BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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Tony Jaa

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Du bist auch ein Logikbegabter. Auf der einen Seite hat der BvB Leute wie Götze und Reus überbezahlt und gehyped. Götze wird niemals so gut wie Robben (was natürlich zu 100% richtig ist) und die Bayern haben es so viel besser drauf. Warum verdient dann Götze als 21-Newbie mehr als Bayerns Ausnahmespieler Robben?
Man hat also zu sehr die deutsche Schiene gefahren, würde aber mit Bittencourt und Ducksch viel besser dastehen. Was macht diese Spieler abseits ihrer Nationalität eigentlich besonders. Bittencourt ist Ersatzspieler bei Hannover, Ducksch bei Paderborn. Bei beiden sehe ich nichts Außergewöhnliches.
 

flix91

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Nur 1 Punkt auf die CL verloren. Es ist schon krass wie schlecht die BuLi ist und wir verkacken es trotzdem. Hätten wir zumindest 6 Punkte aus den Spielen gg die Abstiegskandidaten Stuttgart, Frankfurt, HSV und Berlin geholt, wären wir jetzt ganz oben dran. Dann ist doch zum verrückt werden.

@flix
Mit "hochklassig" meine ich Spieler wie Kampl, El Shaarawy oder sowas. Die Übercracks kann man natürlich nicht anlocken, aber Spieler der Marke Jojic oder Ji bringen uns auch nicht weiter.

Naja, Kampl spielt in einer "Bum-Liga", wie du sagen würdest. Keine Ahnung, ob er uns wirklich besser machen würde. Über El Shaarawy kann ich nichts sagen, außer dass er eine noch schlimmere Frisur als Reus und Auba hat.
 

Blaumeise

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Du bist auch ein Logikbegabter. Auf der einen Seite hat der BvB Leute wie Götze und Reus überbezahlt und gehyped. Götze wird niemals so gut wie Robben (was natürlich zu 100% richtig ist) und die Bayern haben es so viel besser drauf. Warum verdient dann Götze als 21-Newbie mehr als Bayerns Ausnahmespieler Robben?
Man hat also zu sehr die deutsche Schiene gefahren, würde aber mit Bittencourt und Ducksch viel besser dastehen. Was macht diese Spieler abseits ihrer Nationalität eigentlich besonders. Bittencourt ist Ersatzspieler bei Hannover, Ducksch bei Paderborn. Bei beiden sehe ich nichts Außergewöhnliches.

Warum er soviel verdient ist vielen ein Rätsel, denn wie gesagt, die Klasse hat er nicht und erreicht auch nicht mehr.

Ducksch und Bittencourt mögen nicht gehpyed sein, doch im Team, motiviert, wäre eine Truppe mit Hofmann, Ducksch, Sarr, Bittencourt weit aus besser als mit Subotic, Jojic, M-tarian und Ginter. Da herrscht Teamplay, kein verzweifelter Versuch in Alleingang zu glänzen. M-Tarian oder Reus wären bei diesen Aktionen unter Guardiola schon in der ersten Hälfte draussen.

Der BVB ist am Ende. Wohne seit 25 Jahren in der Nähe vom Stadion, hoffe sie bleiben in der ersten Liga aber zurzeit spricht alles dagegen. Es ist nichtmal die Schuld der Spieler, denn wer würde so ein Angebot nicht annehmen? Hauptschuldiger ist Watzke, Klopp spielt auch eine große Rolle bei diesem Dilemma.
 
G

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Guest
Ducksch und Bittencourt mögen nicht gehpyed sein, doch im Team, motiviert, wäre eine Truppe mit Hofmann, Ducksch, Sarr, Bittencourt weit aus besser als mit Subotic, Jojic, M-tarian und Ginter. Da herrscht Teamplay, kein verzweifelter Versuch in Alleingang zu glänzen. M-Tarian oder Reus wären bei diesen Aktionen unter Guardiola schon in der ersten Hälfte draussen.

Und das weißt du woher genau, dass die so gut sind? Durch die zusammen 14 (beide je 1 x über 90 Min.) BuLi Spiele?

edit: Oh, Ducksch wurde eingewechselt. Dann sinds jetzt satte 15 Spiele.
 

Bischoff

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le freaque

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Hätten wir zumindest 6 Punkte aus den Spielen gg die Abstiegskandidaten Stuttgart, Frankfurt, HSV und Berlin geholt, wären wir jetzt ganz oben dran. Dann ist doch zum verrückt werden.

Das kist kein Argument. Leverkusen hat aus den Spielen gegen Stuttgart, HSV, Mainz und Freiburg auch nur 2 Punkte geholt.
 

Moritz

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Nur 1 Punkt auf die CL verloren. Es ist schon krass wie schlecht die BuLi ist und wir verkacken es trotzdem. Hätten wir zumindest 6 Punkte aus den Spielen gg die Abstiegskandidaten Stuttgart, Frankfurt, HSV und Berlin geholt, wären wir jetzt ganz oben dran. Dann ist doch zum verrückt werden.

@flix
Mit "hochklassig" meine ich Spieler wie Kampl, El Shaarawy oder sowas. Die Übercracks kann man natürlich nicht anlocken, aber Spieler der Marke Jojic oder Ji bringen uns auch nicht weiter.

Podolski uns Shaqiri wären wohl machbare Transfers. Beide könnten dem BVB weiterhelfen.
 

Tony Jaa

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Ist der Bayern-Thread geschlossen?

Natürlich ist es ein Argument. Seit Wochen wird davon gesprochen, dass für uns die CL kein Thema ist. Stuttgart/Hamburg dann halt Außen vor, aber hätten wir gg Paderborn, Frankfurt und Berlin mal anständig gepunktet, wären wir jetzt dran. Das zeigt doch, dass Richtung CL immer noch was geht, da die BuLi einfach sehr schwach ist. Wir müssen aber natürlich erstmal auf uns schauen.
 

le freaque

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Dann würde ich mir noch viel mehr Sorgen machen, dass man selbst in dieser schwachen Liga nur Drittletzter ist. Es ist doch, sorry, Wahnsinn, wenn man in einer solchen Liga noch meint, dass in Richtung Cl noch was geht. Hallo? Ihr habt gerade als einzige Mannschaft im Abstiegskampf nicht gepunktet und du kommst mit "nur 1 Punkt auf die CL verloren". Also das Gemüt hätte ich als BVBler aber zur Zeit nicht.
Optimismus ist was Schönes, aber Schalke wurde vor 4 Jahren als Vizemeister 14. und stand am vorletzten Spieltag noch in Schlagdistanz zum Relegationsplatz. Leverkusen wäre als Vizemeister und CL-Finalist 2003 um ein Haar abgestiegen (und das war ein extrem dünnes Haar). Man sollte in einer solchen Situation nie glauben, dass es soweit ja nicht kommen kann. Natürlich kann es das. Immer und bei jedem Club in dieser Lage, vor allem wenn es im Team nicht stimmt. Und dass da irgendwas ganz grundsätzlich derbe im Argen liegt, muss doch spätetstens nach dem Berlinspiel jedem bewusst geworden sein. Völlig unabhängig von Transfers und Verletzungen.
Klopp udn Co müssen in der Wintervorbereitung überhaupt erstmal wieder eine Truppe fpormen, die mit Konzentration und 90 Minuten Einstellung zu Werke geht. Dann geht es darum, erstmal überhaupt aus dem Keller zu kommen (was nicht mal eben so mit einer *Schnipps* wir starten jetzt ne Serie mit 2-Punkte-Schnitt getan ist) - und wenn dann überhaupt noch Saison übrig ist, kann man gucken, ob irgendwohin noch irgendwas geht. Aber doch nicht jetzt.
 

heiko2183

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Podolski uns Shaqiri wären wohl machbare Transfers. Beide könnten dem BVB weiterhelfen.

:laugh2:

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@Tony

Wir können die getätigten Transfers bewerten... Sind Ramos/Micky/Ginter sportlich sinnvoll und hat man fair oder zuviel bezahlt? Bei diesen Fragen kann man Managemententscheidungen beurteilen.
Was mich bei deinem Watzke Bashing stört ist, dass du ihm die Abgänge der Spieler vorwirfst obwohl keiner von uns wissen kann was da genau ablief...

Mal am Beispiel Lewandowski... Wir wissen nicht welche Verlängerungsangebote ihm vorgelegt wurden und wir wissen nicht was der Pole geplant hat. Vielleicht hast du Recht und Watzke hat es mit zu späten und zu niedrigen Verlängerungsangeboten vermasselt... Vielleicht gab es aber auch faire Angebote die vom Polen und seinen Beratern ausgeschlagen wurden weil es immer den Wechselwunsch gab und man den Traum von Lewa als Marketing-Gott bei einem noch größeren Club im Visier hatte. Die BVB Angebote wurden dementsprechend abgelehnt weil er seinen Wechsel zu Bayern schon lange geplant hatte. Du hast ja selbst immer kritisiert, dass es da offensichtlich eine Absprache mit Bayern gab und die Handgeldsumme wird sich entsprechend gelohnt haben....Vielleicht wars auch eine Kombination aus beiden Varianten... Ich will damit nur sagen, dass man das als Außenstehender einfach nicht durchblicken kann.

Du hast natürlich Recht damit, dass es den BVB (unabhängig von der Schuldfrage) in dieser Hinsicht sehr hart getroffen hat weil es einige Abgänge weit unter Marktwert gab. Man kann durchaus der Meinung sein, dass der BVB sein Gehaltslevel schneller dem sportlichen Niveau hätte anpassen müssen... War aber auch nicht einfach weil der BVB so brutal schnell in die europäische Spitze geschosssen ist und man aufgrund der Vergangenheit finanziell eher konservativ agieren wollte. Aber einfach die Abgänge aufzuzählen und Watzke als Schuldigen zu sehen ist zu billig und lässt die Ziele der einzelnen Spieler vollkommen außer Acht.

Atletico hatte ebenfalls den extrem schnellen Aufstieg in die Sportliche Elite und hat ähnliche Probleme. Dort hatten/haben Miranda, Koke, Godin, Costa und Filipe festgeschriebene Ablösesummen unterhalb der Marktwerte. Ist nicht so extrem wie beim BVB weil man die Zahlen in Spanien traditionell eher extrem hoch angbibt aber die waren in einer vergleichbaren Situation und mussten ähnlich umbauen bzw fürchten, dass der halbe Kader flüchtet. Dort zeigen sich akuell Koke und Godin als "dankbare" Säulen des Vereins weil sie jeweils lukrativere Angebote abgelehnt haben. Mal sehen ob das beim BVB nach Hummels auch noch Reus oder Gündogan durchziehen.
Dazu muss man halt sportlich die Kurve kriegen und das hat Simeone halt bislang besser geschafft als Kloppo.

Bei Bayern motzte damals übrigens auch keiner, dass man Ballack zu wenig Geld geboten hatte als er ablösefrei nach England ging. Der kommunizierte klar, dass das der Plan war. Vielleicht war es Lewa ähnlich und er hatte nur nicht die Eier das auch den BVB Fans klarzumachen!?


Edit: Der BVB ist näher an der CL als in Liga 2. Vor 2-3 Wochen gabs für einen Abstieg vom BVB Quote 97 und für einen der ersten 4 Plätze Quote 2,3. Ist jetzt natürlich deutlich höher aber wenn Dortmund in der Rückrunde das eigene Potential abruft werden sie international spielen. Und sieht ja nicht aus als würden Wolfsburg, Schalke, Gladbach und Leverkusen von Sieg zu Sieg marschieren.
 
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Devil

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stimmt. wenns dannach geht wies momentan aussieht wird dortmund bestimmt noch in die cl kommen .. :D
 

Marces

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auf leverkusen/gladbach sind´s grad mal 10 punkte. sowas könnte man sicher aufholen. allerdings lässt der letzte auftritt nicht wirklich hoffen, dass der BVB demnächst einen längeren lauf hinlegen könnte. abhaken würd ich das thema CL noch nicht. wobei das viellicht auch teil des problems ist. gefühlt ist man immer noch auf platz 2 und so passt man die spiel- und denkweise nicht wirklich der momentanen situation an. bin gespannt ob es des jahr wirklich noch den großen turnaround gibt.

und was eigentlich auch passieren muss... entweder die CL spielweise passt sich der BULI spielweise an, oder umgekehrt. glaub nicht, dass die mannschaft noch lange einen auf two-face machen kann....
 

flix91

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10 Punkte sind sicherlich aufholbar. Aber nicht von dieser Mannschaft. Ich bin schon froh, wenn sie mal zwei Spiele in Folge gewinnen. Irgendwie die Klasse halten und dann im Sommer abrechnen.
 

Blayde

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Mal eine Theorie:

1. Wir hatten eine Mannschaft die von ausgewählten Top-Spielern und einem Überhang an aufopferungsvollen Kollektivspielern lebte.
2. Klopp hat das Beste aus diesen Jungs herausgeholt und ihnen das Mannschaftsgefühl gegeben. Jeder kämpft für jeden. Man hielt sich für besonders stark und kann jeden schlagen. Resultat: Dortmund gewinnt und alle sind glücklich
3. Einige Top-Spieler verlassen uns und einige Top-Spieler sind verletzt
4. Kollektivspieler müssen nun das Gesamtkonzept tragen
5. Zwar waren nur noch wenige Top-Spieler im Aufgebot, aber die Mannschaft glaubte trotzdem noch an Punkt 2. Da die Wahrnehmung der Mannschaft immer noch die einer Top-Mannschaft war/ist, glaubte man, auch so spielen zu müssen.
6. Man übernahm die Rolle des Favoriten gerne und spielte auf Ballbesitz gegen die vorherrschende Kontertaktik in der Liga.
7. Gegnerische Trainer kennen die Passunsicherheit der verbleibenden Kollektivspieler und attackieren die besonders schwachen gezielt.
8. Wir geraten in Rückstand

Fazit: wir haben viel Durchschnitt im Kader, der aber durch Stars und ein großartiges Kollektiv überstrahlt wurde. Jetzt ist der Lack halt ab und wenn unsere Stars nicht fit werden, dann sollte man sich schnellstmöglich klar darüber werden, dass man keine Top-Mannschaft mehr ist. Das war DER Kardinalsfehler von Klopp. Die gesamte Mannschaft dachte sie sei noch eine gute Mannschaft und versuchte entsprechend in diese Spiele zu gehen.

Die ganze Öffentlichkeit ist nun total geschockt, weil niemand erwartet hat, dass es tatsächlich ein Leistungsgefälle bei Borussia Dortmund gibt. Nur weil die Jungs in schwarz-gelb auf den Platz kommen, sind sie nicht automatisch die bessere Mannschaft.

/thread

So ist das. Wir haben eine schlechte Mannschaft. Besser wäre, jeder würde das verstehen. Insbesondere die direkt Beteiligten.

Jain. Das Selbstverständnis unserer Durchschnittskicker ist definitiv eine komische Sache. Aber wir haben, zumindest bei geringen Verletzungsproblemen, schon ein Team, dass in der Rückrundentabelle Platz 2 belegen sollte.

Ansonsten:
Kagawa ist immer noch ein genialer Kicker und das Gebashe gegen ihn geht mir übelst auf den Sack!!!! Er kann halt im Gegensatz zu Reus nicht durch Alleinaktionen ein Spiel komplett allein entscheiden, sondern braucht dann schon Mitspieler, die aus seinen Raumöffnungen, Pässen etc was machen. Kagawas Skillset ist auf jeden Fall Gold wert für uns und war letztes Jahr einfach überhaupt nicht da. Letztes Jahr wär das halt so ein bisschen das fehlende Puzzlestück gewesen. Dieses Jahr fehlen alle anderen und Techniker Shinji ist ganz einsam da vorne auf dem Fußballplatz.
 

Mahoney_jr

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Ich meinte das mehrdeutiger. Die Spieler sind auf dem Papier durchaus eins der besten Liga Teams, aber als Mannschaft funktionieren sie nicht.

Letzte Saison gab es Aussetzer, die auf die Gefahr hinwiesen, dass unser Team nicht mehr gut funktioniert. Diese Saison ist es anders herum: es gibt positive Aussetzer, die in Erinnerung rufen, dass wir mal eine gute Mannschaft waren. Der Rest ist kontinuierliche Schwäche.
 

Talib

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Und dass da irgendwas ganz grundsätzlich derbe im Argen liegt, muss doch spätetstens nach dem Berlinspiel jedem bewusst geworden sein. Völlig unabhängig von Transfers und Verletzungen.

Vollkommen richtig. Nicht nur spielerisch, mittlerweile ist die ganze Mannschaft nur mehr genervt und zerfleischt sich ein bisschen selbst. Das überträgt sich dann auch aufs spielerische. Und immer wenn man denkt, jetzt gehts nicht mehr schlimmer, kommt die nächste Horrormeldung: Mikki verpasst die gesamte Vorbereitung. Es wäre immens wichtig gewesen, alle an Bord zu haben... :(
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Dass Kagawa und Langerak die Vorbereitung wohl mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht mitmachen koennen ist ja eher aber ein hausgemachtes Problem. Um die Umstaende wusste man bereits bei der Verpflichtung resp. bei der Befoerderung zur Nummer 1.
 
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