BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Big d]

Sehr interessanter Artikel auf zeit.de. Die verschiedenen Spielkulturen bzw. Spielsysteme der BuLi Vereine werden vorgestellt und ansatzweise erklaert.

http://www.zeit.de/sport/2013-08/fussball-taktik-umschaltspiel-pressing-ballbesitz/seite-1

für laien wie mich auf jeden fall verständlich zusammengefasst. Wo würde man da eigentlich die deutsche NM ansiedeln? die spielen eigentlich auch eher pressing und dann eher konter über nen flachen steilpass, oder?

 

[sotarts]

für laien wie mich auf jeden fall verständlich zusammengefasst. Wo würde man da eigentlich die deutsche NM ansiedeln? die spielen eigentlich auch eher pressing und dann eher konter über nen flachen steilpass, oder?

Das sollten sie am besten spielen, Löw hat wohl leider einen Plan der mehr auf Ballbesitz und Kurzpass-Spiel setzt. Wobei Deutschland, in meinen Augen, das perfekte Spielermaterial für eine Kontermannschaft par excellence hat

 

[liberalmente]

Löw hat wohl leider einen Plan der mehr auf Ballbesitz und Kurzpass-Spiel setzt. Wobei Deutschland, in meinen Augen, das perfekte Spielermaterial für eine Kontermannschaft par excellence hat

Wenn man gegen die Österreicher antritt willst du also kontern? Du willst Bum auskontern? Viel Spaß.

Natürlich ist es nett, dieses Tool in seiner Werkzeugbox zu haben (Real oder der BVB sind da ja auch richtig stark), aber als Spitzenmannschaft muss man erst einmal in der Lage sein, tiki taka zu spielen (nicht so wie die zwei FCBs, aber auf sehr gutem Niveau). Das geht gegen Gegner, die den Bus ins Tor stellen, nicht anders.

 

[sotarts]

Wenn man gegen die Österreicher antritt willst du also kontern? Du willst Bum auskontern? Viel Spaß.

Natürlich ist es nett, dieses Tool in seiner Werkzeugbox zu haben (Real oder der BVB sind da ja auch richtig stark), aber als Spitzenmannschaft muss man erst einmal in der Lage sein, tiki taka zu spielen (nicht so wie die zwei FCBs, aber auf sehr gutem Niveau). Das geht gegen Gegner, die den Bus ins Tor stellen, nicht anders.

Gegen Bum reicht doch alles aus. Das Problem der deutschen Mannschaft ist doch das sie falsch spielt gegen die Top 5... Dortmund kann doch auch ein bißchen mehr als kontern...

 

[jack blackburn]

Am 29.August ist die Auslosung der CL gruppen. So wie es nach BVB Infos aussieht, werden wir uns in Lostopf 3 wieder finden. Es droht wohl wieder eine "hammergruppe". Barca, bayern, Real, Man United sind in lostopf 1 Paris ST. Germain, Athletico Madrid oder Mikky's Ex Klub Donezk haben einen hoeheren UEFA Koeffizienten und tummeln sich im zweiten "Pott". In Lostopf 3 sind unter anderem Man City, Juventus Turin, Ajax vertreten. Alle nur "drittklassig" eingestuft.
Die Gegner aus den Play Offs fehlen noch. Schafft es Schalke gegen Charkow zu bestehen, würden sich die Knappen im zweiten Topf wiederfinden........

Mehr noch dazu http://www.kicker.de/news/fussball/..._lostopf-3_bvb-droht-erneut-hammergruppe.html

 

[lastsamurai]

Ehrlich gesagt finde ich den Gedanken gut, dass es wieder eine starke Gruppe gibt. Erstens sehe ich lieber attraktive Gegner, zweitens müssen wir uns mittlerweile vor niemandem mehr verstecken und drittens kommen die Jungs so nicht auf die Idee, irgendein Spiel mit halber Kraft gewinnen zu können. Ich glaube, dass der BVB in Lostopf 3 landet, war weniger eine schlechte Nachricht für den BVB, sondern mehr für die Teams in Lostopf 2.

 

[jack blackburn]

Ich glaube, dass der BVB in Lostopf 3 landet, war weniger eine schlechte Nachricht für den BVB, sondern mehr für die Teams in Lostopf 2.

Zum anderen Teil deines Post. guter Gedanke und durchaus nicht abwegig.

 

[Solomo]

Ehrlich gesagt finde ich den Gedanken gut, dass es wieder eine starke Gruppe gibt. Erstens sehe ich lieber attraktive Gegner, zweitens müssen wir uns mittlerweile vor niemandem mehr verstecken und drittens kommen die Jungs so nicht auf die Idee, irgendein Spiel mit halber Kraft gewinnen zu können. Ich glaube, dass der BVB in Lostopf 3 landet, war weniger eine schlechte Nachricht für den BVB, sondern mehr für die Teams in Lostopf 2.

Ich finde eine schwere Gruppe auch besser, da ist man gleich auf Betriebstemperatur. Siehe auch Bayern, die letztes Jahr durch eine eher leichte Gruppe relativ durchgestolpert sind, im Jahr davor aber eine ziemlich schwere souverän gemeistert haben.

 

[mass]

Ehrlich gesagt finde ich den Gedanken gut, dass es wieder eine starke Gruppe gibt. Erstens sehe ich lieber attraktive Gegner, zweitens müssen wir uns mittlerweile vor niemandem mehr verstecken und drittens kommen die Jungs so nicht auf die Idee, irgendein Spiel mit halber Kraft gewinnen zu können. Ich glaube, dass der BVB in Lostopf 3 landet, war weniger eine schlechte Nachricht für den BVB, sondern mehr für die Teams in Lostopf 2.

Ich stimme zu, daß sicherlich kein Team aus Lostopf 2 und selbst aus Topf 1 sich über den BVB aus Topf 3 als Gegner freuen würde. Aber auf der anderen seite ist auch sonnenklar, daß alle beteiligten des BVB (angefangen bei WC-Aki, über Trainer, Spieler und Zeugwarte) wenn sie die Wahl hätten, nicht doch lieber in Topf 2 oder gar 1 wären. Keiner will freiwillig ne starke Gruppe.

 

[nbatibo]

Eine sogenannte Hammergruppe ist aufgrund der Gesamkonstellation für jedes Team aus jedem der vier Töpfe möglich. Aus diesem Grund sehe ich das ganze ziemlich entspannt. Topf 2 ist weniger klangvoll besetzt, mit Porto und Benfica sind mittlerweile selbst in Topf 1 Namen vorhanden, die nicht ganz so imposant klingen. Einzig Juve würde ich mir in Topf 3 wünschen deswegen drücke ich auch den Blauen die Daumen. Neapel in Topf 4 kann dann natürlich das fehlende Puzzleteil für eine starke Gruppe werden.

Von "machbarer" Gruppe bis "Hammergruppe" ist mal wieder alles möglich, einfach weil die Gruppentöpfe nicht mehr das sind was sie mal waren. Ich wünsche mir einfach anspruchsvolle Gegner, die gleichzeitig schöne Reiseziele für die Fans darstellen...

 

[Tony Jaa]

Sollte JUve in Topf 3 landen, finde ich diesen stärker als Topf 2.
Ansonsten bin ich recht entspannt. Aus Topf 1 keine spanische Mannschaft (Real wäre ätzend) und aus 2 nicht Juve, wenn sie dort sind. Der Rest ist mir egal. Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich ManU, ManU + Celtic nehmen. Dann arbeiten wir weiter an unserem Ruf als beste Mannschaft Europas!

 

[mass]

@Tibo

Das mit den Lostöpfen war schon immer so. In jedem Lostopf hat man 1-2 Gegner, die man nicht freiwillig will. Nur in Lostopf 1 sind es eher 3-5 Gegner. Aber auch das war schon immer so. In Lostopf 1 muss man aber schon recht viel Pech haben, um eine wirkliche Hammergruppe zu bekommen. Aber möglich ist es natürlich auch....

 

[nbatibo]

FC Arsenal
AC Mailand
Borussia Dortmund
Celtic Glasgow

Wäre ne nette Gruppe... Mit Arsenal hat man noch "eine Rechnung offen", Mailand wäre ein großer Name mit tollem Stadion/Prestige und in den beiden Spielen gegen/mit unseren Fanfreunden aus Glasgow könnte man Europa mal zeigen was Fußballatmospähre wirklich bedeutet...

@mass: Finde ich persönlich nicht, zumindest gefühlt gab es vor einigen Jahren in den Töpfen 1-2 wirklich nur die ganz großen Namen... Real, Barca, ManU, Inter, AC, Arsenal, Chelsea, Liverpool, Juventus, Bayern und Co. waren dort gesetzt, Gemüse bzw. leichte Gegner gab es sehr selten. Heute mischt sich das aus den unterschiedlichsten Gründen schon ziemlich durch, finde ich zumindest...

 

[lastsamurai]

Würde ich sofort so unterschreiben! :thumb:

 

[Tony Jaa]

Arsenal finde ich langweilig. Ein Sieg über ManU würde viel mehr Prestige bedeuten. Außerdem glaube ich, dass wir denen nicht besonders liegen würden.
Auf die Porto-Mannschaften habe ich auch keinen Bock. Da ist ja ein Spiel gg Schalke aufregender.

 

[lastsamurai]

Und dann bist du der Erste, der rumweint, wenn uns Shinji 3 Dinger einklinkt...nee, nee, Manchester soll mal frühestens im Halbfinale kommen. Mich würde nicht wundern, wenn die diese Saison wieder ganz vorn mitspielen in Europa.

 

[mass]

Und dann bist du der Erste, der rumweint, wenn uns Shinji 3 Dinger einklinkt...nee, nee, Manchester soll mal frühestens im Halbfinale kommen. Mich würde nicht wundern, wenn die diese Saison wieder ganz vorn mitspielen in Europa.

Irgendwer wollte mir neulich weismachen, die Erwartugshaltung hier im Thread sei nicht so hoch :laugh2::laugh2::laugh2: Aber war ja wahrscheinlich alles ironisch gemeint...

@tibo

Kann ich nicht teilen deine Auffassung

Bayern, Barca, Chelsea, Real, Arsenal, Manchester United, FC Porto und Benfica Lissabon aus Topf 1 (welches Gemüse siehst Du da ???)
A. Madrid, Lyon, Donezk, AC Milan, Marseille, PSG, S04 und Moskau (ok hintenraus wird es eventuelöl etwas dünner in Topf 2)

Optional können ja auch noch Juve und City in Topf 2 rutschen. Also wenn das mal irgendwann stärker war, dann hab ich das verpasst. Du meinst eventuell daß einige Traditionsteams wie Liverpool, Inter oder Valencia fehlen. ...

 

[nbatibo]

@tibo

Kann ich nicht teilen deine Auffassung

Bayern, Barca, Chelsea, Real, Arsenal, Manchester United, FC Porto und Benfica Lissabon aus Topf 1 (welches Gemüse siehst Du da ???)
A. Madrid, Lyon, Donezk, AC Milan, Marseille, PSG, S04 und Moskau (ok hintenraus wird es eventuelöl etwas dünner in Topf 2)

Optional können ja auch noch Juve und City in Topf 2 rutschen. Also wenn das mal irgendwann stärker war, dann hab ich das verpasst. Du meinst eventuell daß einige Traditionsteams wie Liverpool, Inter oder Valencia fehlen. ...

Richtig, unter anderem - wobei man deutlich betonen muss das Valencia, Liverpool und vor allem Inter vor nicht allzu langer Zeit zur Creme de la Creme des europ. Fußballs gehört haben.

Teams wie Porto und vor allem Benfica haben sich in der Wertung doch in erster Linie durch Ihre EL-Erfolge nach oben gekämpft und die Ebbe bei Teams wie Juve (Wettskandal), Inter (Umbruch) und Liverpool etc genutzt, die gehören für mich aktuell nicht in Topf 1 - Gemüse war allerdings etwas überspitzt ausgedrückt.

Real, Barca, AC, Juve, Inter, Chelsea, ManU, ManC, Arsenal, Bayern, Dortmund, PSG, A.Madrid gehören für mich in die ersten beiden Lostöpfe - wäre das der Fall, bestünde auch nicht durch Teams wie Dortmund, City und Juve die Gefahr diverser Hammergruppen, die es "früher" nicht allzu häufig gab wie heute, mMn - das wollte ich eigentlich ausdrücken

 

[lastsamurai]

Irgendwer wollte mir neulich weismachen, die Erwartugshaltung hier im Thread sei nicht so hoch :laugh2::laugh2::laugh2: Aber war ja wahrscheinlich alles ironisch gemeint...

Erwischt... :clown:
Nein, "erwarten" tue ich einen Halbfinaleinzug nicht, aber ich denke, wir sind unter den 8-10 Mannschaften, für die das Halbfinale nicht unrealistisch ist. Wenn wir ne gute Vorrunde spielen und im Achtelfinale gegen einen Mitfavoriten rausfliegen, kann ich damit leben.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Und dann bist du der Erste, der rumweint, wenn uns Shinji 3 Dinger einklinkt...

In den 5 Minuten, die er spielen wird?

Vor 2 Jahren sind wir einer Bum-Gruppe ausgeschieden, letztes Jahr sind wir ohne Niederlage durch die Todesgruppe marschiert, von daher ist es mir eigentlich ziemlich egal, wenn wir wieder in einer schweren Gruppe landen.