgezogen.
 
G

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Hoffentlich war das Kehls letztes Spiel, das geht ja gar nicht mehr.
Da ist Bender vom Krankenbett aus noch besser.

Defensiv bekommen wir überhaupt keinen Zugriff mehr, das Mittelfeld hat mehr Löcher als man irgendwie flicken könnte und die Abwehr ist keinen Deut besser.

In der Champions League verlieren wir jedes Spiel 2-stellig wenn wir so verteidigen.

Großkreutz ist der schlechteste SPieler der Welt. Was hier immer für ein Dreck geschrieben wird. Er soll die Tribüne stabilisieren.

Der war wirklich unglaublich schlecht heute, damit aber leider nicht der einzige...
 

Tony Jaa

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Kehl im kicker dann nur eine 3.
Ich könnte die Position genauso spielen.

Es ist alles genauso eingetreten wie ich es befürchtet habe.

Die Mannschaft hätte eine Frischkur und Wettbewerb gebraucht, anstatt dessen dürfen wir den Bauern kampflos den Titel überlassen.
Naja, ist ja alles alternativlos, ansonsten würde es ja wie unter Niebaum enden.
 

xEr

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Aus Perisic werde ich nicht schlau. Macht 2 Tore und sollte eigentlich mal ein bisschen Selbstvertrauen haben, stattdessen heute wieder mal ein absoluter Totalausfall. Leider ist Großkreutz momentan kaum besser. Doppel6 ist katastrophal defensiv, die haben einfach gar keinen Zugriff. Für die CL ist das vielleicht sogar ganz gut so, damit ein paar Spieler wieder mal aufwachen. Gegen Gladbach MUSS jetzt gewonnen werden, um den Abstand zu den CL Plätzen nicht zu groß werden zu lassen.
 

Dorian Gray

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Großkreutz kaum besser? Das war nicht mal ergänzungsspielerwürdig.

Ja, die Doppel 6 passt mit Leitner/Kehl defensiv so gar nicht (wahrscheinlich das Frontproblem), Hummels neben der Spur, Großkreutz reicht einfach für die gewachsenen Ansprüche nicht, und vorne hat man nur einen guten Stürmer. Alternativen? Hat man nicht. Man hat immer noch die Qualität, vorne reinzuspringen. Aber die Probleme sind hausgemacht und der Meisterschaftszug daher auch schon lange weg.

Dass Götze der Stammzehner sein sollte, ist jetzt aber endlich mal geklärt, hoff ich.
 

Tony Jaa

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Also ich hätte heute zu 100% nicht schlechter spielen können als GK. Wie soll man da bitte schlechter spielen, ohne es absichtlich zu machen?
Eine Mannschaft muss man auch mal deutlich verbessern, um das Niveau zu halten.

Ich weiß nicht wie man die Probleme nicht sehen konnte, oder bin ich einfach so ein Virtuose im Fußballbereich?

Weide 5 (**********e Woche abgerundet)
Piszczek 3 (offensiv herausragend, defensiv mitgeschwommen)
Subotic 5 (ich halte ja relativ wenig von Neven. vllt lässt sich ManU da etwas veraschen)
HUmmels 5 (der sehr schöne Pass rettet die Note. Spielt eine Grotten-Saison bisher)
Schmelzer 5 (wenn es nicht in der Mannschaft läuft, sieht man seine Klasse. Das ist kein Kompliment)
Kehl 5,5 (er sollte keine englischen Wochen spielen müssen. Grundsätzlich in der ersten 11 nichts zu suchen)
Kuba 3,5 (aktiv, aber zu ineffizient)
Reus 3 (ein Tor geschossen)
Perisic 5 (das war leider nichts, aber Schmelzer ist auch ein undankbarer Mitspieler auf der Seite)
Lewandowski 4 (naja reibt sich auf, wird ständig gefoult sollte mal bei Müller ein Seminar machen)

Götze 2 (eigentlich richtig gut, aber mit so einem Bauer wie GK kann er nicht kombinieren)
GK 5,5 (das würde ich nicht schlechter machen)
 
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PRIDEofGERMANY

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Kehl im kicker dann nur eine 3.
Ich könnte die Position genauso spielen.

Es ist alles genauso eingetreten wie ich es befürchtet habe.

Die Mannschaft hätte eine Frischkur und Wettbewerb gebraucht, anstatt dessen dürfen wir den Bauern kampflos den Titel überlassen.
Naja, ist ja alles alternativlos, ansonsten würde es ja wie unter Niebaum enden.

Stimmt. Letztes Jahr ist man auch stark in die Saison gestartet.

Haltet doch mal den Ball flach. Bayern ist noch lange nicht Meister, eure Mannschaft wird auch dieses Jahr wieder starken Fussball zeigen auch wenn es momentan noch nicht optimal läuft.
 

Dorian Gray

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Stimmt. Letztes Jahr ist man auch stark in die Saison gestartet.

Haltet doch mal den Ball flach. Bayern ist noch lange nicht Meister, eure Mannschaft wird auch dieses Jahr wieder starken Fussball zeigen auch wenn es momentan noch nicht optimal läuft.

Natürlich ist nicht alles schlecht. Natürlich wird man wieder vorne eingreifen. Aber: einige Problem sind offensichtlich und die Kaderplanung ging in 1-2 Dingen ins Auge. Obendrein fliegen die Bayern durch die Liga, als hätten sie ne Milliarde Red Bull-Dosen runtergespült, während wir auf dem harten Trottoir der Bundesligarealität aufschlagen. Aus vielen, hier angesprochenen Gründen. (;
 

xEr

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Bayern läuft doch eh außer Konkurrenz. Die haben einen ohnehin schon sehr starken Kader nochmal für 70 Millionen verstärkt und sind zudem dementsprechend motiviert nach 2 Jahren ohne Titel. Bayern selbst ist doch nach den letzten Doppelmeisterschaften auch immer abgerutscht, das ist auch völlig normal. Trotzdem kann man eventuell im Winter daran denken personell aufzurüsten. Ich hätte zu gerne noch einen spielstarken Linksaußen und vor allem einen präsenzstarken und ballsicheren 6er.
 

Tony Jaa

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Bayern läuft doch eh außer Konkurrenz. Die haben einen ohnehin schon sehr starken Kader nochmal für 70 Millionen verstärkt und sind zudem dementsprechend motiviert nach 2 Jahren ohne Titel. Bayern selbst ist doch nach den letzten Doppelmeisterschaften auch immer abgerutscht, das ist auch völlig normal. Trotzdem kann man eventuell im Winter daran denken personell aufzurüsten. Ich hätte zu gerne noch einen spielstarken Linksaußen und vor allem einen präsenzstarken und ballsicheren 6er.


Ja, die Meisterschaft ist für mich auch kein Problem.
Nach 2 Titeln in Folge ist die Luft halt mal raus. Die Bauern werden in der Liga auch kaum Punkte verlieren. Ich halte sie für keine große Mannschaft, aber die Gegner spielen ja immer relativ bescheiden.
Ich kann nur halt nicht nachvollziehen, warum man den Kader im Bereich des Möglichen verbessert, oder er zumindest versucht.
Als Kloppo kam hatten wir doch auch Eier. Hummels 5 Mio, Subotic 5 Mio und das in einer ganz anderen Ausgangssituation.

Schmelzer würde in der zweiten Liga nicht auffallen und ist seit Jahren konkurrenzlos auf seiner Position. Ich sehe die Leute nicht im Training, aber es kann doch nicht sein, dass Klopp glaubt, dass Schmelzer ein wirklich guter Spieler ist.
GK, Kehl sind auch so Spieler, die ich kostenlos abgeben würde.
 
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