BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Solomo]

Was ich sehr interessant finde sind die Aussagen von Lewandowski bzgl. zu viel Spielzeit und zu wenig Konkurrenz.
Das sind doch nur irgendwelche vorgeschobenen Aussagen, weil er wechseln will.

Sehe ich ganz genau so, auch den Rest Deines Posts, ich hab ihn nur gekürzt, damit das übersichtlicher bleibt. Sich über zu viel Spielzeit zu beklagen, ist schon sehr komisch, zumal ihm, wie Du sagst, zu wenig Spielzeit auch nicht passen würde. Der Eindruck ist schon ganz stark der, dass Lewandowski unbedingt weg will. Wäre eine extreme Schwächung für den BvB, auch wenn man genug Zeit zur Nachfolgersuche hat. Erstens passt Lewandowski einfach perfekt in das System, zweitens, das ist jetzt aber nur mein Eindruck, scheint Klopp lieber Spieler zu entwickeln, als Stars zu holen und das scheint die Maxime im gesamten Club zu sein. Ist ja eigentlich nicht schlecht, vor allem, wenn man an die Entstehung des Schuldendramas damals denkt, nur wäre es höchst gewagt, als Lewandowski-Ersatz mit Schieber als Backup einen "Diamenten schleifen" zu wollen. Lass Dortmund ein oder zwei Jahre den Anschluss nach ganz oben verlieren, keine CL spielen und schon kann es passieren, dass ein riesen Rattenschwanz nachkommt, dass plötzlich ein Hummels oder Götze weg möchte.

 

[Stevie Pine]

Man muss Lewandowski auch nicht höher hängen als er ist. So platt es klingt und so oft man es hört: es wird auch ohne ihn gehen. So wie ohne Sahin, so wie ohne Kagawa.
Ich habe manchmal den Eindruck, dass immer ausgerechnet derjenige der wichtigste ist, um den sich die aktuellsten Abwanderungsgerüchte drehen. Wären es Hummels, Götze, Reus, Günni, Pische oder Weide, wären auch die die jeweils unersetzbarsten.

Sollte Lewandowski nach dieser Saison gehen, halte ich es für realistisch, dass Schieber jemanden seiner eigenen (also dem BVB-Etikett entsprechend) Preisklasse an die Seite bekommt, mit dem er sich dann duellieren kann. Ich kenn mich da europäisch zu wenig aus, um Namen aus der Klasse 5-9 Mio EUR, max. 23 Jahre, entwicklungsfähig nennen zu können. Aber wem sagte der Name Lewandowski vor 3 Jahren schon was? Zur Not stünde Barrios bestimmt wieder bereit

 

[Solomo]

Natürlich darf man Lewandowski auch nicht überbewerten und natürlich ist kein Spieler unersetzlich. Es ist halt eine Frage des Aufwandes, den man betreiben muss, um ihn zu ersetzen und das hängt wiederum auch mit den Ambitionen zusammen, die der Verein hat. Wenn Dortmund dauerhaft den Bayern Konkurrenz machen und den Leistungsträgern etwas bieten will, müsste man Lewandowski mit einem richtigen Kracher ersetzen, was auch ziemlich teuer werden dürfte. Reicht es, immer unter den ersten 5 zu landen, kann man es riskieren, einen talentierten Mann zu formen. Risikolos ist kein Weg.
Klar, man konnte Sahin ersetzen, man ist dabei Kagawa zu ersetzen, aber wieviel Aderlass verträgt das Team? Gündogan hat recht lange gebraucht um rein zu finden, Reus ist mMn im Moment noch kein gleichwertiger Kagawa-Ersatz, wird er, da anderer Typ, auch nicht werden und es klappt auch deshalb, weil Götze fit ist und eine Schippe draufgelegt hat.
Der Punkt ist: Mit Lewandowski funktioniert es. Und ein talentierter Neuzugang hätte eben auch ganz andere Startvoraussetzungen, als sie z.B. ein Lewandowski hatte. Der kam in ein gutes, talentiertes Team, das keiner oben erwartet hatte. Gündogan kam zum Überraschungs-Meister, dem wenige die Titelverteidigung zugetraut haben. Ein Sturmtalent käme als Nachfolger des "großen Lewandowski" zum zweimaligen Meister, Doubel-Sieger, Rekordebrecher, der mit Real Madrid auf Augenhöhe ist (und warten wir mal den Verlauf der Saison ab). Das wären weit schwierigere Startbedingungen.

 

[xEr]

Es wäre für die Entwicklung der Mannschaft aber mal ganz wesentlich, wenn uns nicht jedes Jahr ein absoluter Leistungsträger verlässt und wir dann wieder lange darauf warten müssen, bis die Lücke geschlossen ist.
Was wäre denn Bayern, wenn da in den letzten Jahren z.B. Robben und Ribery gegangen wären und sie nur das eingenommene Geld reinvestiert hätten?
Bei Lewa muss man mal abwarten. Er hat halt einen totalen Asi-Berater, aber er sollte wohl selbst klug genug sein, um zu sehen, dass es im Ausland nicht unbedingt besser läuft. Sportlich hat er eh keine Gründe zu wechseln. Er hat in 2 Jahren hier jetzt 2 mal Meisterschaft + Pokalsieg und diese Saison sehr wahrscheinlich in der CL die absolute Todesgruppe überstanden + direkten Vergleich mit Real Madrid gewonnen. Dazu ist der Kern der Mannschaft mit Götze, Reus, Hummels (& Pische) langfristig hier. Auch finanziell hat er ein (sehr) gutes Angebot vorliegen und würde mehr als 3 x (!) soviel verdienen wie vorher. Das ganze für ein Jahr Ergänzungsspieler und ein richtig gutes Jahr. Aber sein Berater fordert natürlich ein Fantasiegehalt, wie es Bayern zahlt. Letztere sollen ja jetzt immer noch Interesse zeigen, was angesichts deren Stürmersituation quatsch ist. Sind wohl wieder nur die typisch krummen Methoden aus München, um einen Abschied von Lewa (zu einem anderen Club) zu forcieren oder eben das Gehaltsgefüge zu sprengen.

 

[Mr.Mijagi]

Für unser 1-Mann Sturm ist Lewandowski perfekt. Er ist vom Ball nur sehr schwer zu trennen ( erinnert mich ein wenig an Chappi, nur halt im dribbeln nicht so stark ), körperlich robust und bis heute verletzungsresistent. Was ihn diese Saison besonders auszeichnet, ist die kaltschnäuzigkeit vor dem Tor. Er hat aber diese Saison nicht viel vom Spiel ( Ballkontakte ), es ist schwieriger für ihn geworden. Mit Götze scheint aber das Zusammenspiel bestens zu funtionieren.

Wenn Lewandowski gehen möchte, wird es ohne ihn schwer, aber unersätzlich ist er nicht. Gute Stürmer gibts genug auf der Welt. Ein Weggang von Götze, Pisze oder "König" Hummels wäre noch schwerer zu kompensieren !
Für 15 Mios kann er gehen und dann schauen wir mal was Herr Lewandowski im stande ist zu leisten.

 

[Marces]

Sind wohl wieder nur die typisch krummen Methoden aus München, um einen Abschied von Lewa (zu einem anderen Club) zu forcieren oder eben das Gehaltsgefüge zu sprengen.

paranoia??

 

[Solomo]

paranoia??

Schon irgendwie... zumal Rummenigge erst vor ein paar Tagen öffentlich ausgeschlossen hat, dass man Spieler aus Dortmund abwirbt, bzw. das versucht. Klar, intern und extern sind zwei paar Schuhe, aber ich glaube, bei Lewandowski kommt das Bayerngerücht viel mehr vom Berater als von Bayern selber. Mit Mandzukic, Gomez und Pizarro ist man erstklassig besetzt.

 

[Stevie Pine]

Wenn Dortmund dauerhaft den Bayern Konkurrenz machen und den Leistungsträgern etwas bieten will, müsste man Lewandowski mit einem richtigen Kracher ersetzen, was auch ziemlich teuer werden dürfte

Auf Bayern mittels Geldbeutel aufschließen zu wollen, hat uns vor weniger als 10 Jahren einen Genickwirbel gekostet.

 

[Dorian Gray]

Auf Bayern mittels Geldbeutel aufschließen zu wollen, hat uns vor weniger als 10 Jahren einen Genickwirbel gekostet.

Es hätte doch rein gar nichts mit einem Rückfall in Niebaumsche Zeiten zu tun, wenn man einen Kracher für Lewandowski verpflichtet. Zumal man für diesen noch eine Ablösesumme generiert. Bei Reus ging es im Sommer übrigens auch.

Außerdem reicht es nicht für einen CL-Teilnehmer, da vorne zwei Spieler der Kategorie Schieber rumturnen zu haben. Die Kombination Lewandowski/Schieber ist ja schon jetzt zu wenig, um auf drei Hochzeiten zu tanzen. Man darf nicht alles mit dem BVB vor zwei, drei Jahren vergleichen. Die Ansprüche und wirtschaftlichen Möglichkeiten sind doch verändert. Wenn man keine adäquaten Nachkäufe tätigt, darf man sich nicht wundern, wenn Stars wie Götze oder Reus das sinkende Schiff flugs verlassen. Die sind nicht in Dortmund, um Europa-League zu spielen.
Wobei ein junger, talentierter Stürmer in der Preisklasse 5-9 Millionen wahrscheinlich begabter wäre als Schieber. Da hat man sich über den Tisch ziehen lassen.

Es geht darum, einen gesunden Mittelweg zu finden. Aus jungen, hungrigen Spielern und dem ein oder anderen Star, denn sonst hält man den Ist-Zustand nicht. Mit CL-Einnahmen hat man da mit Sicherheit genügend Handlungsspielraum.

Die Aussagen vom Lewandowski-Berater sind, wie Solomo und Momo richtig erkannten, vorgeschoben. Der will eh weg. Ändert aber nichts am Wahrheitsgehalt. Der BVB-Kader ist derzeit so dünn wie ein ausgehungertes Top-Modell. Aber hübsch und extrem talentiert (Erste Elf).

 

[Tuco]

Der BVB-Kader ist derzeit so dünn wie ein ausgehungertes Top-Modell. Aber hübsch und extrem talentiert (Erste Elf).

Die Frage ist aber doch auch, ob ein tiefer Kader mit einem Trainer Klopp überhaupt sinnvoll ist? Bisher macht er den Eindruck, von Rotation rein gar nichts zu halten. Im Grunde wird beim BVB doch nur bei Formkrisen, Verletzungen oder Sperren gewechselt, aber nie aus Rotationsgründen. Bin mir nicht sicher, ob das bei einem tieferen Kader wirklich anders wäre, Klopp stellt doch sogar gegen Zweitligsten im Pokal oder jetzt in Augsburg eigentlich immer die (aus seiner Sicht) bestmögliche Elf auf. Da könnte bei mehr Alternativen dann die Gefahr auch sehr hoch sein, dass die Spieler in der zweiten Reihe sehr schnell frustriert sind.

 

[xEr]

Die Frage ist aber doch auch, ob ein tiefer Kader mit einem Trainer Klopp überhaupt sinnvoll ist? Bisher macht er den Eindruck, von Rotation rein gar nichts zu halten. Im Grunde wird beim BVB doch nur bei Formkrisen, Verletzungen oder Sperren gewechselt, aber nie aus Rotationsgründen.

Das stimmt nicht. Grade am Anfang dieser Saison hat Klopp soviel rotiert wie nie seit er beim BVB ist. Watzke hat da auch in einem Interview gesagt, dass genau das der nächste Schritt in der Planung beim BVB ist. Z.B. Reus und Götze haben erst beim Spiel gegen ManCity zusammen in der Start11 gestanden. Leider hat das ganze Rotieren nicht so geklappt wie man sich das vorgestellt hat, da Perisic und KG eine sehr schlechte Form zeigten und Kuba sich länger verletzt hat. Und Schieber braucht länger als man es sich vorgestellt hat. Da aber nun mal unbedingt Resultate eingefahren werden müssen, spielt nach dem schlechten Saisonstart momentan wieder weitgehend die Stamm11.

Klopp stellt doch sogar gegen Zweitligsten im Pokal oder jetzt in Augsburg eigentlich immer die (aus seiner Sicht) bestmögliche Elf auf

Auch das ist falsch. Im Pokal wurde z.B. rotiert und Leitner und Perisic spielten von Beginn an. Im Spiel gestern gegen Augsburg wurde rotiert und Satana spielte für Subotic.

Insgesamt ist Klopp sicher keine der seine Mannschaft ständig umstellen will (grade die Abwehr), aber er würde doch schon um einiges mehr rotieren, wenn mehr Alternativen da wären. Hab da vor einiger Zeit hier schon mal einen längeren Beitrag geschrieben. Die Erfolge der letzten 2 Jahre waren doch nur möglich, weil Klopp bei dieser Mannschaft auf Eingespieltheit und Lernen des BVB-Systems gesetzt hat. Den nächsten Schritt (mehr rotieren um Kräfte für alle 3 Wettbewerbe zu haben) wurde dieses Jahr wie gesagt auf die Agenda gesetzt, mangels Alternativen aber im Moment wieder zurückgefahren.

 

[Dorian Gray]

Ja, die Frage käme dann als nächstes. Richtig. Klopp hat keine Affinität zur Rotation. Bis zu einem gewissen Grad gar nicht so schlecht, da auch viele Abläufe so vielleicht noch automatisierter sind. Mögliche Frustration ist auch so ein Punkt, den ich selbst im Sommer noch anführte. Aber ich glaube, mit der Gefahr muss ein Spieler leben, wenn es europäisch höher hinaus geht.

Meines Erachtens ist es jedoch so, dass im Moment gegen Teams wie Augsburg wenig rotiert wird, weil die Alternativen fehlen.
Ich habe den Eindruck, dass der BVB in der Bundesliga dafür gerade die Zeche zahlen muss. Viele Abwehrfehler und Fehlpässe in den entscheidenden Momenten wirken wie Konzentrationsmängel und daher stinkt es nach fehlender Frische. Also auch Klopp muss man ins Boot holen. Elf Spieler haben keine unendlichen Ressourcen.

Man muss es dann auch mal weiterdenken. Was geschähe, wenn Lewandowski sich langfristig verletzt? Mein Herz bleibt jedes Mal stehen, wenn er getroffen am Boden liegt. Auch gestern, als Langkamp die Sense auspackte. Das System würde in seinen Grundfesten wackeln und der sportliche Erfolg aus dem Nichts komplett gefährdet sein. Letztes Jahr war noch Barrios da. Er war zwar kein guter Joker, aber mit Spielpraxis hätte er in der Startelf die Lücke wieder geschlossen.

Es ist ein Vabanquespiel. Man muss verletzungfrei durch die Saison kommen. Dann rehabiliert man sich auch wieder in der Bundesliga. Letztlich geht es auch hier darum, die Balance zu finden. Anderen Top-Team gelingt das gleichfalls. Paradox: Klopp kündigte vor der Saison sogar an, womöglich mehr zu rotieren. Wenn ich mich nicht täusche.

 

[Tony Jaa]

Das stimmt nicht. Grade am Anfang dieser Saison hat Klopp soviel rotiert wie nie seit er beim BVB ist. Watzke hat da auch in einem Interview gesagt, dass genau das der nächste Schritt in der Planung beim BVB ist. Z.B. Reus und Götze haben erst beim Spiel gegen ManCity zusammen in der Start11 gestanden. Leider hat das ganze Rotieren nicht so geklappt wie man sich das vorgestellt hat, da Perisic und KG eine sehr schlechte Form zeigten und Kuba sich länger verletzt hat. Und Schieber braucht länger als man es sich vorgestellt hat. Da aber nun mal unbedingt Resultate eingefahren werden müssen, spielt nach dem schlechten Saisonstart momentan wieder weitgehend die Stamm11.

Bei Klopp fällt mittlerweile einen nicht fitten Spieler nicht aufstellen unter Rotation.
ES gab eine ausländische Studio, die ich leider nicht mehr finde, wonach Dortmund von allen CL-Teilnehmern (Stand Spieltag 3) am wenigsten rotiert hat. Jetzt nutzt du genau diese Phase als Beweis für gelungene Rotation.
Ich denke, dass Klopp einfach grundsätzlich die Gelassenheit fehlt, um wirklich rotieren zu können, unabhängig vom Kader.
Santana war in den Spielen, die er in der letzten Saison gemacht hat (u.a. gg Bayern und Schalke), besser als Hummels und Subotic, und trotzdem hat er danach keine Spielzeit bekommen.
Dede hat er nicht mal SPielzeit gegeben, als man als Meister feststand.

Letzte Saison hatte man mit Lewandowski und Barrios auch 2 Top-Stürmer und das hat Klopp auch nicht irgendwie sinnvoll umgemünzt.

Das ist halt eine ganz klare Schwäche von Klopp, die sich auf bestimmte Charaktereigenschaften zurückführen lässt.

Der Verweis auf die jetzige Tabellensituation als Argument gg Rotation ist natürlich Hanebüchen.
Lässt man Hummels die Spiele draußen, bei denen er ausgelaugt/unmotiviert/überheblich war, haben wir 5 Punkte mehr auf dem Konto.

Ich habe keine Ahnung, warum man das Geld, was man für Lewandowski bekommen wird, nicht für gleichwertigen Ersatz investieren soll.
Wenn heute jemand bei Apple viel in das neue iPhone steckt, hört man auch kein "ohhh solche hohen Ausgaben hatten wir auch vor 98".
Im letzten Jahr hatten wir 35 Mio Euro GEwinn nach Steuern. Zahlen scheinen für die meisten hier ziemlich wertlos zu sein.

 

[Stevie Pine]

"Richtige Kracher" sollten schon auf Sahin und Kagawa folgen. Fakt ist, Dzeko und Co würden sich für Lewandowskis (gerechtfertigtes oder nicht) Gehalt kein schwarzgelbes Trikot anziehen. Die post-niemeier'sche Lehre war, dass man sich finanziell in keinerlei riskante Abhänigkeiten mehr begeben will. Bleibt unsererseits zu spekulieren, was nun dazugehört und was nicht.

Ich kann da angesichts der letzten Jahre recht locker durch die Hose atmen und ohne in Selbstzufriedenheit einzudösen darauf vertrauen, dass auch ein Lewandowski-Abgang kein Total-Absturz provoziert.

Ich finde auch die Kader-Planung nicht völlig indiskutabel: über Schieber als einzigen Lewa-Backup kann man meinetwegen streiten, aber mit 5 potenziellen Stammkräften für die vordere 3er Reihe in die Saison zu starten, finde ich ok. Für das IV-Duo reichen seit 3 Jahren 2 Leute aus. Rückblickend hätten auch Hornschuh, Hünemeier oder Marcel Maltritz Santanas Platz einnehmen können, während eine Reihe weiter vorne 3 Leute für die 2 DM-Positionen hinten und vorne nicht reichen. Kirch und (kein Upgrade für) Löwe bleiben sicher fragwürdig.

 

[Dorian Gray]

Lässt man Hummels die Spiele draußen, bei denen er ausgelaugt/unmotiviert/überheblich war, haben wir 5 Punkte mehr auf dem Konto.

So ist es. Die Tabellensituation spricht eher für gegenteiliges.

 

[Tuco]

Insgesamt ist Klopp sicher keine der seine Mannschaft ständig umstellen will (grade die Abwehr), aber er würde doch schon um einiges mehr rotieren, wenn mehr Alternativen da wären. Hab da vor einiger Zeit hier schon mal einen längeren Beitrag geschrieben. Die Erfolge der letzten 2 Jahre waren doch nur möglich, weil Klopp bei dieser Mannschaft auf Eingespieltheit und Lernen des BVB-Systems gesetzt hat. Den nächsten Schritt (mehr rotieren um Kräfte für alle 3 Wettbewerbe zu haben) wurde dieses Jahr wie gesagt auf die Agenda gesetzt, mangels Alternativen aber im Moment wieder zurückgefahren.

Naja, wann soll man Spieler wie Leitner, Schieber oder Perisic dann mal von Anfang an bringen, wenn nicht in Augsburg? Schwächere Gegner gibt's in der Bundesliga leider kaum.

Ich denke, Klopp "rotiert" nur dann, wenn er der Meinung ist, er hat tatsächlich gleichwertige Spieler auf der Position. Das ist im aktuellen Kader in seinen Augen wahrscheinlich nur bei Kehl/Bender der Fall, da wird ja durchaus gewechselt, auch wenn beide fit sind. Sobald er aber der Meinung ist, ein Spieler sei auch nur ein wenig besser als sein Konkurrent (wie bei Subotic/Santana), spielt der seiner Meinung nach bessere so gut wie immer. Insofern würde er wohl nur dann viel rotieren, wenn er auf mehreren Positionen gleichwertige Spieler hätte (wie etwa der FC Bayern, wo man ja auf einigen Positionen kaum sagen kann, wer der beste Spieler dort ist, und es keine echte erste Elf gibt), und das kann sich der BVB auf dem Niveau wohl nicht leisten.

 

[Luca Modre]

Was haltet ihr denn von Mame Diouf ? Gerade zwar ne gute Chance vergeben, aber der Antritt vorher wieder überragend und auch seine Physis ist schon beeindruckend. Die Zahlen ja sowieso und der wird wohl schon nach höherem streben als EL und Hannover. Aber ob der ins Dortmunder System reinpasst ist dann die andere Frage.

Die andere Sache ist dann das bisher von der Hannoveraner Erfolgsmannschaft niemand weggekauft wurde. Kein Ya Konan, Abdellaoue oder auch Schmiedebach und Stindl. Die waren ja alle mal wo anders im Gespräch und sind noch da.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Was haltet ihr denn von Mame Diouf ? Gerade zwar ne gute Chance vergeben, aber der Antritt vorher wieder überragend und auch seine Physis ist schon beeindruckend. Die Zahlen ja sowieso und der wird wohl schon nach höherem streben als EL und Hannover. Aber ob der ins Dortmunder System reinpasst ist dann die andere Frage.

Wieso sollte der nicht passen?
In der Luft nicht so stark wie Lewandowski, aber am Boden für einen Stürmer schon klasse und technisch stark.
Ich halte von Diouf allgemein ziemlich viel und sehe ihn auch als stärksten Hannoveraner Stürmer an.
An der Systemtauglichkeit sollte es nicht scheitern...

Fragt sich nur ob Hannover ihn abgibt und wenn ja für wieviel

 

[Luca Modre]

Ist ja schon ein spezielles System, wo der Stürmer extrem viel arbeiten muss und auch viele Bälle verarbeiten muss. Ich sage nicht das er nicht reinpasst, nur muss man sich die Frage ja stellen.

 

[KingCrunch]

Perisic will laut Berater sofort weg. Zu seiner Entwicklung muss er regelmäßig 90 Minuten spielen. Zorc ist genervt und will nichts kommentieren (Quelle: Sport1.de).

Ich denke, wenn Klopp da keine Wunderdinge in ihm sieht, sollte man ihn im Winter schon ziehen lassen und ggf. einen anderen für die offensive Reihe verpflichten. Jetzt kommt er noch nicht einmal mehr an GK vorbei, der zwar einige gute Aktionen in den letzten Spielen hatte, aber dennoch halt der offensiv limitierte GK ist.

Ich würde, nach den vergebenen Chancen, die Perisic jetzt größtenteils ausgelassen hat, ihm nicht sonderlich hinterher weinen.