BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?


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Tantrum

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Naja skyw@lker, das ist ja eben die Crux: Wer Dortmund nach seinen Buchwerten beurteilt macht einen großen Bewertungsfehler, da der BVB ganz erhebliche stille Reserven hat, die eben nicht aus der Bilanz ersichtlich sind. Darauf wollte ich ja hinaus.

Und das zeigt ja erstmal nur die Ist-Situation, der Kaderwert wie der Markenwert ist in den letzten Jahren von Saison zu Saison gestiegen und wenn man sich die Potentiale beim Sponsoring und vor allem bei der TV Auslandsvermarktung ab 2015 anschaut, dann mache ich mir persönlich keine Sorgen um die finanzielle Zukunft des BVBs - muss aber jeder selbst beurteilen, das ist natürlich keine Kaufempfehlung. ;)

Nur mal zum Vergleich, ManUtd hatte vor ein paar Tagen noch einen fast zehnfach so hohen Börsenwert wie der BVB... Selbst Hertha BSC soll 220 Mio € wert sein, zumindest lässt sich das hochrechnen aus dem Verkehrswert der kürzlich an einen Investor verkauften Anteile.

Festzuhalten ist, das die Aktie nur selten Dividende gebracht hat, deswegen sehe ich die Unterbewertung nicht in besonderem Maße. Der Traum, dass der Aktienkrs nachhaltig und deutlich stiegt, sehe ich partout nicht, weil eben für den Aktionär kein monetärer Ertrag aus dem Besitz der Aktie erfolgt.
In den letzten Jahren hat der BVB doch eine gute Dividende gezahlt, über 2% Dividendenrendite ist absolut respektabel. Für meinen Geschmack sogar viel zu viel, im Wachstum gibt es mit Sicherheit bessere Verwendung als Ausschüttung.
Außerdem: Wenn nicht ausgeschüttet wird, profitiert der Aktionär vom steigenden Buchwert. Eine Dividende dient doch eigentlich nur dazu, Aktionären das langfristige Halten einer Aktie zu erleichtern um zwischendrin nicht teilrealisieren zu müssen, aber keine Dividende ist doch nicht per se Hinderungsgrund für steigende Kurse.

Edit:
Nochmal zum Kaderwert: Mir ist schon klar, dass man den Kaderwert von tm.de nicht unmodifiziert verwenden sollte und das habe ich durch diverse (Risiko-)Abschläge nicht getan. Ich glaube nur, unter 250 Mios bekommt man endgültig Argumentationsprobleme. ;)
Und der Lewandowski-Abgang war nun wirklich nicht repräsentativ, der Normalfall dürfte auf Grund der Transferstrategie sogar eher eine positive Transferbilanz sein.
 
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xEr

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Immobile hat beim 5-3 Testspiel-Sieg Italiens gegen Fluminense 3 Tore erzielt und die anderen beiden vorbereitet. :thumb:
Bin mal gespannt was er bei der WM zeigen kann, u.U. war es sehr gut, dass der Transfer vor dem Turnier über die Bühne gegangen ist.
 

Talib

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Immobile hat beim 5-3 Testspiel-Sieg Italiens gegen Fluminense 3 Tore erzielt und die anderen beiden vorbereitet. :thumb:
Bin mal gespannt was er bei der WM zeigen kann, u.U. war es sehr gut, dass der Transfer vor dem Turnier über die Bühne gegangen ist.

Vor allem die Art & Weise des ersten und dritten Treffers :) Das war schon sehr gut. Vor allem feiern sie ihn auch gut ab :thumb:

Ich freu mich auf den!
 

Tony Jaa

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Wie seriös ist denn die spanische Sport? Nicht besonders, oder?
http://www.sport.es/es/noticias/barca/asalto-final-por-reus-3294543

Das Pokalfinale war eine Zäsur. Das habe ich aufgrund meiner großen Empathiefähigkeit direkt realisiert. Schmelzer, der ein sehr zurückhaltender Junge ist, hat ja auch davon gesprochen, dass man sich um den Sieg betrogen gefühlt hat. Reus ist bodenständiger und wenig unnahbar als Götze, aber er ist auch extrem karrieregeil. Er ist einer der besten LA der Welt und jetzt schon Weltklasse, trotzdem hat er bisher 0 Titel geholt. In Deutschland wird das extrem schwer. Durch den ablösefreien Lewandowski-Transfer haben sich die Kräfteverhältnisse noch weiter verschoben. Der Mannschaft wird klar geworden sein, dass es sehr gewichte Faktoren gibt, wie spielentscheidend sein können, aber nicht in ihrer Hand liegen und auch in Zukunft für die Bayern laufen werden. Und wenn dann 2 eklatante Fehlentscheidungen pro Spiel gegen dich laufen, kannst du auf so einem Niveau nur schwer gewinnen.
Ich war nie gg einen Verkauf von Reus in dieser Saison. Bei einer Über-WM hätte man eine Mondsumme generieren können. Er ist ja auch keinen Deut schlechter als ein Bale oder Neymar.
Aufgrund der Verletzung sehe ich aber so eine Mondablöse nicht kommen. Und die 35 Mio von Barca sind eine Beleidigung, wenn man sich mal anschaut was die sonst ausgeben. Das Geld bekommt man in der nächsten Saison ohnehin. Ich hätte einen Neuaufbau dank eine Mondablöse charmanter gefunden.
 
G

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Guest
Reus wäre aus Barca Sicht ein Müll Transfer. In Madrid schwach, zuhaus gegen Real super, Pokalfinale nicht aufzufinden. Solche Spieler hat Barca genug. Bei Real wäre Reus eine Waffe, aber nicht bei einem Ball dominanten Team. Dazu fehlt Reus die "letzte" technische Finesse.
 
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Tony Jaa

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In Madrid war Reus der mit Abstand beste Dortmunder Offensivspieler. Kein Spieler auf der Welt gewinnt Spiele alleine. Im Übrigen finde ich es gerade absurd Reus vorwerfen zu wollen, dass er in großen Spielen abtaucht. Im letzten Jahr war er in der CL in der Gruppenspielen gg Real und City herausragend. Im Finale gg die Bayern hat er auf der 10 überragend agiert. Dieses Jahr war er in den entscheidenden Spielen wieder der beste Mann in der Offensive, auch gg Madrid.
Wenn das für Barca nicht reicht, sollen sie ihn halt nicht holen und 70 Mio in einen brasilianischen 17jährigen Ersatzspieler investieren. Wenn sie einen gestandenen Weltklassespieler haben möchten, sollen sie auch den damit verbundenen Preis bezahlen. Bei 35 Mio wird man in Dortmund nur ein Lächeln übrig haben und das völlig zurecht.
 

Moritz

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Selten, dass ich Tony zustimmen kann, aber wenn, dann sollte man es auch tun:D

35 Mio sind lachhaft zumal man die auch nächstes Jahr noch bekommt. Allerdings kann ich Reus verstehen, wenn er beim Barca Neuaufbau dabei sein möchte. Zudem ist die Chance erstmal einmalig, da Barca ja evtl nächstes Jahr keine Transfers tätigen kann. Nur sollte Dortmund dafür entsprechend entschädigt werden. 50 Mio wären da angemessen.
 

Big d

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würde reus denn überhaupt zu barca passen? ich weiß nicht wie die jetzt spielen, aber in einem system wie pep sehe ich ihn schwächer als beim BVB.

er ist schon ein guter techniker, aber seine größte stärke liegt doch im tempodribbling. bei der ballannahme, behauptung und verarbeitung auf engstem raum ist er sicher auch gut, aber nicht überragend, bälle im MF zu passen wenn 3 gegner auf den füßen stehen ist doch nicht sein primäres spiel.

natürlich ist reus auch in so einem system ein starker spieler, aber ich sage mal so ein system maximiert nicht gerade sein potential (wobei auch 80% davon natürlich immer noch gut sind weil er halt so viel potential hat).

mich würde es zumindest nicht wundern wenn er bei bayern oder barca nicht so konstant glänzt wie in dortmund.
 
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gosy

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Das Pokalfinale war eine Zäsur. Das habe ich aufgrund meiner großen Empathiefähigkeit direkt realisiert. Schmelzer, der ein sehr zurückhaltender Junge ist, hat ja auch davon gesprochen, dass man sich um den Sieg betrogen gefühlt hat. Reus ist bodenständiger und wenig unnahbar als Götze, aber er ist auch extrem karrieregeil. Er ist einer der besten LA der Welt und jetzt schon Weltklasse, trotzdem hat er bisher 0 Titel geholt. In Deutschland wird das extrem schwer. Durch den ablösefreien Lewandowski-Transfer haben sich die Kräfteverhältnisse noch weiter verschoben. Der Mannschaft wird klar geworden sein, dass es sehr gewichte Faktoren gibt, wie spielentscheidend sein können, aber nicht in ihrer Hand liegen und auch in Zukunft für die Bayern laufen werden. Und wenn dann 2 eklatante Fehlentscheidungen pro Spiel gegen dich laufen, kannst du auf so einem Niveau nur schwer gewinnen.
Ich war nie gg einen Verkauf von Reus in dieser Saison. Bei einer Über-WM hätte man eine Mondsumme generieren können. Er ist ja auch keinen Deut schlechter als ein Bale oder Neymar.
Aufgrund der Verletzung sehe ich aber so eine Mondablöse nicht kommen. Und die 35 Mio von Barca sind eine Beleidigung, wenn man sich mal anschaut was die sonst ausgeben. Das Geld bekommt man in der nächsten Saison ohnehin. Ich hätte einen Neuaufbau dank eine Mondablöse charmanter gefunden.


Toni das Niveau von dir wird schlechter siehe Boxforum . Ein Bälde oder Neymar sind nochmal eine Klasse besser . Reus lebt von der Athletik taucht aber noch zu oft ab wenn es nicht läuft.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Reus wäre aus Barca Sicht ein Müll Transfer.

Umgekehrt doch auch. Um Vizemeister zu werden, das Pokalfinale zu verlieren oder im Viertelfinale der CL auszuscheiden muss er nicht extra nach Barcelona wechseln. Dies schafft er locker mit Dortmund, zudem ist dies auch sportlich höher zu bewerten. :clown:

Kann mir nicht vorstellen dass Dortmund Reus für diese Saison freigibt, und schon gar nicht wegen dieser lächerlichen kursierenden Ablösesumme (sofern sein Vertrag "wasserdicht" ist). Diese Summer kriegt man doch eh locker nächste Saison rein...
 

Omega

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Toni das Niveau von dir wird schlechter siehe Boxforum . Ein Bälde oder Neymar sind nochmal eine Klasse besser . Reus lebt von der Athletik taucht aber noch zu oft ab wenn es nicht läuft.

Das markierte ist schlicht falsch. Wenn es nicht läuft glänzt keiner der Superstars, weil es sonst ja nicht schlecht laufen würde;) Und gerade Reus versicht dann immer noch viel und holt sich z. B. den Ball dort, wo er eigentlich gar nichts verloren hat. Und er hat ein enormes Gefühl für den freien Raum, um dort reinzulaufen.

Und was macht denn Bale besser als Reus?
 

Moritz

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Und was macht denn Bale besser als Reus?

Das ist eine gute Frage!
Bale hat sich in der PL bewiesen, aber ansonsten sind beide ähnlich veranlagt. Selbst wenn Bale besser ist, so ist er keine 65 mio besser, wie das Verhältnis von 35 zu 100 aussagen würde.

Denke schon, dass Reus sehr gut zu Barca passen würde. Offensiv hätten die dann eine variable Dreierreihe aus Messi, Neymar und Reus, in der jeder alle 3 Positionen spielen kann. Das ist eine hohe Variabilität auf höchstem individuellen Niveau. Außerdem glaube ich, dass es das Barcasystem Guardiola/Vilanova unter Enrique nicht mehr geben wird. Das zeigt auch schon der Rakitic Transfer und das kolpotierte Interesse an Gustavo. Die hätten in Barcas Schema F keinen Platz gefunden.
 

skyw@lker

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Und was macht denn Bale besser als Reus?

Ich denke er schießt besser mit Links :)

Naja, ein wenig schneller dürfte er auch noch sein. Der Spielertyp Reus ist ja seit der 4-2-3-1 Revolution absolut in Mode. Inverser Fuß, schnell, starker Schuss. In der Regel sind diese Spielertypen aber auch relativ limitiert. Son auf hohem Niveau, Schürrle auf höchstem. Auch ein Robben könnte aus meiner Sicht noch mehr herausholen, nicht im statistischen Output, sondern im Spielerischen.
Reus ist aus meiner Sicht auch kein Edeltechniker, aber hebt sich von Spielern der Kategorie Schürrle schon deutlich ab. Spielt aus meiner Sicht am stärksten über die Halbräume in der Mitte, sieht Räume wie sonst nur wenige und hat genug Vertrauen in seinen Antritt um den auch umzusetzen. Außerdem ist er in seinen Aktionen nicht nur auf den Schuss fixiert, was ihn deutlich unberechenbarer macht. Das ist in der Kombination schon sehr selten finde ich. Zumal er in den wichtigen Spielen definitiv performt hat, der Einwand er wäre im Hinspiel in Madrid unsichtbar gewesen ist Käse. Er war mit Hummels zusammen der beste BVB-Feldspieler. Abzüge gibts höchstens für das Pokalfinale, aber da stand Bayern auch extrem tief.

Und naja was heißt karrieregeil. Reus kam von ziemlich weit unten und hat deshalb 2-3 Jahre auf Spieler wie Götze verloren. Er hat bisher auf jedem Niveau gemerkt, dass es so gut wie keine besseren Spieler gibt als ihn. Außerdem wird er nächstes Jahr 26, wenn er nochmal zu Clubs der Kategorie Real wechseln möchte, hat er jetzt auch nicht mehr ewig Zeit dafür. Bei ihm wäre eine gewisse Torschlusspanik sicherlich nachvollziehbarer als bei einem 21-jährigen Mario Götze.
 

Tuco

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Reus wäre aus Barca Sicht ein Müll Transfer. In Madrid schwach, zuhaus gegen Real super, Pokalfinale nicht aufzufinden. Solche Spieler hat Barca genug. Bei Real wäre Reus eine Waffe, aber nicht bei einem Ball dominanten Team. Dazu fehlt Reus die "letzte" technische Finesse.


1. Gibt es eigentlich irgendeinen deutschen Spieler, den du wirklich stark findest?

2. Wenn du die deutschen Nationalspieler im Vergleich zu etwa spanischen fast immer sehr viel schwächer findest, wieso erwartest du von der deutschen NM dann Titel? Aus der Perspektive ist die Bilanz von Löw doch dann sehr gut bzw. es ist eigentlich unrealistisch bis vermessen, auf Titel zu hoffen.
 

liberalmente

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1. Gibt es eigentlich irgendeinen deutschen Spieler, den du wirklich stark findest?

2. Wenn du die deutschen Nationalspieler im Vergleich zu etwa spanischen fast immer sehr viel schwächer findest, wieso erwartest du von der deutschen NM dann Titel? Aus der Perspektive ist die Bilanz von Löw doch dann sehr gut bzw. es ist eigentlich unrealistisch bis vermessen, auf Titel zu hoffen.

:laugh2: :cool4: :thumb: :thumb:

Der Verband ist größer, tuco. Verstehst du das nicht? Ist doch egal, wenn alle Spieler Mist sind.
 

Dex989

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Bei Bale hat sicherlich auch die "Vermarktbarkeit" eine große Rolle gespielt - der Ablöseunterschied zwischen einem Reus und einem Bale sollte im Prinzip sicherlich nicht all zu hoch ausfallen, in der Realität wird er das aber wohl tun. (Insofern er wechseln sollte)
Und da spielen viele Faktoren eine Rolle, einige sind da sicherlich nicht einmal auf dem Sportplatz zu suchen - aber so ist das eben ;)
 

Talib

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Jo, richtig geil für die Saisonvorbereitung und vor allem in Bezug auf das Einspielen mit Ciro & co. Die Nationalmannschaft und der BVB :laugh2:

Vielleicht schaut man ja jetzt nochmal nachem 10er.
 
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