BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[mass]

@tibo

Schon etwas fragwürdig aufgrund einer einzigen vernünftigen Spielzeit in der CL, in Lostop 1 oder 2 hüpfen zu wollen
Über den glanz von Porto und oder Lissabon kann man sicher streiten, aber guten Fussball spielen sie schon wie ich finde und EL-Punkte gewinnt man auch nicht ganz nebenbei.....
City gurkt im übrigens seit 2011 in Lostopf 3 oder 2 rum und hat bislang in 2 Jahren nichts getan um da leistungstechnisch rauszukommen (auch nicht später in der EL) und es wär schon drin gewesen bei

2011: Bayern, Florenz, City, Villareal
2012: Real, City, Dortmund, Ajax

Und zu den Hammergruppen nur so aus der Vereinsbrillenerinnerung

98 Manu, Barca, Bayern und Kopenhagen
2003 Milan, Bayern, Coruna, Lens


Fazit: Man sollte sich in Lostopf 1 hocharbeiten. Da seid ihr aber auf gutem Weg wie ich finde, was nicht heisst, daß ich es Euch gönne

 

[le freaque]

Sollte JUve in Topf 3 landen, finde ich diesen stärker als Topf 2.

Vielleicht nicht unbedingt stärker, aber allemal auf Augenhöhe. Wenn die Playoffs wie erwartet ausgehen, ist Topf 3 in der Spitze stärker besetzt, Piräus und Basel fallen dagegen gegenüber Topf 2 etwas ab. Insgesamt tut sich das also alles nichts. PSG wäre natürlich als Los ne Hausnummer (wobei man auch da erstmal abwarten muss, wie sich der zusammengekaufte Laden in dieser Saison international präsentiert - siehe Beispiel ManC), aber ansonsten ist in Topf 2 doch keine Mannschaft, gegen die Dortmund nicht zumindest leichter Favorit wäre.
Vom Schwierigkeitsgrad her würde ich sagen, dass es bis auf Paris egal ist, wen man aus Topf 2 bekommt. Das sind alles Mannschaften auf einem Niveau: einem guten zwar, aber keins der Teams würde ich jetzt als echte Weltklasse einstufen.

 

[nbatibo]

@tibo

Schon etwas fragwürdig aufgrund einer einzigen vernünftigen Spielzeit in der CL, in Lostop 1 oder 2 hüpfen zu wollen
Über den glanz von Porto und oder Lissabon kann man sicher streiten, aber guten Fussball spielen sie schon wie ich finde und EL-Punkte gewinnt man auch nicht ganz nebenbei.....
City gurkt im übrigens seit 2011 in Lostopf 3 oder 2 rum und hat bislang in 2 Jahren nichts getan um da leistungstechnisch rauszukommen (auch nicht später in der EL) und es wär schon drin gewesen bei

2011: Bayern, Florenz, City, Villareal
2012: Real, City, Dortmund, Ajax

Und zu den Hammergruppen nur so aus der Vereinsbrillenerinnerung

98 Manu, Barca, Bayern und Kopenhagen
2003 Milan, Bayern, Coruna, Lens


Fazit: Man sollte sich in Lostopf 1 hocharbeiten. Da seid ihr aber auf gutem Weg wie ich finde, was nicht heisst, daß ich es Euch gönne

Du bringst ja mit City das perfekte Gegenbeispiel zum BVB, die haben gar nix gerissen international und sind plötzlich in Topf 2 aufgetaucht, warum sollte da ein Team wie der BVB nach 2 Meisterschaften in einer Top 3 Liga und einem CL-Finale, in Topf 2 fehl am Platz sein?

Dein 1998er Beispiel ist gut, 2003 finde ich jetzt eher weniger...

Ich formuliere meine These gerne etwas um: "Früher" fand ich die Leistungsdichte und die Vormachtsstellung der damals führenden europäischen Topteams in den Töpfen 1 und 2 größer als heute, d.h. Teams wie z.B Juventus außerhalb dieser Töpfe waren mMn eher selten - seit einigen Jahren ist das Gang und Gebe, auch wenn das natürlich auch an den heutigen Umständen liegt (eigentliche Topteams verlieren zwischenzeitlich den Anschluss: Juve/Inter siehe oben und auf der Gegenseite gibt es jedes zweite Jahr einen neuen Oligarchen-Club - erst City, dann PSG, jetzt Monaco) - das verzehrt dann auch etwas die Wahrnehmung...

 

[mass]

Du bringst ja mit City das perfekte Gegenbeispiel zum BVB, die haben gar nix gerissen international und sind plötzlich in Topf 2 aufgetaucht, warum sollte da ein Team wie der BVB nach 2 Meisterschaften in einer Top 3 Liga und einem CL-Finale, in Topf 2 fehl am Platz sein?

Dein 1998er Beispiel ist gut, 2003 finde ich jetzt eher weniger...

Ich formuliere meine These gerne etwas um: "Früher" fand ich die Leistungsdichte und die Vormachtsstellung der damals führenden europäischen Topteams in den Töpfen 1 und 2 größer als heute, d.h. Teams wie z.B Juventus außerhalb dieser Töpfe waren mMn eher selten - seit einigen Jahren ist das Gang und Gebe, auch wenn das natürlich auch an den heutigen Umständen liegt (eigentliche Topteams verlieren zwischenzeitlich den Anschluss: Juve/Inter siehe oben und auf der Gegenseite gibt es jedes zweite Jahr einen neuen Oligarchen-Club - erst City, dann PSG, jetzt Monaco) - das verzehrt dann auch etwas die Wahrnehmung...

Also das mit dem fehl am Platze war nicht gamz ernst gemeint....Ansonsten unterschreibe ich Dein Kyoto-Papier......

 

[Lipfit2000]

Am 29.August ist die Auslosung der CL gruppen. So wie es nach BVB Infos aussieht, werden wir uns in Lostopf 3 wieder finden. Es droht wohl wieder eine "hammergruppe". Barca, bayern, Real, Man United sind in lostopf 1 Paris ST. Germain, Athletico Madrid oder Mikky's Ex Klub Donezk haben einen hoeheren UEFA Koeffizienten und tummeln sich im zweiten "Pott". In Lostopf 3 sind unter anderem Man City, Juventus Turin, Ajax vertreten. Alle nur "drittklassig" eingestuft.
Die Gegner aus den Play Offs fehlen noch. Schafft es Schalke gegen Charkow zu bestehen, würden sich die Knappen im zweiten Topf wiederfinden........

Mehr noch dazu http://www.kicker.de/news/fussball/..._lostopf-3_bvb-droht-erneut-hammergruppe.html

Was ist daran ?
Es zählt nun einmal das Abschneiden der letzten 5 Jahre, und da haben wir quasi nichts erreicht.

Die Hammerguppe droht aber auch Bayern, Schalke und Leverkusen und jeden anderen Verein.

Du bringst ja mit City das perfekte Gegenbeispiel zum BVB, die haben gar nix gerissen international und sind plötzlich in Topf 2 aufgetaucht, warum sollte da ein Team wie der BVB nach 2 Meisterschaften in einer Top 3 Liga und einem CL-Finale, in Topf 2 fehl am Platz sein?

Dein 1998er Beispiel ist gut, 2003 finde ich jetzt eher weniger...

Ich formuliere meine These gerne etwas um: "Früher" fand ich die Leistungsdichte und die Vormachtsstellung der damals führenden europäischen Topteams in den Töpfen 1 und 2 größer als heute, d.h. Teams wie z.B Juventus außerhalb dieser Töpfe waren mMn eher selten - seit einigen Jahren ist das Gang und Gebe, auch wenn das natürlich auch an den heutigen Umständen liegt (eigentliche Topteams verlieren zwischenzeitlich den Anschluss: Juve/Inter siehe oben und auf der Gegenseite gibt es jedes zweite Jahr einen neuen Oligarchen-Club - erst City, dann PSG, jetzt Monaco) - das verzehrt dann auch etwas die Wahrnehmung...

City hat im Schnitt mehr erreicht als wir.

Real war jahrelang nur in Topf 2 und in der Rangliste teilweise sogar hinter Hamburg und Bremen, denen nicht viel gefehlt hat, um in Topf 1 zu kommen. Nur leider ging es bei beiden dann sportlich bergab. PSG und City oder Neapel müssen erstmal 4-5 gute Jahre international spielen um in der Rangliste weiter nach vorn zu kommen, genau wie wir, sonst droht jedes Jahr eine "Hammergruppe". Es reichen zwei schlechte Jahre und schon landet man nur noch in Topf 3.
Wenn die Schalker weiter so spielen wie die letzten 3 Jahre, dann können die auch in Topf 1 kommen.

 

[nbatibo]

City hat im Schnitt mehr erreicht als wir.

In den letzten 5 Jahren?

 

[Tony Jaa]

Wen juckt so eine Wertung bitte?
Ich meine, es ist ja auch nicht so, dass eine Wertung, die einen SIeg über den FC Pristina Kosovo in der EL genauso bewertet wie einen über Real Madrid in der CL, so viel Aussagekraft hat.
Mir ist mittlerweile alle egal. Wir sind, außer gg Barca, gg niemanden klarer Außenseiter. Und große CL-Nächte gibt es halt nicht gg Benfica oder Bumistan, sondern gg Real, ManU und Co. Die haben alle mehr Angst vor uns, als wir vor ihnen.

 

[Lipfit2000]

In den letzten 5 Jahren?

BVB

08/09 ausgeschieden in den Playoffs zur EL gegen Udinese
09/10 keine Teilnahme
10/11 ausgeschieden in der EL Gruppenphase
11/12 ausgeschieden in der CL Gruppenphase
12/13 CL-Finale

City

08/09 EL Viertelfinale
09/10 keine Teilnahme
10/11 Achtelfinale in der EL
11/12 3. Platz in der Gruppenphase, Achtelfinale EL
12/13 ausgeschieden in der CL Gruppenphase

 

[Dizem]

und wo soll city am ende dann mehr erreicht haben? ein viertel und achtelfinale in der euroleague soll also was tolles sein?

 

[Lipfit2000]

Mehr erreicht = mehr Punkte

Von einem verlorenen Finale kann man sich aber auch nichts kaufen, na gut von den Prämien dafür schon.

 

[gosy]

Mehr erreicht = mehr Punkte

Von einem verlorenen Finale kann man sich aber auch nichts kaufen, na gut von den Prämien dafür schon.

Erfahrung

Letztes Jahr abhaken das gilt für alle Teams. Ein Bombentag von Real, Mancity etc. Und jeder kann gegen jeden verlieren.

 

[jack blackburn]

Mehr erreicht = mehr Punkte

Von einem verlorenen Finale kann man sich aber auch nichts kaufen, na gut von den Prämien dafür schon.

Klar kann man sich nix dafuer kaufen, auch irgendwie logisch oder???? Andererseits kommt mir dieser UEFA Koeffizient auch ziemlich spanisch vor. Meine Meinung. Von mir aus kannst Du behaupten, dass Man City & Schalke mehr erreicht haben. persoenlich (auch wenn es in den ueberlegungen keine Rolle spielt) sehe ich einen Einzug in das CL Finale als "schwergewichtiger" an und die Siege gegen Real, Man City, Donetzk usw. sind hoeher anzusiedeln. Meiner Meinung nach zaehlt dies mehr als ein Achtelfinale von Schalke. Im Quervergleich haben wir Man City besiegt und ein Unentschieden geholt. Zaehlt fuer mich (auch wenn es nicht ausschlaggebend ist. Ich wiederhole es deswegen, damit nicht einer auf den Zug aufspringt und mir die Bundeslade der UEFA erklaeren will...) wesentlich mehr. Das ist fuer mich daran . So als Erklaerung. Man sollte die Leistungen des letzten Abschneidens mehr gewichten, aber gut.

 

[KingCrunch]

Weidenfeller hat sich geäußert im Kicker und würde auch als dritter Torwart zur WM fahren. Find ich total richtig, nur weil Löw in diesem Punkt etwas engstirnig ist, sollte man nicht die beleidigte Leberwurst spielen. Zudem soll es ja ein gutes Gespräch letztens (beim Abschiedsspiel vom Ballack?) gegeben haben... Könnte mir im Zweifel sogar vorstellen, dass er bei durchwachsenen Leistungen von Adler und gleichzeitigen Superleistungen von Weide sogar als zweiter Torwart mitfahren KÖNNTE... Und davor noch 1-2 Länderspiele erhält.

Großkreutz hat das Saisonziel als DFB-Pokal und Derbysiege ausgegeben. Das sehe ich auch als realistisch. Meisterschaft wäre Sahne, aber Platz 2 ist auch ok dieses Jahr. CL kann man nicht wieder das selbe erwarten wie letztes Jahr, auch wenn es nicht völlig ausgeschlossen ist (in zwei Spielen KANN der BVB jeden schlagen). Da ist der Titel im Pokal am besten zu holen und der Wunsch, keine titellose Saison zu spielen, ist sehr lobenswert.

 

[brain22]

Gündogan fällt voraussichtlich für 2 Wochen aus. Quelle: BVB Twitter

 

[nbatibo]

Gündogan fällt voraussichtlich für 2 Wochen aus. Quelle: BVB Twitter

Gegen Braunschweig und Bremen ist das zwar augenscheinlich zu verschmerzen, aber irgendwie ärgert mich diese Aktion so dermaßen, weil sie vermeidbar erschien. Spieler ist angeschlagen, zeigt ein Grottenspiel zum Bundesligaauftakt und wird ausgewechselt - will/darf/muss aber unbedingt zu diesem Testkick der Nationalmannschaft... Im Februar haben wir uns da etwas besser angestellt... Einfach ärgerlich...

---------Lewandowski--------
--Auba-----Reus----Kuba---
------Bender----Sahin--------

..ist zumindest mal eine interessante (und weiterhin schlagkräftige) Aufstellung, aber ein schwacher Trost

 

[Tony Jaa]

Naja, ich mache Gündogan keinen großen Vorwurf. Er weiß, dass er keine große Chance besitzt, da Schweini so eine grandiose EM gezeigt hat und grundsätzlich ein Mann für große Spiele ist. Da verzichtet man dann nicht so einfach auf ein Spiel.
Ich fand es sowieso wieder desolat wie offensiv der Holzfuß agiert hat.
Sahin+Gündogan ist aber sowieso schei$$, was ich schon immer geschrieben haben. Jetzt kann Nuri in der Chefrolle mal zeigen, dass er immer noch in der Mannschaft mithalten kann. ICh würde gerne Sokratis in der ersten 11 sehen.

 

[jack blackburn]

Gegen Braunschweig und Bremen ist das zwar augenscheinlich zu verschmerzen, aber irgendwie ärgert mich diese Aktion so dermaßen, weil sie vermeidbar erschien. Spieler ist angeschlagen, zeigt ein Grottenspiel zum Bundesligaauftakt und wird ausgewechselt - will/darf/muss aber unbedingt zu diesem Testkick der Nationalmannschaft... Im Februar haben wir uns da etwas besser angestellt... Einfach ärgerlich...

---------Lewandowski--------
--Auba-----Reus----Kuba---
------Bender----Sahin--------

..ist zumindest mal eine interessante (und weiterhin schlagkräftige) Aufstellung, aber ein schwacher Trost

Guendogan wird noch seine Chancen im Nationalteam bekommen. Diesen Kick gegen Paraguay haette man sich besser schenken koennen. Immerhin war er bereits angeschlagen als er zur NM reiste und nicht in Topverfassung. Jetzt kann der BVB wieder alles ausbaden. Den gezeigten Grottenkick fuehre ich aber mal auf die Stauchung der Wirbelsaeule zurueck. Klar will jeder jedes Spiel in der Nationalmannschaft mitnehmen, echt nachzuvollziehen. Aber dann sollte man auch nicht die Reise angeschlagen antreten. Damit ist schließlich niemanden geholfen, weder ihm, noch der NM und schon gar nicht dem BVB. Wie geschrieben wird er sich in der Zukunft noch bei Jogi beweisen koennen. Diese ganze Aktion war unnoetig und unvernuenftig.

gegen Braunschweig wird es fuer uns reichen und gegen Bremen auch. @nbatibo. Die Aufstellung ist schon interessant, bin gespannt wie sie hinhaut. bin mal auf Sahin gespannt. Sokratis wuerde ich auch mal gerne in der Startelf sehen.

 

[KingCrunch]

Wie stehts dann um Micky's Start-11 Debüt schon gegen Braunschweig? Wäre doch eins super Gegner, um sich "einzuspielen", ohne jetzt überheblich klingen zu wollen...

Ich finds übrigens super, dass er zur NM gefahren ist (bzgl. Illy). Das ist auch ein klitzekleines Zeichen an Löw, dass Schweinsteiger lieber in München trainiert, obwohl er nicht mehr verletzt ist, Illy aber auf die Zähne beißt und sich zeigen will. Dazu ein Tor... glaub, sowas schindet beim Trainerteam schon Eindruck. Wann wird seine Verlängerung eigentlich endlich durchgezogen, wo wir schon bei ihm sind?

 

[Tony Jaa]

Gündogan wird nicht verlängern. Watzke/Zorc haben ihr Meisterstück abgeliefert.
IN EIN paar Monaten heißt es dann, dass Ilkay gar nicht so gut war und die Verlängerung ohnehin unmöglich.

Sahin, Kagawa, Götze, Lewandowski, Güdogan
Hauptsache die Kaderkosten sind geringer als bei Schalke. :laugh2:

Ich halte es für wahrscheinlicher, dass Pep Schweini absägt als Jogi. Deutschland wird bei der WM rausfliegen und Schweini dabei wieder völlig abtauchen. Danach ist hoffentlich für Schweini und Jogibär Schluss.

 

[jack blackburn]

Wie stehts dann um Micky's Start-11 Debüt schon gegen Braunschweig? Wäre doch eins super Gegner, um sich "einzuspielen", ohne jetzt überheblich klingen zu wollen...

Ich finds übrigens super, dass er zur NM gefahren ist (bzgl. Illy). Das ist auch ein klitzekleines Zeichen an Löw, dass Schweinsteiger lieber in München trainiert, obwohl er nicht mehr verletzt ist, Illy aber auf die Zähne beißt und sich zeigen will. Dazu ein Tor... glaub, sowas schindet beim Trainerteam schon Eindruck. Wann wird seine Verlängerung eigentlich endlich durchgezogen, wo wir schon bei ihm sind?

kann auch sein, dass Mikky erst gegen Bremen ins Team kommt. Eventuell will Klopp kein Risiko eingehen und ihn besser noch trainieren lassen. Aber ne Einwechslung in den letzten zwanzig minuten kaeme gut. Kann ich mir auch vorstellen. Bzgl. NM und Ilkay gebe ich Dir auf den ersten Blick recht. Aber angeschlagen dahin zu fahren und anschließend zwei Wochen auszufallen, schadet in der Schlussabrechnung nur allen Beteiligten. Ilkay & dem BVB am meisten. Chancen hat Ilkay in der Zukunft noch genug beim Nationalteam. Bei den verhandlungen wird wohl noch kraeftig verhandelt. Hoffentlich bietet der BVB ihm genug und er bleibt langfristig & ohne Ausstiegsklausel....

Tony sehe nicht immer so schwarz......., die werden sich schon einig werden. Du spricht ja als waerest Du der Whistleblower des BVB. Tony"Snowdon" Jaa......