BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[le freaque]

Schmelzer hat ja keine langwierige Verletzung, Muskelfaserrisse gehören ja quasi zum Profialltag. Bei Gündogan weiß man halt nicht, wie und ob das noch gutgegangen wäre. Wenn es denn eine Überlastung war (so war es ja zu lesen), dann wäre das wahrscheinlich eh bald passiert. Man hat ihn ja zur NM reisen lassen, hätte ihn also 2 oder 3 Tage später wohl auch selbst im Punktspiel eingesetzt. Ob die paar Tage die gesamte Verletzung verhindert hätten, steht in den Sternen, ist aber mMn eher nicht anzunehmen.
Bei Hummels schließlich sind die Außenbänder eben auch ein anfälliger Punkt, da hat er ja schon mehrfach Probleme gehabt. Bei Schweinsteiger ist es seit jeher das Sprunggelenk, bei Klose der Knöchel, bei Robben die Leiste und bei Ballack war es stets die Wade, bei KPB das Knie. Sowas ist nicht so ungewöhnlich und da hilft Schonung meistens ja auch nicht viel.

Generell glaube ich nicht, dass die Verletzungen derzeit bei BVB und FCB (haben ja nicht weniger Ausfälle) was mit Überlastung older Länderspielabstellungen per se zu tun haben, dafür ist es noch zu früh in der Saison. Sooo viele Spiele haben die alle ja nun auch noch nicht in den Knochen. Würden die Verletzungen alle im April auftreten, könnte es da Zusammenhänge geben, aber jetzt ist mMn einfach Pech. Dementsprechend liegt es auch nicht am etwaig zu kleinen Dortmunder Kader: wie man darauf reagieren kann, das ja, aber nicht die Verletzungshäufung an sich. Nach einem guten Drittel der Saison gibt es noch keinen massiven Verschleiß wegen zu wenig Rotation, das glaube ich einfach nicht.

 

[Joey]

Der BvB hatte die letzten drei Jahre aber auch viel Glück bzgl. Verletzungen. Bis auf Kagawa und Götze, die länger ausgefallen sind (und ggf. noch Kehl, der aber zu der Zeit eh als dauerverletzt galt). Dass die Verletzungen jetzt alle dieses Jahr kommen, wenn man eh schon den Preis der vergangenen Jahre ( OP Pische) zahlen muss, ist einfach großes Pech und vor den wichtigsten Spielen der Hinrunde doppelt bitter.

Gab es aber Ende der Neunziger auch schon, wobei ich mich nicht dran erinnern kann, dass schon einmal irgendwo die ganze Viererkette weggebrochen ist.

Gegen Bayern hat man noch Glück, dass Ribery fehlt. Wobei man in dem Spiel ausser Prestige eh nichts gewinnen kann.

Lassen wir uns mal überraschen, wie das am Samstag aussieht. Anschließend kann man dann für die CL hoffen oder schwarzmalen

 

[xEr]

Der BvB hatte die letzten drei Jahre aber auch viel Glück bzgl. Verletzungen. Bis auf Kagawa und Götze, die länger ausgefallen sind (und ggf. noch Kehl, der aber zu der Zeit eh als dauerverletzt galt).

+ Owo dauerverletzt, + Barrios mal längere Zeit verletzt...also die Verletzungen hielten sich insgesamt wohl im Rahmen, waren aber auch nicht besonders wenige. Dieses Jahr ist es halt extrem und leider genau vor den 2 wichtigen Spielen.

 

[Moritz]

Mitte der 90er gab es auch so eine Phase, in der Dortmund 6 oder 7 Dauerverletzte hatten. Damals war es nicht die Abwehr, die komplett ausfiel, sondern die Offensive. REsultat war dann der "Babysturm" aus Ricken und Tanko. Die Bayern hatten damals glaub ich ähnlich viele Verletzte, Kahn viel die ganze Saison aus und man verpflichtete aus Not noch Kostandinov im Winter. Ich glaube daher auch eher an Pech, als an Überlastung.

 

[liberalmente]

Der BvB hatte die letzten drei Jahre aber auch viel Glück bzgl. Verletzungen. Bis auf Kagawa und Götze, die länger ausgefallen sind (und ggf. noch Kehl, der aber zu der Zeit eh als dauerverletzt galt). Dass die Verletzungen jetzt alle dieses Jahr kommen, wenn man eh schon den Preis der vergangenen Jahre ( OP Pische) zahlen muss, ist einfach großes Pech und vor den wichtigsten Spielen der Hinrunde doppelt bitter.

Interessanter Punkt. Ganz ohne Verletzungen kommt kein Team durch eine Saison, so ist der Profisport, aber wenn man das so liest hattet ihr da wirklich Glück in den letzten Jahren. Und dafür jetzt alles auf einmal.

Gab es aber Ende der Neunziger auch schon, wobei ich mich nicht dran erinnern kann, dass schon einmal irgendwo die ganze Viererkette weggebrochen ist.

In den 90ern kann (in Deutschland) gar nicht die ganze Viererkette weggebrochen sein, die gab es damals hier noch nicht.

Gegen Bayern hat man noch Glück, dass Ribery fehlt. Wobei man in dem Spiel ausser Prestige eh nichts gewinnen kann.

Glück wird es für den BVB erst, dass auch noch andere Schlüsselspieler wie Schweinsteiger und Thiago ausfallen. Ribery alleine wäre ein Schlag für die Bayern, keine Frage, aber wie Klopp auf der PK gesagt hat: ganz zu ersetzen ist Ribery nicht, aber wenn dafür Götze auf LA spielt hat man immer noch einen Ausnahmespieler auf dem Platz.

Dadurch, dass neben Ribery auch Schweinsteiger und Thiago ausfallen kann es aber sein, dass Götze auf einer anderen Position benötigt wird. Müller hat auf links eigentlich noch nie so gut gespielt wie auf rechts, Robben ist auf rechts auch stärker.

Dazu kommt, das habe ich schon im Bayern Thread geschrieben: evtl muss Pep Rafinha als RV bringen und da hätte der BVB mit Reus schon enorme Vorteile. Rafinha ist einer der besten Back-ups der Liga, aber nunmal Back-up. Erst einmal muss die Defensive bei euch stehen, und das wird eine Mammutaufgabe. Aber mit Reus gg Rafinha und Lewa vorne drin habt ihr schon Möglichkeiten. Mit einem starken Spiel von Mkhitaryan würde ich eher nicht rechnen, Martinez scheint schon wieder in guter Form zu sein und beherrscht dann normalerweise die Zentrale. Wichtig könnte dann auch das Matchup Auba/Kuba gg Alaba sein. Wobei ich da, tendenziell, nicht davon ausgehe, dass da wahnsinnig viel geht.

Das ist ein Spiel, in dem Klopp noch wichtiger ist als sonst schon. Auf dem Papier sieht es schon übel aus für den BVB. Robben, Götze, Müller und Mandzukic gg eine dezimierte Viererkette. Aber Klopp ist nunmal ein Fuchs und hat normalerweise immer einen Trick auf Lager. Auf dem Papier verliert ihr das Spiel 2:0, aber Klopp hat es noch nie sonderlich interessiert, was auf dem Papier steht.

 

[xEr]

Glück wird es für den BVB erst, dass auch noch andere Schlüsselspieler wie Schweinsteiger und Thiago ausfallen.

"Schlüsselspieler Thiago"? Bayern hat ohne Thiago das Tripple geholt und in dieser Saison hat der grade mal ne handvoll Spiele gemacht. Vielleicht wird er eines Tages mal Schlüsselspieler, aber im Moment wäre er das ganz sicher nicht. Und Schweinsteiger? Wird halt durch einen besseren auf der Position ersetzt (Martinez).

Wenn man sich die Topaufstellungen anguckt, ist es doch im Grunde so: Bei Bayern fällt Ribery aus, der wird durch einen absoluten Weltklassespieler ersetzt. Bei Dortmund fallen gleich 5 gesetzte Spieler aus, für die entweder angeschlagene Leute (Durm, Friedrich) in Frage kommen oder/und welche die seit einem halben Jahr ohne Spielpraxis sind (Kehl, Friedrich) bzw. die Position absolut nicht gewöhnt sind (z.b. Bender als IV).

 

[Solomo]

"Schlüsselspieler Thiago"? Bayern hat ohne Thiago das Tripple geholt und in dieser Saison hat der grade mal ne handvoll Spiele gemacht. Vielleicht wird er eines Tages mal Schlüsselspieler, aber im Moment wäre er das ganz sicher nicht. Und Schweinsteiger? Wird halt durch einen besseren auf der Position ersetzt (Martinez).

Wenn man sich die Topaufstellungen anguckt, ist es doch im Grunde so: Bei Bayern fällt Ribery aus, der wird durch einen absoluten Weltklassespieler ersetzt. Bei Dortmund fallen gleich 5 gesetzte Spieler aus, für die entweder angeschlagene Leute (Durm, Friedrich) in Frage kommen oder/und welche die seit einem halben Jahr ohne Spielpraxis sind (Kehl, Friedrich) bzw. die Position absolut nicht gewöhnt sind (z.b. Bender als IV).

Schweinsteiger wird eher nicht durch Martinez ersetzt, es sei denn, Lahm rückt auf die 6 und Martinez eine Position vor. Wie auch immer, auch wenn Bayern einige Ausfälle hat, das sind immer noch Luxusprobleme im Vergleich zu Dortmund. Ich bin vor allem gespannt, ob Pep Götze starten lässt, gehe aber eigentlich davon aus, zentral neben Kroos.

 

[Apollo Schwabing]

Intern spielen die atmosphärischen Störungen des BVB mit der Nationalmannschaft offenbar eine inzwischen immer größere Rolle. Es wird über offizielle Beschwerden beim DFB diskutiert.

:cry: Laecherlich....

 

[le freaque]

Sollte über sowas tatsächlich diskutiert werden, wäre das in der Tat lächerlich - ich weiß aber nicht, inwiefern die sz über Dortmunder Interna informiert ist. Aus den PK-Videos (auch auf kicker und spox) selbst höre ich aber eigentlich keine schroffe und direkte Kritik an der NM heraus: eigentlich ging es fast nur um Medienschelte, u.a. eben weil Medienvertreter stets versuchen, dahingehend alte und neue Fässer aufzumachen und jetzt versuchen, seine Trainingsarbeit zu diskreditieren. Eigentlich hätte Klopps Sicht auf die Rolle der Medien Inhalt des Artikels sein müssen, aber das passt natürlich nicht zur Intention...und generiert halt auch kurz vor dem Spiel nicht so viele Klicks.
Man hört oder liest aus Äußerungen eben auch immer das heraus, was den eigenen Erwartungshorizont zementiert. Gilt ganz besonders für das, was Sportjournalisten aus PKs machen (gerne auch bei Statements von Löw, hier aber eben auch). Wenn ich PKs vor Länderspielen oder eben auch PKs von Klopp sehe - und dann lese, was daraus auf spox, sport1, aber mittlerweile auch sz oder spon gemacht wird, habe ich stets das Gefühl, dass da irgendwo eine Parallelveranstaltung gewesen sein muss.
Als Klopp in der aufgeblasenen Hummelsdiskussion meinte, die Löwenmutter spielen zu müssen, da gab es ja wirklich Kritik am DFB, auch mMn völlig übertriebene, aber hier geht es doch nicht um Ungleichbehandlung, sondern um die Rolle der Medien und ein Stück weit um den Rahmenterminkalender an sich. Das bisschen Geplänkel darum, wann wer eingesetzt wurde, wird doch nur in einem Halbsatz angesprochen und ist hinsichtlich der Kernaussage der PK völlig pillepalle.

 

[liberalmente]

"Schlüsselspieler Thiago"? Bayern hat ohne Thiago das Tripple geholt und in dieser Saison hat der grade mal ne handvoll Spiele gemacht. Vielleicht wird er eines Tages mal Schlüsselspieler, aber im Moment wäre er das ganz sicher nicht. Und Schweinsteiger? Wird halt durch einen besseren auf der Position ersetzt (Martinez).

Die Bayern haben drei 8er, die auch die defensiven Kompetenzen für die Position nachgewiesen haben: Kroos, Schweinsteiger und Thiago. Zwei davon fallen aus. Natürlich tut das den Bayern weh. Es geht ja nicht darum, dass da so schlimm ist wie Bender oder Friedrich in der IV, aber es tut den Bayern weh.

 

[Joey]

@xEr

manchmal können Verletzungen auch Glück bedeuten. Daher hab ich Owo (Pische) und Barrios (Lewa) nicht aufgezählt. Denn wer weiß, was passiert wäre, wenn beide dauerhaft gesund gewesen wären

@liberalmente

du legst aber wirklich jedes Wort auf die Goldwaage :confused: keine Vierkette in den 90ern ist eh klar und war auch nicht im Zusammenhang mit der Verletzungsmisere von damals gemeint. Aber auch sonst, kann ich mich kaum erinnern, dass irgendwo die komplette Abwehr ausgefallen ist. Am ehesten noch bei Barca. Und selbst die bekamen große Probleme und mussten MF in die Abwehr rücken. Das ging an die, die Kritik an der Kaderzusammenstellung übten. Ist einfach krasses Pech aktuell

 

[Apollo Schwabing]

Hier noch ein interessantes Zitat von Aki Watzke ueber die Lewandowski-Nachfolge das wieder ein paar gute Vorlagen zum wilden Spekulieren liefert.

Um BVB-Stürmer Robert Lewandowski, der seinen Weggang zum Ende der Saison angekündigt hat, zu ersetzen, soll nicht unbedingt im großen Stil investiert werden. „Das ist nicht ausgeschlossen, aber eher unwahrscheinlich”, erklärte Watzke. „Unseren Weg zeichnet doch aus, dass wir Spieler in der Regel nicht dann geholt haben, wenn sie 40 Millionen kosteten, sondern wenn es vier Millionen waren.”

Waere Dzeko im Sommer abloesefrei und nur ein Handgeld faellig, oder hat der noch Vertrag bei City ueber 2014 hinaus?

 

[majchii1]

Dzeko hat noch einen Vertrag bis 2015

 

[Apollo Schwabing]

Dzeko hat noch einen Vertrag bis 2015

Danke. Ok, dann muesste man wohl doch eher ne groessere Abloese hinblaettern.

 

[xEr]

Ich denke Dzekos Marktwert dürfte mittlerweile deutlich gesunken sein. Trotzdem müsste man wohl immer noch 15-20 Mio hinblättern. Für einen Spieler der keine Anfang 20 mehr ist, viel Geld verdient und seit Jahren keine kontinuierliche Spielpraxis bekommt, dürfte das für den BVB zu viel sein. Wobei ich ihn schon gerne hier sehen würde. Glaube immer noch, dass er richtig was drauf hat und unter Klopp zu alter Topform finden könnte.

 

[liberalmente]

@liberalmente

du legst aber wirklich jedes Wort auf die Goldwaage :confused: keine Vierkette in den 90ern ist eh klar und war auch nicht im Zusammenhang mit der Verletzungsmisere von damals gemeint.

Was denkst du, warum ich den hinter meine Aussage gemacht habe?

Das ging an die, die Kritik an der Kaderzusammenstellung übten. Ist einfach krasses Pech aktuell

Krasses Pech ja, aber mit einem Veteran, der nicht ein halbes Jahr aus dem Fußballgeschäft draußen ist, leichter zu verkraften als es aktuell ist. Es ist völlig klar, dass kein Team den Ausfall von 2 Stamminnenverteidiger gut kompensieren kann (Man United konnte das vor zwei, drei Jahren mal, aber Ferguson rotierte auch gerne in der IV, was selten ist). Auf die Subotic Verletzung hattet ihr eine tolle Antwort mit Sokratis, vielleicht sogar der bessere Mann. Aber ihr hattet von Anfang an keine #4 mit Bundesligaerfahrung. Die Rolle ist undankbar, weil man kaum spielt, aber da hätte man sich trotzdem einen Veteran angeln sollen (der im Idealfall noch eine andere Position spielen kann, so dass er nicht ganz so wenig Minuten sieht).

Im Prinzip passt Friedrich da hervorragend (außer der Sache mit der anderen Position): intelligenter Typ, der garantiert keine Probleme in der Kabine macht, aber auch nicht völlig inkompetent, wenn er mal ran muss - aber der war eben aus dem Geschäft raus. Friedrich zu Saisonbeginn zu holen wäre eine ganz gute Idee gewesen. Und im Pokal oder in den Spielen, in denen sogar die Pflaume Kirch ran darf, hätte man dann auch einen Friedrich ranlassen können. Dann müsste man vor dem Schlagerspiel morgen auch deutlich weniger Angst haben.

 

[Apollo Schwabing]

@xEr

Man wird in der Tat abwaegen muessen ab wann die Abloese zu teuer ist. +- 15 waere fuer mich die Schmerzensgrenze, alles über 20 finde ich total ueberzogen, auch aufgrund seines von dir erwaehnten Alters und seiner letzten Spielpraxis.

Beim googeln ueber dieses Thema (wollte herausfinden ob es eine fixe Abloesesumme fuer ihn gibt) habe ich uebrigens gelesen (ksta) dass Kiessling ne Aussteigsklausel von 10 Millionen hat. :confused:

 

[Joey]

komplette Viererkette ist nicht gleich Stamm-IV

Klar, aber zum Einen ist man hinterher immer schlauer und zum Anderen hat es die Jahre über auch immer gereicht. Ist ja nicht so, dass Subotic und Hummels verletzungsanfällig waren. Erster fiel kaum aus, außer man rammte ihm nen Ellenbogen mittig ins Gesicht, der andere wenn, dann immer eher im kürzeren Wochenbereich. Im Normalfall sind 3 IVs auf fast dem gleichen Level sicher besser als eine klare Nr. 1-4.

Außerdem hatte man doch noch die beiden Perspektivspieler Sarr und Günter. Dummerweise waren die beiden nun auch angeschlagen bzw. angeschlagen. Passt schon der Spruch. Erst hatte man kein Glück, dann kam noch Pech dazu. Und Friedrich, besser spät als nie

Selbst die Bayern, mit dem mMn besten Kader aktuell, haben hinter Dante und Boateng dieses ja nur DvB. Dann müsste schon Martinez ran, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Kirchhoff in solch großen Spielen ran dürfte.

@Apollo Schwabing

Kießling hat doch erst bis 2017 verlängert

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Außerdem hatte man doch noch die beiden Perspektivspieler Sarr und Günter. Dummerweise waren die beiden nun auch angeschlagen bzw. angeschlagen. Passt schon der Spruch. Erst hatte man kein Glück, dann kam noch Pech dazu. Und Friedrich, besser spät als nie

Das ist auch einfach nicht das richtige für ein 1. Spiel für Günter oder Sarr, egal wie talentiert die sind. Die sind vlt. noch gar nicht so weit, spielen dann in so einem wichtigen Spiel gegen einen abgezockten Spieler wie Mandzukic, sehen vlt. sehr schlecht aus, verschulden Gegentore und sind dann erstmal für eine ganze Weile weg oder kriegen einen Knacks.
Dann doch eher das "sichere" Paket, was man von Friedrich bekommt, zumal der sicher damit umgehen könnte, wenn es nicht gut läuft (wenn er überhaupt spielt). Bei einem Spiel gegen Braunschweig könnte ich mir eher vorstellen, dass man einen der beiden ganz jungen ins kalte Wasser wirft.

 

[liberalmente]

Beim googeln ueber dieses Thema (wollte herausfinden ob es eine fixe Abloesesumme fuer ihn gibt) habe ich uebrigens gelesen (ksta) dass Kiessling ne Aussteigsklausel von 10 Millionen hat. :confused:

Der hat erst vor kurzem seinen Vertrag verlängert. Ich glaube nicht, dass Leverkusen so blöd ist und die Klausel in dem Vertrag belassen hat.

@ Joey

Komplette Viererkette ist relativ, wenn Pische schon die ganze Saison fehlt. Und Durm hat Schmelzer bisher sehr gut vertreten, dumm ist nur, dass der auch angeschlagen ist.

Und bei IVs würde ich immer die Leihe bevorzugen. Auf dem Niveau des BVBs kann man auf dieser so wichtigen Position eigentlich keinen 18-jährigen bringen. An eine Topmannschaft aus der zweiten Liga oder eine schwache Erstligamannschaft zu verleihen ist da mMn vielversprechender.

In der IV ist nahezu jeder Fehler ein Tor, gleichzeitig haben sie mehr zu tun als Torhüter. Gibt aus meiner Sicht keine blödere Position, um junge Spieler einzubauen. Auf Spitzenniveau jetzt, darunter geht es schon.