BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?


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Talib

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Haben Gündogan und Micky mal so richtig zusammengespielt?

Nein. Während der Vorbereitung und zu Anfang der Saison war Mikki verletzt und dann kam ja direkt der Gündogan-Schock. Ich kann mir vorstellen, dass Mikki neben Gündogan absolut herausragen könnte, da er im Moment quasi zwei Positionen abdecken muss. Ab und zu klappt das - ab und zu ist er damit aber dann überfordert. Heute in HZ II war er wieder sehr stark :thumb:
 

Talib

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Micky ist ok, hat aber klare Schwächen.,

Ich finde dein Urteil über Mkhitaryan einfach nicht fair. Es ist seine erste Saison auf der 10 in Dortmund - er spielt quasi ohne kreative Mitspieler und schafft es trotzdem ab und an die 6, 8 & 10 gleichzeitig zu spielen. Er ist einfach ein geiler Kicker, der nächstes Jahr mindestens doppelt so gut spielen wird - ich verspreche es!
 

Tony Jaa

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Ich finde dein Urteil über Mkhitaryan einfach nicht fair. Es ist seine erste Saison auf der 10 in Dortmund - er spielt quasi ohne kreative Mitspieler und schafft es trotzdem ab und an die 6, 8 & 10 gleichzeitig zu spielen. Er ist einfach ein geiler Kicker, der nächstes Jahr mindestens doppelt so gut spielen wird - ich verspreche es!

Ich sage nichts gg Micky. Er ist ein guter Fußballer, wird auch besser spielen. Für das Geld hätte man sich aber besser verstärken können und einen Ausnahmefußballer sehe ich in ihm auch nicht. Aber ok, Robert ist ja auch irgendwann plötzlich explodiert. Bei Micky muss man aber einfach festhalten, dass Technik und Passspiel deutlich Luft nach oben haben.
Heute ist Watzke im ASS, also alle den Sender meiden.
 

sotarts

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Ich finde dein Urteil über Mkhitaryan einfach nicht fair. Es ist seine erste Saison auf der 10 in Dortmund - er spielt quasi ohne kreative Mitspieler und schafft es trotzdem ab und an die 6, 8 & 10 gleichzeitig zu spielen. Er ist einfach ein geiler Kicker, der nächstes Jahr mindestens doppelt so gut spielen wird - ich verspreche es!

Mkhitaryan ist geil, der hängt bloß in Dortmunds System in der Luft wenn Gündogan draussen ist. Ich finde das er z.B. mit Kirch auch besser ist. Verstehe die Kritik an Micky auch nicht. Geiler Spiel, ist halt nicht Gündogan, dafür wurde er ja auch nicht geholt. Dortmund würde doch Real zerfetzen würde Gündogan fit sein.

Ich weiß jetzt kommen viele mit Hater bla bla bla. Aber Gündogan, Reus, Lewandowski, Kuba und Micky ist stärker als das gleiche mit Götze. Wenn du aber jetzt Gündogan herausnimmst überwiegen wieder die Stärken von Götze.
 

Deffid

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Lewandowski, Reus, Gündogan, Hummels sind die verbleibenden Ausnahmespieler. Ich wage mal die Prognose, dass in einem Jahr keiner mehr davon in Dortmund spielen wird.

@Deffid
Sahin lässt sich immer hinter Weidenfeller fallen. Da ist man natürlich ziemlich resistent gegen Pressing.

Das befürchte ich leider auch...

So schlimm finde ich es jetzt nicht, zumal er ja sicherlich im Aufbauspiel helfen soll. ;) Wobei mich auch stört, dass er insgesamt nicht wirklich "aktiv" ist.

@Stratos

Das ist wohl richtig, jedoch wird sich der BVB keinen BU leisten können, der annähernd so gut ist wie Gündogan letzte Saison.
 

schlomo23

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Von "zerfetzen" würde ich gegen Real auch nicht gerade sprechen...
Mkhitaryan mag ich als Fussballer auch unheimlich und für eine Debütsaison in einer neuen Liga ist das doch schon ordentlich. ich sehe seine Schwächen auch nicht im Passspiel, sondern eher bei Technik und Dribbling auf engem Raum gegen tiefstehende Gegner. Natürlich würde ihm ein Gündogan da zugute kommen, genau wie bspw. ein Götze auf dem linken Flügel. Spielt man mit Reus - Mkhitaryan - Aubameyang, was momentan die individuell stärksten Kicker für die offensive Dreierreihe sind, dann hat man halt 3 Spieler die allesamt ihre Schwächen auf einem ähnlichen Gebiet haben, was dann insgesamt natürlich unglücklich ist, bei aller Klasse der Drei (wobei ich Reus und Mkhitaryan über Auba ansiedeln würde, von der Klasse her). Zwei von denen plus ein Edeltechniker der seinen Gegenspieler "auf nem Bierdeckel austanzen kann" und fertig ist eine internationale erstklassige offensive Dreierreihe. Sind mMn Stellschrauben an denen da kadertechnisch gedreht werden muss, aber das wurde ja auch schon zur Genüge angesprochen.
Im Idealfall zelebriert man mit der Aufstellung natürich ein Konterfeuerwerk, dazu muss aber erstens auch die Doppelsechs dahinter passen (wenn ohne Gündogan dann mindestens mit Bender) und es bedarf eines Gegners, der selber das Spiel machen will. In der Bundesliga passiert das natürlich selten.
 

Mr.Mijagi

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Nuri hatte seine tolle Zeit in Dortmund, ob es nun an den anderen Spielanlagen ( Kagawa, moral Apostel ) im System lag, oder ob die Königlichen ihn so psychisch fertig gemacht haben - weiss ich nicht :confused:
Jedenfalls ist er nicht mehr der alte Nuri und so hilft er Dortmund nicht weiter. Klar spielt er auch noch manchmal seine "sahne Pässe", aber die kommen halt sehr selten zu Geltung. Seine Freistöße sind gefährlich, aber da ist er auch genauso selten erfolgreich um wirklich zu helfen und Reus kann es auch. Seine Schwächen im läuferischen Bereich sind hier allen bekannt, das es nicht besser wird - dürfte auch klar sein, aber auch nach Ballverlusten stellt er sich mMn die letzten beiden Saisons zu phlegmatisch an. Nächste Saison die 7 Millionen zu Seite für einen Top offensiver Mittelfeldspieler legen und Mikky spielt den Part von Sahin ;)
 

schlomo23

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Es sind 7 Millionen Euro und man bekommt dafür einen überdurchschnittlichen Bundesliga-Spieler mit Verbindung zum Verein. Dass er Dortmund helfen kann, hat er auch diese Saison schon gezeigt (man stelle sich die Doppel-Sechs ohne Bender, Gündogan und Sahin vor).
Das Problem liegt doch eher darin begründet, dass der BVB sich selbst (scheinbar) ein Transferlimit von 30 Millionen Euro* setzt und da auch die 7 Millionen einrechnet. Vielleicht sollte man eher das hinterfragen als diese 7 Millionen Euro, die ja heutzutage wirklich Peanuts sind und auch nicht einfach in den Gulli gespült werden...



*Glauben kann ich das selbst nicht und es wäre mMn auch unverständlich und unvereinbar mit den eigenen Möglichkeiten. Kommuniziert wird es dennoch, vielleicht erhofft man sich davon, bei etwaigen Anfragen nicht auf Mondpreise zu stoßen, das würde ich den BVB-Fans jedenfalls wünschen...
 

sotarts

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Von "zerfetzen" würde ich gegen Real auch nicht gerade sprechen...

:clown: Ja, ich meine eher das sie man besiegt und Real einfach mal wieder verblüfft ist das es überhaupt geschlagen worden ist.

Ich hoffe Kirch bekommt mehr Spielzeit und Klopp beruft sich mal wieder auf seine alten "mutigen" Zeiten, in denen er mehr ausprobierte und nicht immer versucht hat bloß keinen Fehler zu machen.
 

liberalmente

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EDeswegen ist es Schade das Klopp in dieser Saison selten den Mut hatte Kirch zu bringen, weil immer wenn der in letzter Zeit spielt, einen besseren Job macht als Sahin.

Also wenn wir wirklich so weit wären (man beachte den Konjunktiv), dass ein Zweitligaspieler besser spielt als Sahin, dann muss man gar nicht über die 7 Mio Klausel diskutieren. Nur weil Sahin in einer Formkrise ist (er ist zweifelsfrei auch überspielt - wie groß der Einfluss auf seine Formkrise ist kann man nur schwer sagen) sollte man jetzt nicht dazu übergehen und ihm einen Zweitligaspieler vorziehen. Also aus Leistungsgründen jetzt, als Rotation kann man das mal machen.
 

Hawk-Eye

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naja ich seh da für Dortmund schon grundsätzlich Potential. Um sieben Ecken hab ichs trapsen hören, dass Shaqiri mittelfristig ne Option sein soll. Quelle halt ich unter Verschluss. DAS wär schonmal n Anfang. Klopp ist ja n Guter. das Scouting und das Management kommt in der Tat in den letzten zwei Jahren etwas planlos daher. Die Versäumnisse sind offensichtlich und diese Saison bezahlt man dafür den Preis. Die Geleise sind irgendwie für die nahe Zukunft in der Tat falsch ausgelegt. Wird Zeit, dass sich Watzke und seine Jungs da wieder etwas mehr am Riemen reissen als auch schon. Dass man aktuell immer noch dreigleisig fahren darf verwischt vieles. Unter dem Strich gehört Dortmund in den letzten 2 Jahren tatsächlich zu den Losern.
Grundsätzlich einverstanden, aber...

...durch die "huureseiche" Verletztenseuche ist es jedem Neuzugang fast nicht möglich, sich in das Spiel der Dortmunder einzuarbeiten. Viele Leistungsträger sind im Lazarett und da schauts mit Pässen einfach schlecht aus, solange es keine Bypässe sind.
Dass der FC-Basel schon immer bluten musste, dürfte kein Geheimniss sein. Sowohl Dortmund als auch Bayern haben sich dort einige Leistungsträger geholt, aus- und aufgebaut. Mit den Gerüchten zu Shaqiri startet offentsichtlich eine ganz neue Wahrnehmung der Qualitäten der Schweizer Fußballer. Nachzulesen in vielen Schweizer Foren.

Ich will aber deine Quelle nicht veröffentlichen, sonst muss ich Quellensteuer blechen :D
 

Tony Jaa

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Dortmund spielt in der ersten BuLi, oder war Piszczek auch ein Zweitligafußballer??
Ich habe alle Auftritte von Kirch in der Saison (inklusive Vorbereitung gesehen) und er hat eigentlich immer geglänzt, und das nicht nur durch sein Aussehen. Ich hoffe, dass er spätestens gg Stuttgart wieder in der ersten Elf steht.
Ansonsten ist diese Kategorisierung von Fußballer auch sinnlos, weil es nichts mit der Realität des Spiels zu tun hat. Ribery oder Lewandowski würden natürlich überall relativ schnell herausstecken, aber die Karrieren von GK oder Schweini hätten auch ganz anders laufen können, wenn sie nicht das Glück eines großen Heimatvereins gehabt hätten, da beide nicht über individuelle Fähigkeiten verfügen, die sie von anderen 0815-Fußballern abheben würde. Trotzdem können sie im CL-Finale bestehen.

Ich hoffe gg Schalke bekommt GK endlich mal eine Pause. Er ist als LA eigentlich immer grauenvoll und im Derby unterbietet er das noch regelmäßig. Er muss auch nicht jedes Spiel machen.
 
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xEr

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Kehl verlängert bis 2015 und gibt bekannt dann seine Karriere beenden zu wollen.
 

Talib

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Passt. Damit wird man auf DM nicht großartig aktiv werden. Man hat Sahin/Kehl/Bender/Gündogan und für Notfälle Jojic/Mkhitaryan, etc. Einen Innenverteidiger wird man auch nicht holen - heißt es geht eigentlich nur um einen kreativen Knaller und Ersatz für Lewandowski und Schieber.
 

Tony Jaa

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Ich hoffe dass Klopp nun endlich mehr auf Kirch baut und man sieht ob er als BU geeignet ist. Mit Spielern wie Kehl/Bender kann die Lage schnell kippen, aber bei dem geringen Budget muss man einfach Risiko gehen. Kirch wirkt auf mich sehr junggeblieben für einen 31jährigen. Er ist spritzig und dynamisch. Zudem muss keiner im Sommer ein Turnier spielen und man kann "aufladen".
6: Bender, Kehl, Kirch
8: Gündogan, Sahin, Jojic

Quantitativ ist das eigentlich ausreichend, wenn es Klopp schafft vernünftig zu rotieren. Man muss Bender entlasten, ansonsten ist er dauerverletzt.

In der IV sollte man versuchen Friedrich ein weiteres Jahr zu halten. Man weiß nicht wie Neven zurückkommt und Manuel macht das sehr gut. Ich hoffe, dass man ihn dann mit etwas mehr Geld ein weiteres Jahr halten kann.
Unter diesen Umständen könnte man die Ginter-Verpflichtung um ein Jahr verschieben. Natürlich vorausgesetzt, dass Gündogan bleibt. Ginter wäre auch erst die dritte Baustelle und die wird man mit 30 Mio als Gesamtbudget nur schwerlich schließen können.
 

liberalmente

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Dortmund spielt in der ersten BuLi, oder war Piszczek auch ein Zweitligafußballer??

Du vergleichst jetzt gerade ernsthaft Kirch mit Piszczek?? :skepsis:

Ich habe alle Auftritte von Kirch in der Saison (inklusive Vorbereitung gesehen) und er hat eigentlich immer geglänzt, und das nicht nur durch sein Aussehen.

:crazy: OK, ich interpretiere das jetzt einfach als eine tiefenpsychologische Reaktion von dir, dass du jetzt unbedingt einen Lieblingsspieler willst, der garantiert nicht von Bayern abgejagt wird. Da gibt es keine bessere Alternative als Kirch. :D

Ich hoffe, dass er spätestens gg Stuttgart wieder in der ersten Elf steht.

Es wird zwar nichts helfen, aber du kannst davon ausgehen, dass ich das auch hoffe. :D

Ansonsten ist diese Kategorisierung von Fußballer auch sinnlos, weil es nichts mit der Realität des Spiels zu tun hat.

Nunja, der BVB geht offensichtlich nicht unter, wenn gegen einen schwachen Gegner ein Spieler mit durchschnittlichem Zweitliganiveau mitkickt. Das beweist so ein Spiel wie gestern. Da sind dann einfach noch 10 andere Spieler auf dem Platz, die so etwas ausgleichen können, darunter auch ein paar richtig gute. Bayern konnte es sich früher auch ab und zu leisten, Ottl spielen zu lassen. Aber das ändert ja nichts an dem Leistungsvermögen des einzelnen Spielers. :crazy:
 

Talib

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30-8(Ramos)-7(Sahin) = 15 Millionen --> es soll noch ein weiterer Stürmer kommen und es MUSS noch ein Kreativspieler für die Dreierreihe her. Für den bleiben dann evtl. 10 Millionen. Ein bisschen was drauflegen und Kagawa wird noch realistisch ;)
 

Tony Jaa

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Du vergleichst jetzt gerade ernsthaft Kirch mit Piszczek?? :skepsis:



:crazy: OK, ich interpretiere das jetzt einfach als eine tiefenpsychologische Reaktion von dir, dass du jetzt unbedingt einen Lieblingsspieler willst, der garantiert nicht von Bayern abgejagt wird. Da gibt es keine bessere Alternative als Kirch. :D



Es wird zwar nichts helfen, aber du kannst davon ausgehen, dass ich das auch hoffe. :D



Nunja, der BVB geht offensichtlich nicht unter, wenn gegen einen schwachen Gegner ein Spieler mit durchschnittlichem Zweitliganiveau mitkickt. Das beweist so ein Spiel wie gestern. Da sind dann einfach noch 10 andere Spieler auf dem Platz, die so etwas ausgleichen können, darunter auch ein paar richtig gute. Bayern konnte es sich früher auch ab und zu leisten, Ottl spielen zu lassen. Aber das ändert ja nichts an dem Leistungsvermögen des einzelnen Spielers. :crazy:


Hast du das Spiel überhaupt gesehen?? Kirch wurde nicht mitgezogen, er hat der Mannschaft etwas gegeben. Er bringt Dynamik, Schnelligkeit und ein gutes Kurzpassspiel mit. Wenn man bedenkt, dass er quasi nie mitspielen durfte, war das eine sehr gute Leistung.
Ich würde auch lieber Lars Bender haben, aber der spielt nicht beim glorreichen BvB und für die nächste Saison würde er das Budget sprengen. Wenn Kirch so auftritt wie gegen Hannover, kann er problemlos gegen die Hälfte der BuLi-Vereine reinrotiert werden. Von seinen Stärken passt er nämlich sehr gut ins System.

Natürlich ist es ein weiteres Kriterium, dass er eloquent, sympathisch und gutaussehend ist. Ansonsten könnten wir ja auch mit Leuten wie Schweini, Kroos und Müller spielen. Würde das zum glorreichen BvB passen??


30 Mio sind nicht 30 Mio, aber ich glaube auch nicht dass dies ein Typ wie Watzke nachvollziehen kann. Ich denke, dass man Lukaku+Kagawa für 35 Mio verpflichten könnte. Ich verstehe nicht, warum man dann lieber 100 Bums verpflichten will. 2 Stürmer + Ginter wäre kompletter Blödsinn. Ich habe keine Ahnung ob Zorc und Watzke solche Versager sein können.

+Kagawa + Lukaku

Kagawa, Reus, Micky,Lukaku +Auba, Kuba, Ji, Jojic, Ducksch, Hofmann. Natürlich kann man hier auch nicht grenzenlos durchrotieren, aber man wäre zumindest "ausbalanciert" und hätte eine sehr starke erste 11. Alle Spieler passen ins heilige Gehaltsgefüge und man hat eine junge Bombenmannschaft zusammen. Aber nein, die Trottel geben lieber 10 Mio für Ramos aus, der in 3 Jahren 0 wert ist, anstatt 25 für Lukaku der in 3 Jahren 50 wert sein kann.
Zwei Stürmer für Lewy ändern doch überhaupt nichts an den Problemen, die man dieses Jahr hatte.
 
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Bure80

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Heute ist Watzke im ASS, also alle den Sender meiden.


Watzke hat mal wieder den Macher gegeben.
Es sollen einige Spieler für die Breite und Spitze verpflichtet werden (hörte sich nach mind 4 an)
In 5 Jahren will man in etwa die Kaderbreite der Bayern erreicht haben.:laugh2: Die Breite vielleicht...

Nochmal zum Thema Mikky:
Die Vorlage zum zweiten Tor hat einmal mehr gezeigt, daß er einen guten 8er abgeben könnte.
Sobald er etwas mehr Zeit und Platz hat spielt er sehr gute Pässe. Diese Vorraussetzungen wird er als 10er nie haben. Deshalb plädiere ich vor allem gegen tiefstehende Mannschaften für Mikky+Bender (Sahin).
Das er körperlich nicht robust genug ist halte ich für kein gutes Argument.
Lahm/Thiago sind auch keine Kanten.
 

nbatibo

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Zum Spiel: Engagierter Auftritt gegen offensiv eingeschränkte 96er. Die Defensive stand relativ gut und man hat jeweils zum optimalen Zeitpunkt getroffen (kurz vor bzw. nach der Halbzeit). Ein ausgeruhter und motivierter Kirch hat der Mannschaft tatsächlich gut getan, vor allem im Zentrum. Mkhitaryan und Hummels haben mir sehr gut gefallen. Reus sah auch gut aus und das Tor dürfte ihm gut tun. Insgesamt eine bessere "Vorbereitung" auf das Derby, als gedacht. Wird ne ganz enge Kiste, Schalke ist gut drauf - vor allem der Hölländer vorne drin. Aber ich freu mich drauf, ein solches Duell auf tabellarischer Augenhöhe gab es schon ganz lange nicht mehr...

Passt. Damit wird man auf DM nicht großartig aktiv werden. Man hat Sahin/Kehl/Bender/Gündogan und für Notfälle Jojic/Mkhitaryan, etc.

Das ist ja fast schon euphorisch... :D
Man könnte auch sagen, dass nun ein weiterer Kaderplatz "im Eimer" ist. Aber so bin ich ja auch nicht...
Mit Gündogan/Sahin/Mkhitaryan und Bender/Kehl/Jojic, wäre man wirklich sehr ansprechend besetzt und könnte sich auf andere Baustellen konzentrieren.

30-8(Ramos)-7(Sahin) = 15 Millionen --> es soll noch ein weiterer Stürmer kommen und es MUSS noch ein Kreativspieler für die Dreierreihe her. Für den bleiben dann evtl. 10 Millionen. Ein bisschen was drauflegen und Kagawa wird noch realistisch ;)

Wenn man den Gerüchten glauben darf, ist die Sahin-KO schon "abgerechnet" und sollte somit keine Auswirkungen auf das Sommerbudget haben. Wo kommen eigentlich die "30-Mio" genau her? Hab ich irgendwas verpasst?
:confused:

Zu Mkhitaryan: Sollte Gündogan wirklich gehen, würde ich den Kerl definitiv auf die "8" stellen und den besseren Spielermarkt auf der "10" unter die Lupe nehmen bzw. ausnutzen. Das könnte tatsächlich sehr gut funktionieren.

Watzke im ASS schau ich mir evtl. heute Abend an - mal schauen was der Gute zu sagen hat. Preetz hat sich ja auch wieder zu Ramos geäußert - hört sich aber eher nach "Preis-in-die-Höhe-treiben" an. Für mich wäre es trotzdem unverständlich, warum man sich jetzt schon auf einen Stürmer wie Ramos festlegt und kein weiterer "Knaller" kommt, weil der Stürmermarkt im Sommer anständig rotieren könnte und sich sicherlich noch die ein oder andere Option "ergeben" könnte...

Mich nervt der "Sommer" jetzt schon - und wir haben erst April... :crazy:
 
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