BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Jerry]

Ich will jetzt mit dem Post Reus nicht niedermachen, bitte nicht falsch verstehen, der hat große Qualität, aber dass er unter Pep zu Bayern kommt, würde ich arg bezweifeln.

D.h. Reus-Transfer unter Pep würde dann für dich bedeuten, dass man vor allem Dortmund schaden wollen würde?

 

[Bure80]

Wenn Pep 2015/2016 noch Bayerntrainer ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass Reus nicht zu Bayern kommt, es sei denn, er explodiert in den eineinhalb Spielzeiten. Bayern wird auch zukünftig eher Spieler holen, die den Kader wirklich voranbringen. Das trifft auf Götze zu, das trifft auf Lewandowski zu, aber auch Reus mMn nicht. Klasse Spieler, aber einer, dem eher eine Konterstrategie, bzw. schnelles Umschalten entgegen kommt, als die bayerische Kurzpass-Orgie. Zumal es gut sein kann, dass man 2015 jemanden holt, der Ribery beerben kann und das wird dann ein Star nach Anforderungsprofil des Trainers sein. Reus ist kein Star und wird auch nie einer sein, der ist immer auf kreierende Mitspieler angewiesen.

Ich will jetzt mit dem Post Reus nicht niedermachen, bitte nicht falsch verstehen, der hat große Qualität, aber dass er unter Pep zu Bayern kommt, würde ich arg bezweifeln.

Dem stimme ich zu, es ist ausreichend jede Position 3fach besetzt zu haben. Das Ziel muß es sein die Liga spannend zu halten. Wir wollen schließlich keine schottischen Verhältnisse.

 

[gosy]

Eher das die Bayern ihn nicht brauchen. Kein würdiger Ribéry Nachfolger.

 

[Deffid]

Wenn Pep 2015/2016 noch Bayerntrainer ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass Reus nicht zu Bayern kommt, es sei denn, er explodiert in den eineinhalb Spielzeiten. Bayern wird auch zukünftig eher Spieler holen, die den Kader wirklich voranbringen. Das trifft auf Götze zu, das trifft auf Lewandowski zu, aber auch Reus mMn nicht. Klasse Spieler, aber einer, dem eher eine Konterstrategie, bzw. schnelles Umschalten entgegen kommt, als die bayerische Kurzpass-Orgie. Zumal es gut sein kann, dass man 2015 jemanden holt, der Ribery beerben kann und das wird dann ein Star nach Anforderungsprofil des Trainers sein. Reus ist kein Star und wird auch nie einer sein, der ist immer auf kreierende Mitspieler angewiesen.

Ich will jetzt mit dem Post Reus nicht niedermachen, bitte nicht falsch verstehen, der hat große Qualität, aber dass er unter Pep zu Bayern kommt, würde ich arg bezweifeln.

Ich finde diese Einschätzung absolut realistisch und richtig.

Man könnte ihn dennoch als Ersatz/Nachfolger für Robben verpflichten.

 

[xEr]

Eher das die Bayern ihn nicht brauchen. Kein würdiger Ribéry Nachfolger.

Einen Spieler in Riberys Form von letzter Saison kann selbst Bayern nicht so ohne weiteres kaufen, es sei denn sie sind bereit 50+ Mio auf den Tisch zu legen. Außerdem brauchen sie gar keinen 1:1 Ersatz, da sie mit Götze bereits einen potenziell noch stärkeren Spieler verpflichtet haben. Und Reus ist eine absolute Waffe, wenn er nicht selbst das Spiel machen muss und man genug Techniker um ihn herum hat. Wenn er leistungsmäßig nicht einbrechen sollte wird Bayern ihn nächstes Jahr holen, da bin ich mir doch recht sicher. Bayern wird seine Strategie weiterfahren wollen die wichtigsten BVB "abkaufen" (haha schön wärs...) zu wollen. Bei Hummels haben sie es in den letzten Jahren ja auch mehrfach versucht. Reus wäre da der nächste logische Schritt und zumindest für die Breite taugt er auch beim FCB locker.

 

[nbatibo]

Und wen juckt es hier, welche Spieler die Bayern brauchen oder nicht?

Bin ziemlich froh wenn der Ball wieder rollt und vor allem der 01.07.2014 vor der Tür steht - das Thema Lewandowski-Wechsel toppt wirklich alles, obwohl schon seit Ewigkeiten klar ist, wohin sein Weg führt - schließlich will er der populärste und beste Fußballer Europas werden, mal schauen ob er das Ziel seiner Berater erreichen wird. Auf was ich allerdings wirklich noch achten werde, wird die Spielweise des Polen sein. Wird er weiterhin versuchen jedes Tor und jeden Abschluss abzugreifen - bei Pep und den Bayern eigentlich undenkbar, aber ich traue es Robert zu, um zwanghaft sein Standing im Team/der Öffentlichkeit/den Fans zu verbessern. Spielt er den Fußball anno 2012, wird Bayern ein noch größeres Monster sein, als es jetzt schon ist. Ansonsten nervt die Thematik einfach nur noch, egal was Wenger, Hoeneß oder die Madrilenen im Nachhinein noch dazu zu sagen haben - fehlt eigentlich nur noch ein Kommentar vom Special-One und/oder Ferguson...



btw: Sammer`s Grinsen nach Bekanntgabe des Wechsel`s war schon derb, kaum vorstellbar, dass der Kerl hier seine beste Zeit als Spieler und Trainer hatte...

PS: Die "Experten" von spox über die Suche des Lewandowski-Nachfolgers:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1401/Artikel/borussia-dortmund-nach-dem-lewandowski-transfer-bezahlbar-mit-potenzial-zur-weltklasse-bvb-kevin-volland.html?utm_source=comunio&utm_content=startseite&utm_medium=cpc&utm_campaign=news

Nicht viel neues, was mich allerdings etwas aufhorchen ließ, war folgender Absatz:

[...]Was dem BVB in die Karten spielen könnte ist der gute Draht zum Management Vollands, sein Berater Thomas Kroth ist ein Ex-Mitspieler und guter Freund von Sportdirektor Michael Zorc. Beide fädelten bereits den Deal mit Shinji Kagawa ein[...]

 

[Marces]

Nicht viel neues, was mich allerdings etwas aufhorchen ließ, war folgender Absatz:

die werden doch nicht schon an diversen absprachen mit volland arbeiten

 

[xEr]

btw: Sammer`s Grinsen nach Bekanntgabe des Wechsel`s war schon derb, kaum vorstellbar, dass der Kerl hier seine beste Zeit als Spieler und Trainer hatte...

Sammer ist halt immer noch frustriert, dass er trotz seiner Erfolge beim BVB nicht grade eine besonders erwünschte Person ist. Als Trainer hat er selbst von der horrenden Finanzpolitik profitiert und da er Niebaum/Meier bis heute in Schutz nimmt, hat er für mich auch eine gewisse Teilschuld an den damaligen Ereignissen. Außerdem ist er einfach ein unausstehlicher Selbstdarsteller. Hab letztens ein Interview von ihm gesehen, da sagte er, angesprochen auf seine Kritiker, ganz ernsthaft: "seit ich hier bin hat der fc bayern die erfolgreichste zeit seiner vereinsgeschichte. Ich denke das sagt alles." :laugh2:

 

[Marces]

an die jammer fraktion: nehmt euch ein beispiel an eurem trainer... http://www.youtube.com/watch?v=WM74u0hFWBY

 

[Apollo Schwabing]

die werden doch nicht schon an diversen absprachen mit volland arbeiten

Ach woher denn, die -Dortmunder doch nicht. Never.... :laugh2:

 

[pojo]

Bei den Bayernfans sitzt das Jammer-Argument gegenüber den Dortmundern schon recht locker. Gibt halt keinen größeren Fisch, der dem FCB einfach mal in schöner Regelmäßigkeit die Herzstücke der Mannschaft herausreißt. Wenn man sowas nie erfahren hat, wenn man immer auf der Gewinnerseite steht (die man sich im übrigen nicht "verdient", sondern einfach nur bräsig "ausgesucht" hat), kann man natürlich leicht aufgeblasen über die anderen ablästern.

 

[mass]

Pojo, ich wär da vorsichtiger. Dein Argument, die Bayernfans hätten das noch nie erlebt, gilt sicher auf nationaler Ebene für alle und auf internationaler ebene für die jüngeren Fans. Aber in den Achtzigern bis in die Mitte der 90ziger Jahre, konnte Bayern einfach nicht mithalten mit den Gehältern, die vor allem in Italien gezahlt wurden und hat ne Menge guter Strammspieler ziehen lassen müssen und musste oft improvisieren. Aber ich weiß was Du meinmst. Gezielt durch einen nationalen Konkurrenten geschwächt werden, ist eine andere Nummer. Daher kann ich Ärger und Enttäuschung hier bei vielen Anhängern durchaus auch verstehen.

Was bei aller Kritik aber immer vergessen wird: Bayern kann nie einen einseitigen Vertrag abschliessen. Immer gehört die Gegenseite nämlich der Spieler dazu. Und irgendeine Faszination hat der FC Bayern halt für 8 von 10 Fussballern auf der Welt, die es dem Verein irgendwie einfach macht, angesprochene Spieler zu holen. Da haben es Vereine wie PSG, City oder selbst Chelsea sicher schwerer und die sind auch nicht arm in Punkto Finanzkraft und Erfolgsaussichten auf Titel.

 

[spatz]

auf der Gewinnerseite steht (die man sich im übrigen nicht "verdient", sondern einfach nur bräsig "ausgesucht" hat)

Ganz schön bräsig, so ein Pauschalurteil zu fällen.

 

[Dortmunder in M]

Pojo, ich wär da vorsichtiger. Dein Argument, die Bayernfans hätten das noch nie erlebt, gilt sicher auf nationaler Ebene für alle und auf internationaler ebene für die jüngeren Fans. Aber in den Achtzigern bis in die Mitte der 90ziger Jahre, konnte Bayern einfach nicht mithalten mit den Gehältern, die vor allem in Italien gezahlt wurden und hat ne Menge guter Strammspieler ziehen lassen müssen und musste oft improvisieren. Aber ich weiß was Du meinmst. Gezielt durch einen nationalen Konkurrenten geschwächt werden, ist eine andere Nummer. Daher kann ich Ärger und Enttäuschung hier bei vielen Anhängern durchaus auch verstehen.

Richtig, Zeiten als ein Klinsmann, Matthäus und Brehme nicht gehalten werden konnten. Da war Bayern in einer ähnlichen Situation wie der BVB jetzt und ist trotzdem nicht am Pfahl gelandet. Genauso wird Dortmund aus diesem momentanen Dilemma herauskommen, wenn sie nicht völlig am Rad drehen.

Was bei aller Kritik aber immer vergessen wird: Bayern kann nie einen einseitigen Vertrag abschliessen. Immer gehört die Gegenseite nämlich der Spieler dazu. Und irgendeine Faszination hat der FC Bayern halt für 8 von 10 Fussballern auf der Welt, die es dem Verein irgendwie einfach macht, angesprochene Spieler zu holen. Da haben es Vereine wie PSG, City oder selbst Chelsea sicher schwerer und die sind auch nicht arm in Punkto Finanzkraft und Erfolgsaussichten auf Titel.

So ist es........
Ich seh den Lewandowski-Abgang auch etwas differenzierter, weil 1.wußte man lang genug bescheid und 2. ich find nach wie vor die Strategie des langsamen Aufbaus des BVB gut. Wir haben halt das Pech (man kann es auch Glück nennen) das der sportlich Erfolg so rasch kam und wir insgesamt noch nicht so weit sind einem FC Bayern langfristig Paroli bieten können.

Was halt für uns BVB-Fans schwierig ist - ist der Schritt wieder etwas zurück vom genialen Fußball, den man mit Leuten wie Kagawa, Götze, Lewa eben leichter zelebrieren kann! Das sogenannte Märchen war einerseits viel zu kurz - andererseits zu hoffen das es noch lange so weiter geht, ist auch fernab jegliche heutiger Profimentalität.

Soviel dazu......

Wäre echt genial, wenn die teilweise Dortmunder Jammerei und die Bayern-Fraktion mit Verweis auf diese endlich hier mal ein Ende finden würde.

Achso allen noch ein gesundes neues Jahr :thumb:

 

[xEr]

Da haben es Vereine wie PSG, City oder selbst Chelsea sicher schwerer und die sind auch nicht arm in Punkto Finanzkraft und Erfolgsaussichten auf Titel.

Najaa. Chelsea hatte bis vor ein paar Jahren immer einen stärkeren Kader als Bayern, City strotzt vor Weltklassespielern und PSG hat erst seit kurzen die super Finanzen und trotzdem schon absolute Weltklasseleute wie Ibra. Von den drei Vereinen kann Bayern auch niemanden Wichtigen verpflichten. (höchstens Ersatzspieler wie Boateng oder vllt. bald Luiz) Warum wollen denn Spieler wie Agüero nicht wechseln, obwohl Bayern momentan sportlich besser ist? Bayern zieht logischerweise für deutsche Spieler mehr und auch in speziellen Fällen (z.B. Thiago, der mehr Chancen auf Spielzeit gesehen hat) aber internationale Stars bekommt Bayern doch auch nur dann, wenn sie bereit sind genauso viel zu zahlen wie City und Co.

 

[R.w.jr.]

Wenn Pep 2015/2016 noch Bayerntrainer ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass Reus nicht zu Bayern kommt, es sei denn, er explodiert in den eineinhalb Spielzeiten. Bayern wird auch zukünftig eher Spieler holen, die den Kader wirklich voranbringen. Das trifft auf Götze zu, das trifft auf Lewandowski zu, aber auch Reus mMn nicht. Klasse Spieler, aber einer, dem eher eine Konterstrategie, bzw. schnelles Umschalten entgegen kommt, als die bayerische Kurzpass-Orgie. Zumal es gut sein kann, dass man 2015 jemanden holt, der Ribery beerben kann und das wird dann ein Star nach Anforderungsprofil des Trainers sein. Reus ist kein Star und wird auch nie einer sein, der ist immer auf kreierende Mitspieler angewiesen.

Ich will jetzt mit dem Post Reus nicht niedermachen, bitte nicht falsch verstehen, der hat große Qualität, aber dass er unter Pep zu Bayern kommt, würde ich arg bezweifeln.

Bei der Einschätzung von Reus muss ich Dir widersprechen.

Seit wann muss man selbst kreativ sein um ein Star zu sein.

Reus hat einen Marktwert von ca 40 Millionen. Vor zwei Monaten haben sich hier und in den Medien noch alle überschlagen und ihm das Prädikat Weltklasse verliehen und jetzt ist er kein Star und wird auch nie einer sein. Sorry aber das ist Unsinn.

Auch deine Einschätzung als Fit für das Bayern System kann ich nicht teilen. Robben ist so ziemlich der gleiche Spielertyp. Du brauchst in er Dreierreihe auch Leute, die die Räume nutzen, die andere kreieren.

 

[Solomo]

Bei der Einschätzung von Reus muss ich Dir widersprechen.

Seit wann muss man selbst kreativ sein um ein Star zu sein.

Reus hat einen Marktwert von ca 40 Millionen. Vor zwei Monaten haben sich hier und in den Medien noch alle überschlagen und ihm das Prädikat Weltklasse verliehen und jetzt ist er kein Star und wird auch nie einer sein. Sorry aber das ist Unsinn.

Auch deine Einschätzung als Fit für das Bayern System kann ich nicht teilen. Robben ist so ziemlich der gleiche Spielertyp. Du brauchst in er Dreierreihe auch Leute, die die Räume nutzen, die andere kreieren.

Ich habe mich bzgl. Reus noch nie überschlagen und sehe technisch Welten zwischen ihm und Robben. Aber wir müssen uns ja nicht einig sein.

 

[Bure80]

an die jammer fraktion: nehmt euch ein beispiel an eurem trainer... http://www.youtube.com/watch?v=WM74u0hFWBY

Ich würde gerne mal sehen was im Bayern Thread los wäre wenn in den nächsten 3 Jahren Lahm,Ribery und Robben weg wären...

 

[pojo]

Ganz schön bräsig, so ein Pauschalurteil zu fällen.

Pauschalurteil? Na, dann las mal hören. Wie verdient man sich denn das Recht, Bayern-Anhänger zu werden? Qua Geburt?

Mit "aussuchen" meine ich nicht, dass Bayernfans generell Erfolgsfans sind. Es mag gute Gründe geben, sich für diesen Verein zu entscheiden (lokale Nähe, Familientradition ...). Trotzdem ist die Wahl des Vereins eine bewusste Entscheidung (und komm mir jetzt bitte keiner mit dem abgedroschenen Hornby-Zitat), die jeder Mensch auf dem Erdball genauso treffen könnte, wie du. Deshalb ist das Fansein eines bestimmten Vereines nichts besonderes - und das Neidargument, das von manchen ständig in den Raum gepupst wird, so unsinnig.

Und wenn man nun zufällig Anhänger des momentan erfolgreichsten Vereines auf dem Erdball ist, könnte man sich ja mit den Jammervorwürfen einfach ein wenig zurückhalten. Da man den Beweis, in einer ähnlichen Situation viel cooler und gelassener zu reagieren, noch nicht erbracht hat.

 

[mass]

Najaa. Chelsea hatte bis vor ein paar Jahren immer einen stärkeren Kader als Bayern, City strotzt vor Weltklassespielern und PSG hat erst seit kurzen die super Finanzen und trotzdem schon absolute Weltklasseleute wie Ibra. Von den drei Vereinen kann Bayern auch niemanden Wichtigen verpflichten. (höchstens Ersatzspieler wie Boateng oder vllt. bald Luiz) Warum wollen denn Spieler wie Agüero nicht wechseln, obwohl Bayern momentan sportlich besser ist? Bayern zieht logischerweise für deutsche Spieler mehr und auch in speziellen Fällen (z.B. Thiago, der mehr Chancen auf Spielzeit gesehen hat) aber internationale Stars bekommt Bayern doch auch nur dann, wenn sie bereit sind genauso viel zu zahlen wie City und Co.

Alles ok xer. Ich habe nirgendwo geschrieben, daß irgendein Star bei Bayern für Erdnüsse spielen würde. Denke die Bayern wissen recht genau, wann sie für welchen spieler wieviel Geld ausgeben wollen und können. Und man kauft eben nicht einen Weltklassemann der langfristig irgendwo unter Vertrag steht und schon 10 Mille verdient pro Jahr. Das ist alles irgendwie recht ausgewogen aktuell.

Wogegen ich bei PSG und City schon deutliche Unausgewogenheiten zwischen homogener Kaderqualität und Geamt-Finanzvolumen zu erkennen glaube (City braucht seit Jahren nen soliden Fänger und PSG braucht den Giga-Geldtresor damit Ibra überhaupt kommt und der bekommt dann noch nen extravaganten Co-Star auf die Füsse gestellt. Diese Beobachtungen machen es dann schon schwerer, einen Spieler davon zu überzeugen, daß er es ist, der nun wirklich kommen soll.
Chelsea ist ein anderer Fall. Die stehen imagemässig nicht zuletzt durch den portugisischen Gockel wieder recht hoch im Kurs bei Spielern, war also kein glückliches beispiel von mir........