BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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supafly03

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Wo auch immer
Den Beitrag kann man so unterschreiben, das hier glaube ich allerdings nicht. Auf seiner stärksten Position ist Ronaldo gesetzt, dazu hat man hier auch noch Bale oder James, genau wie man im offensiven MF eben James/Isco hat. Real ist sowas wie Teamneed-Transfers natürlich ziemlich schnuppe, ich glaube aber nicht, dass Reus das Ziel hat ein Edeljoker zu sein, ganz egal wo.
Für mich bleiben die Optionen Bayern (sofort Spielzeit, wiedervereint mit Götze, mittelfristig Übergang Ribery/Reus) oder eben Verlängerung in Dortmund. Ich glaube leider sehr stark an Option A, weil es insgesamt zu gut passt und es aus Bayern-Sicht eben ein sehr, sehr sinnvoller Transfer wäre.

Aber auch nur wenn man glaubt, dass Reus ein LA ist.
Seine beste Position ist jedoch zentral Offensiv, denn da hatte er seine besten Phasen als er 11/12 neben Mike Hanke in Gladbach spielte oder aber in der letzten Rückrunde, als Klopp ihn zentral spielen lies und Mikky dafür auf den Flügel schickte.

Wo genau sollte er denn bei Bayern gesetzt sein? Und wieso sollte es, außer Madrid, nur Bayern oder Dortmund geben?
Immerhin gibts da auch noch Chelsea oder gar ManCity, die mindestens genau so viel Gehalt bieten und, theoretisch, auch die Chance auf internationale Titel.

Rodriguez wurde kein Vertrag über 4 Millionen Jahresgehalt angeboten, sondern eine Aufstockung seines derzeitigen Gehalts um 4 Millionen Euro pro Jahr.

Dann unterstützt das meine These ja noch mehr. ;)

Mag natürlich sein, dass Wolfsburg wirklich irrsinnige Gehälter zahlt, aber die hatten ja - ganz anders als Dortmund - in den letzten Jahren auch kaum sportliche Argumente, um Spieler von einem Wechsel zu ihnen zu überzeugen. Was 4 Mio Gehalt für Rodriguez angeht: ich bin als Bayernfan natürlich total versaut, was Jahresgehälter angeht, aber wenn Rodriguez, der auf einer relativ schwach besetzten Position vermutlich mit seinen 22 Jahren schon zur Top5-Top10 der Welt gehört, das Geld nicht wert ist, wer dann? Das könnte auch Dortmund problemlos stemmen.

Richtig, immerhin zahlt ihr ja angeblich auch ca. das doppelte von Dortmund und wenn Schlomo recht hat, dann wären es ja noch mehr als 4 Mio, die er dann verdienen soll. Das ist dann für Dortmund auch etwas viel.

Zudem muss man auch immer die Zeitpunkte im Blick haben. Als Wolfsburg Rodriguez holte war der BVB gerade ganz oben und hatte mit Schmelzer einen LV, der in der Nationalelf spielte und den viele recht toll fanden.
 

Mahoney_jr

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Mal eine Theorie:

1. Wir hatten eine Mannschaft die von ausgewählten Top-Spielern und einem Überhang an aufopferungsvollen Kollektivspielern lebte.
2. Klopp hat das Beste aus diesen Jungs herausgeholt und ihnen das Mannschaftsgefühl gegeben. Jeder kämpft für jeden. Man hielt sich für besonders stark und kann jeden schlagen. Resultat: Dortmund gewinnt und alle sind glücklich
3. Einige Top-Spieler verlassen uns und einige Top-Spieler sind verletzt
4. Kollektivspieler müssen nun das Gesamtkonzept tragen
5. Zwar waren nur noch wenige Top-Spieler im Aufgebot, aber die Mannschaft glaubte trotzdem noch an Punkt 2. Da die Wahrnehmung der Mannschaft immer noch die einer Top-Mannschaft war/ist, glaubte man, auch so spielen zu müssen.
6. Man übernahm die Rolle des Favoriten gerne und spielte auf Ballbesitz gegen die vorherrschende Kontertaktik in der Liga.
7. Gegnerische Trainer kennen die Passunsicherheit der verbleibenden Kollektivspieler und attackieren die besonders schwachen gezielt.
8. Wir geraten in Rückstand

Fazit: wir haben viel Durchschnitt im Kader, der aber durch Stars und ein großartiges Kollektiv überstrahlt wurde. Jetzt ist der Lack halt ab und wenn unsere Stars nicht fit werden, dann sollte man sich schnellstmöglich klar darüber werden, dass man keine Top-Mannschaft mehr ist. Das war DER Kardinalsfehler von Klopp. Die gesamte Mannschaft dachte sie sei noch eine gute Mannschaft und versuchte entsprechend in diese Spiele zu gehen.

Die ganze Öffentlichkeit ist nun total geschockt, weil niemand erwartet hat, dass es tatsächlich ein Leistungsgefälle bei Borussia Dortmund gibt. Nur weil die Jungs in schwarz-gelb auf den Platz kommen, sind sie nicht automatisch die bessere Mannschaft.
 
G

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Guest
Richtig, immerhin zahlt ihr ja angeblich auch ca. das doppelte von Dortmund und wenn Schlomo recht hat, dann wären es ja noch mehr als 4 Mio, die er dann verdienen soll. Das ist dann für Dortmund auch etwas viel.

Zudem muss man auch immer die Zeitpunkte im Blick haben. Als Wolfsburg Rodriguez holte war der BVB gerade ganz oben und hatte mit Schmelzer einen LV, der in der Nationalelf spielte und den viele recht toll fanden.

Ja, Rodriguez war ja auch nur ein Beispiel dafür, wie man einen Topspieler bekommen kann, ohne ein Topclub zu sein. Der würde jetzt sicherlich von keinem Club der Welt mehr nach Wolfsburg wechseln, wenn er nicht schon da wäre. Das sollte jetzt gar nicht in die Richtung gehen, dass Dortmund das irgendwie verschlafen hätte.

Edit: Es kommt immer dicker für Dortmund.
Gut, dass bald die Winterpause kommt.
 

Solomo

Hundsbua
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Mal eine Theorie:

1. Wir hatten eine Mannschaft die von ausgewählten Top-Spielern und einem Überhang an aufopferungsvollen Kollektivspielern lebte.
2. Klopp hat das Beste aus diesen Jungs herausgeholt und ihnen das Mannschaftsgefühl gegeben. Jeder kämpft für jeden. Man hielt sich für besonders stark und kann jeden schlagen. Resultat: Dortmund gewinnt und alle sind glücklich
3. Einige Top-Spieler verlassen uns und einige Top-Spieler sind verletzt
4. Kollektivspieler müssen nun das Gesamtkonzept tragen
5. Zwar waren nur noch wenige Top-Spieler im Aufgebot, aber die Mannschaft glaubte trotzdem noch an Punkt 2. Da die Wahrnehmung der Mannschaft immer noch die einer Top-Mannschaft war/ist, glaubte man, auch so spielen zu müssen.
6. Man übernahm die Rolle des Favoriten gerne und spielte auf Ballbesitz gegen die vorherrschende Kontertaktik in der Liga.
7. Gegnerische Trainer kennen die Passunsicherheit der verbleibenden Kollektivspieler und attackieren die besonders schwachen gezielt.
8. Wir geraten in Rückstand

Fazit: wir haben viel Durchschnitt im Kader, der aber durch Stars und ein großartiges Kollektiv überstrahlt wurde. Jetzt ist der Lack halt ab und wenn unsere Stars nicht fit werden, dann sollte man sich schnellstmöglich klar darüber werden, dass man keine Top-Mannschaft mehr ist. Das war DER Kardinalsfehler von Klopp. Die gesamte Mannschaft dachte sie sei noch eine gute Mannschaft und versuchte entsprechend in diese Spiele zu gehen.

Die ganze Öffentlichkeit ist nun total geschockt, weil niemand erwartet hat, dass es tatsächlich ein Leistungsgefälle bei Borussia Dortmund gibt. Nur weil die Jungs in schwarz-gelb auf den Platz kommen, sind sie nicht automatisch die bessere Mannschaft.
Hat denn der BVB/Klopp den Fußball wirklich verändert? Schon mit Götze, Lewandowski und einem unverletzten Gündogan, bzw. einem Sahin beim ersten Titel, war man ja kein Team, das einen tief stehenden Gegner auseinander gespielt hat, sondern hat den Gegner mit schnellem Umschaltspiel, immensem Pressing und unglaublicher Laufleistung schlicht überrannt. Und meinem Gefühl nach versucht man das heute noch. Auba, Mkhitaryan und zum Teil auch Reus oder Immobile sind alles Tempo-Spieler. Meiner Meinung nach versucht Klopp viel zu sehr, das alte System aufrecht zu erhalten, nur stehen inzwischen 90% der Gegner einfach hinten drin. Wo kein Raum ist, bringt hohe Geschwindigkeit wenig. Bayern spielt ja den Ballbesitz-Fußball auch nicht aus Jux, sondern man (in dem Fall LvG) hat erkannt, dass es nur so geht, wenn praktisch alle Gegner den Bus vor dem Tor parken. Das führte ja unter LvG auch zu Abgängen oder Nichtberücksichtigungen, die nicht für jeden leicht zu verstehen waren (Thema Lucio, z.B.).

Dem Rest der These stimme ich zu.
 

Dortmunder in M

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.....
Die ganze Logik erschließt sich mir auch nicht. Man verärgert die absoluten Stützen des Vereins und muss diese dann ablösefrei oder deutlich unter Marktwert ziehen lassen, nur damit irgendwelche mitschwimmenden Rollenspieler nicht verärgert sind? Wer ist wohl einfacher zu ersetzen? Das Gehaltsgefüge ist völlig irrelevant, entscheidend ist die Gehaltssumme insgesamt und eine marktgerechte Bezahlung der einzelnen Spieler. Da hat Dortmund einfach einen verdammt schlechten Job gemacht.


:thumb::thumb::thumb: Das ist genau der Punkt!
 

Bure80

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Hat denn der BVB/Klopp den Fußball wirklich verändert? Schon mit Götze, Lewandowski und einem unverletzten Gündogan, bzw. einem Sahin beim ersten Titel, war man ja kein Team, das einen tief stehenden Gegner auseinander gespielt hat, sondern hat den Gegner mit schnellem Umschaltspiel, immensem Pressing und unglaublicher Laufleistung schlicht überrannt. Und meinem Gefühl nach versucht man das heute noch. Auba, Mkhitaryan und zum Teil auch Reus oder Immobile sind alles Tempo-Spieler. Meiner Meinung nach versucht Klopp viel zu sehr, das alte System aufrecht zu erhalten, nur stehen inzwischen 90% der Gegner einfach hinten drin. Wo kein Raum ist, bringt hohe Geschwindigkeit wenig. Bayern spielt ja den Ballbesitz-Fußball auch nicht aus Jux, sondern man (in dem Fall LvG) hat erkannt, dass es nur so geht, wenn praktisch alle Gegner den Bus vor dem Tor parken. Das führte ja unter LvG auch zu Abgängen oder Nichtberücksichtigungen, die nicht für jeden leicht zu verstehen waren (Thema Lucio, z.B.).

Dem Rest der These stimme ich zu.

Ist dies erst seit dieser Saison der Fall? Ich glaube nicht. In der ersten, insbesondere aber zweiten Meistersaison haben sich die Gegner auch schon hinten reingestellt. Ich kenne auch in der Vergangenheit keine Mannschaft, die in Dortmund mit Offensivfußball ihr Heil gesucht hat. Das ist nicht der Grund für die aktuellen Probleme. Ich sehe 2 Hauptursachen. Mir fehlt etwas der absolute Siegeswille von damals und zweitens auch die spielerische Klasse . Mit Kagawa/Götze od. Reus/Götze konnte man Mannschaften auf dem Bierdeckel ausspielen oder hat die Spiele auch durch Einzelaktionen gewonnen. Doch leider ist Kagawa nicht mehr der Alte und man kann Reus in keinster Weise ersetzen.

Mir wird die Transferpolitik auch viel zu alternativlos dargestellt.
Nur ein Beispiel:
Mandzukic + einem Stürmertalent für Immobile und Ramos
Firmino für Kagawa
Das wäre doch wohl finanzierbar gewesen und ich glaube auch nicht das beide Spieler abgeneigt wären. Im Gegenteil.
Ich stimme Tony zu Watzke braucht einen stärkereren Gegenpart. Könnte mir Stefan Reuter ganz gut in dieser Funktion vorstellen.
 

heiko2183

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@supafly

Ronaldo ist ja auch kein klassischer LA und spielt aktuell eher zweite Spitze neben Benzema. Ich denke nicht, dass Reus in Spanien landet. Real hat da offensiv keinen Bedarf (Für das Geld kaufen würden sie wahrscheinlich dennoch aber Reus wäre eben kein sicherer Stammspieler) und Barca darf im Sommer wohl sowieso nicht einkaufen und hat ein Trio welches die Offensivpositionen besetzt.

Chelsea und City könnten mehr Torgefahr in der Dreierreihe gebrauchen. Das könnte Sinn machen aber auch bei Bayern wird das eine Baustelle da Ribery abbaut. Bin gespannt was er machen wird. Interessant wäre das Szenario, dass Reus mit Gehaltserhöhung und neuer AK (im Bereich 30-40) verlängert. Dann wäre er weiterhin flexibel wenn sich in den kommenden Jahren zeigt, dass es beim BVB nicht erfolgreich weiterläuft.

----

Das Geblöke von Tony halte ich weiterhin für übertrieben... Watzke ist ein Wichtigtuer aber man kann ihm nicht alles anlasten und der BVB ist eben nicht in der Liga der 5-6 absoluten Elite Clubs wo es kaum abanderungswillige Spieler gibt. Zudem bezieht man sich bei den ganzen Geschichten um mögliche Verlängerungsangebote immer nur auf Gerüchte und Spekulationen. Keiner weiß welche Vertragsinhalte zwischen BVB und Lewa/Reus/Götze diskutiert wurden und wie deren Karriereplanung aussieht. Klopp ist für die Transfers genauso verantwortlich und der Hauptgrund für die aktuellee Situation in der Liga ist das Unvermögen des BVB wenn der Gegner mauert. Da spielen die Verletzungen der Kreativspieler mit rein und man sieht halt auch, dass die Tendenz bei der Spielweise und den Transfers vielleicht zu sehr auf Pressing und Umschaltspiel ausgerichtet wurde.
Nachdem nun jeder Trainer die Probleme der Dortmunder sieht ist ja logisch, dass da niemand mehr naiv ins Zentrum kombiniert, weit aufrückt und dem BVB Ballgewinne ermöglicht. Die Qualität der Spieler müsste trotzdem reichen um sich zumindest im oberen Mittelfeld einzupendeln aber wenns dann halt mal blöd läuft kommen auch schlimme individuelle Fehler, Unruhe und Verunsicherung hinzu.
 

Tony Jaa

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Hat denn der BVB/Klopp den Fußball wirklich verändert? Schon mit Götze, Lewandowski und einem unverletzten Gündogan, bzw. einem Sahin beim ersten Titel, war man ja kein Team, das einen tief stehenden Gegner auseinander gespielt hat, sondern hat den Gegner mit schnellem Umschaltspiel, immensem Pressing und unglaublicher Laufleistung schlicht überrannt. Und meinem Gefühl nach versucht man das heute noch. Auba, Mkhitaryan und zum Teil auch Reus oder Immobile sind alles Tempo-Spieler. Meiner Meinung nach versucht Klopp viel zu sehr, das alte System aufrecht zu erhalten, nur stehen inzwischen 90% der Gegner einfach hinten drin. Wo kein Raum ist, bringt hohe Geschwindigkeit wenig. Bayern spielt ja den Ballbesitz-Fußball auch nicht aus Jux, sondern man (in dem Fall LvG) hat erkannt, dass es nur so geht, wenn praktisch alle Gegner den Bus vor dem Tor parken. Das führte ja unter LvG auch zu Abgängen oder Nichtberücksichtigungen, die nicht für jeden leicht zu verstehen waren (Thema Lucio, z.B.).

Dem Rest der These stimme ich zu.

Real spielt auch Umschaltfußball und ist damit erfolgreich (5-0 gg die Über-Bayern zB).
Natürlich stehen die Gegner jetzt tiefer. Ich finde es schon pervers, wenn wir als Tabellenletzter gg den Dritten spielen und die keinen Schuss aufs Tor zeigen wollen. Das ist wirklich paradox. Nur hat der BvB früher Umschaltfußball mit technisch hochwertigen Spielern gezockt. Heute spielen wir Umschaltfußball mit Umschaltspielern. Ich verstehe sowieso nicht, was da abgelaufen ist. Man muss sich doch nur mal die Spielertypen anschauen. Pummelfee ist ein Techniker, ok bei uns hatte er noch Dynamik, aber er ist ja wirklich kein Umschaltspieler. Robert war immer ein kleiner Chancentod, aber er hat es bei uns mit seiner mitspielenden Art wettgemacht. Gündogan ist ein gelernter 10er, der umgeschult wurde. Mats war in der Spieleröffnung Weltklasse, bevor er es in der Verteidigung wurde. De junge Kagawa hatte die Physis eines Mädchens. Ich könnte beliebig fortsetzen. Wir haben hauptsächlich technisch starke Spiele verpflichtet und waren damit sehr erfolgreich. Warum ist man dann so umgeschwenkt?? Ich habe nichts dagegen, dass man sich auch Spieler wie Micky, Auba oder Immobile holt, weil sie eine weitere Komponente hinzufügen, aber doch nicht alle zusammen. Und dabei haben wir noch horrende Ablösen bezahlt. Fast 30 Mio für Micky, 20 Mio für Immobile. Es kann mir doch keiner erzählen, dass es da keine Alternativen gab. Ich kann den Bruch in der Transferpolitik nicht nachvollziehen, allerdings habe ich schon eine ziemlich genaue Vorstellung, wie das gelaufen ist. Klopps Position ist über die Zeit immer größer geworden. Es ist bekannt, dass Micky und Immobile seine Transfers waren. Mittlerweile durfte sogar Buvac eigenständig einen Transfer organisieren, bei dem man sich fragt, ob er auf etwas anderes als die Nationalität geschaut hat. Zorc durfte ich auch mal als Privatperson kennenlernen und er ist einfach kein Leader-Typ, der die Eier hatte Klopp in dessen Wahn, der hauptsächlich durch Watzke verschuldet ist, zu stoppen. Die 3 mögen sich privat super verstehen, aber für unsere aktuellen Entwicklungsstufe passt die Konstellation nicht mehr. Optimal wären Typen wie Heidel und Allofs. Mit denen lässt sich auch harmonisch zusammenarbeiten, aber wenn es drauf ankommt haben sie auch das Messer zwischen den Zähnen. Eine andere Konstellation, die ich mir zwar nicht wünsche aber für erfolgsversprechend halte, wäre ein Ego-Typ wie Tuchel als Trainer.


@heiko
Ich verstehe nicht den ständigen Verweis und habe das schon 100mal erklärt. Ich verstehe sehr gut, dass sich Spieler für die Bayern, Real oder ManU entscheiden, wenn die mit wesentlich mehr Kohle anklopfen. Was soll mir das jetzt sagen? Wir können die Vertragsgespräche nicht verfolgen, aber sehen den Output. Und da ist es nun mal so, dass dieser bei uns signifikant schlechter ist, als bei Teams wie Atletico, Porto, Juve etc, die nicht mehr finanziellen Spielraum besitzen. Ich saß nicht mit Struth, Reus, Götze, Watzke und Zorc am Tisch, sehe aber dass das Ergebnis gemessen an vergleichbaren Spielerverträgen, nicht gerade für das Verhandlungsgeschick unserer Verantwortlichen spricht. Wann ist eigentlich das letzte Mal ein Spieler mit dem MW von Robert Lewandowski ablösefrei gewechselt? Irgendwelche Gründe muss es ja dafür geben, dass wir hier eine Ausnahmerolle einnehmen.
 

liberalmente

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Sollen die Schmelzers und Großkreutze sich doch mal auf dem Markt umschauen - das Interesse der sportlich relevanten Vereine dürfte recht gering sein. Klar, der ein oder andere Rollenspieler überschätzt sich schon mal und wechselt dann für mehr Geld zu irgendeinem FC Neureich. Aber das ist immer noch besser als ständig Leistungsträger abzugeben.

Die ganze Logik erschließt sich mir auch nicht. Man verärgert die absoluten Stützen des Vereins und muss diese dann ablösefrei oder deutlich unter Marktwert ziehen lassen, nur damit irgendwelche mitschwimmenden Rollenspieler nicht verärgert sind? Wer ist wohl einfacher zu ersetzen? Das Gehaltsgefüge ist völlig irrelevant, entscheidend ist die Gehaltssumme insgesamt und eine marktgerechte Bezahlung der einzelnen Spieler. Da hat Dortmund einfach einen verdammt schlechten Job gemacht.

:thumb: Absolut richtig. Und Real arbeitet bspw auch so. Da wird zwischen Rollenspieler und Stars differenziert. Klar, die haben es insgesamt natürlich auch leichter, weil die Spieler unbedingt dahin wollen, aber im Kleinen kann das der BVB auch machen (viele junge Spieler würden gerne zum BVB, wenn sie Aussicht auf Spielzeit bekommen, da kann man dann auch beim Gehalt Druck machen als Verein). Und wenn der Spieler überzeugt bekommt er beim nächsten Vertrag eine saftige Erhöhung. Wenn er mehr fordert - Ablöse kassieren und einen Nachfolger holen.

Das hat dann alles nicht mehr so viel mit echter Liebe zu tun, zugegeben. Aber solange mit Klopp ein Großmeister auf der Bank sitzt, wenn es darum geht, limitierten Spielern eine Rolle zu geben, sollte man diesen Wettbewerbsvorteil einfach nützen. Die Spieler wissen, dass Fußball ein Geschäft ist, der Verein muss da auch so handeln, auch wenn es Einzelschicksale gibt, die bitter sind.

Mal eine Theorie:

1. Wir hatten eine Mannschaft die von ausgewählten Top-Spielern und einem Überhang an aufopferungsvollen Kollektivspielern lebte.
2. Klopp hat das Beste aus diesen Jungs herausgeholt und ihnen das Mannschaftsgefühl gegeben. Jeder kämpft für jeden. Man hielt sich für besonders stark und kann jeden schlagen. Resultat: Dortmund gewinnt und alle sind glücklich
3. Einige Top-Spieler verlassen uns und einige Top-Spieler sind verletzt
4. Kollektivspieler müssen nun das Gesamtkonzept tragen
5. Zwar waren nur noch wenige Top-Spieler im Aufgebot, aber die Mannschaft glaubte trotzdem noch an Punkt 2. Da die Wahrnehmung der Mannschaft immer noch die einer Top-Mannschaft war/ist, glaubte man, auch so spielen zu müssen.
6. Man übernahm die Rolle des Favoriten gerne und spielte auf Ballbesitz gegen die vorherrschende Kontertaktik in der Liga.
7. Gegnerische Trainer kennen die Passunsicherheit der verbleibenden Kollektivspieler und attackieren die besonders schwachen gezielt.
8. Wir geraten in Rückstand

Fazit: wir haben viel Durchschnitt im Kader, der aber durch Stars und ein großartiges Kollektiv überstrahlt wurde. Jetzt ist der Lack halt ab und wenn unsere Stars nicht fit werden, dann sollte man sich schnellstmöglich klar darüber werden, dass man keine Top-Mannschaft mehr ist.

:thumb: :thumb:

Habe ich vor zwei Wochen oder so mal so ähnlich hier gepostet (ausführlicher, du bringst es besser auf den Punkt). Da kann ich logischerweise nur zustimmen. :thumb: ;)
 

flix91

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Ist dies erst seit dieser Saison der Fall? Ich glaube nicht. In der ersten, insbesondere aber zweiten Meistersaison haben sich die Gegner auch schon hinten reingestellt. Ich kenne auch in der Vergangenheit keine Mannschaft, die in Dortmund mit Offensivfußball ihr Heil gesucht hat. Das ist nicht der Grund für die aktuellen Probleme. Ich sehe 2 Hauptursachen. Mir fehlt etwas der absolute Siegeswille von damals und zweitens auch die spielerische Klasse . Mit Kagawa/Götze od. Reus/Götze konnte man Mannschaften auf dem Bierdeckel ausspielen oder hat die Spiele auch durch Einzelaktionen gewonnen. Doch leider ist Kagawa nicht mehr der Alte und man kann Reus in keinster Weise ersetzen.

Mir wird die Transferpolitik auch viel zu alternativlos dargestellt.
Nur ein Beispiel:
Mandzukic + einem Stürmertalent für Immobile und Ramos
Firmino für Kagawa
Das wäre doch wohl finanzierbar gewesen und ich glaube auch nicht das beide Spieler abgeneigt wären. Im Gegenteil.
Ich stimme Tony zu Watzke braucht einen stärkereren Gegenpart. Könnte mir Stefan Reuter ganz gut in dieser Funktion vorstellen.
Mandzukic hätte Bayern doch niemals zu uns gehen lassen.
Und Firmino sah/sieht seine kurzfristige Zukunft wohl erstmal bei Hopp.
 

Tony Jaa

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:thumb: Absolut richtig. Und Real arbeitet bspw auch so. Da wird zwischen Rollenspieler und Stars differenziert. Klar, die haben es insgesamt natürlich auch leichter, weil die Spieler unbedingt dahin wollen, aber im Kleinen kann das der BVB auch machen (viele junge Spieler würden gerne zum BVB, wenn sie Aussicht auf Spielzeit bekommen, da kann man dann auch beim Gehalt Druck machen als Verein). Und wenn der Spieler überzeugt bekommt er beim nächsten Vertrag eine saftige Erhöhung. Wenn er mehr fordert - Ablöse kassieren und einen Nachfolger holen.

Das hat dann alles nicht mehr so viel mit echter Liebe zu tun, zugegeben. Aber solange mit Klopp ein Großmeister auf der Bank sitzt, wenn es darum geht, limitierten Spielern eine Rolle zu geben, sollte man diesen Wettbewerbsvorteil einfach nützen. Die Spieler wissen, dass Fußball ein Geschäft ist, der Verein muss da auch so handeln, auch wenn es Einzelschicksale gibt, die bitter sind.


So ist es. Ich habe dieses Argument: "Wenn man Reus 10 Mio zahlt, dann muss man GK/Schmelzer 5 geben" sowieso nie gerafft. Wenn ich für einen Armani-Anzug 1000 Euro zahle, muss ich für die Unterhose von H&M auch keine 40 Euro löhnen. Es gibt zig Vereine, die Reus oder Gündogan diese Kohle zahlen, aber Niemanden der dies Schmelzer geben würde. Und falls dann irgendwann doch ein Scheich-Club auftaucht, der dies doch machen möchte, soll der Spieler halt gehen. Durch unsere geile Politik verlieren wir also jedes Jahr einen Götze, Lewandowski, Reus oder Gündogan, damit wir die Schmelzers und GKs halten können, die sowieso nirgendwo sonst auf diesem Niveau spielen könnten. :wall:

Im Übrigen kann ich dieses Gerede vom Kollektiv auch nicht länger ertragen. Wir haben die Bayern damals abgeschossen, weil wir die höhere Qualität hatten. Sie haben ja danach nicht ohne Grund viele Weltklasse-Spieler extern dazu kaufen müssen. 2011-13 zählten Weidenfeller, Piszczek, Hummels, Bender, Gündogan, Reus, Götze, Lewandowski zur Creme de la Creme auf ihrer Position. Dazu war ein Kuba von den Leistungen sehr nah an der Weltklasse für einen echten Außenspieler. Es waren eigentlich immer nur GK und Schmelzer, die individuell gegenüber Spitzenleuten deutlich abfielen, aber im Kollektiv aufgefangen werden mussten.
 

liberalmente

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So ist es. Ich habe dieses Argument: "Wenn man Reus 10 Mio zahlt, dann muss man GK/Schmelzer 5 geben" sowieso nie gerafft. Wenn ich für einen Armani-Anzug 1000 Euro zahle, muss ich für die Unterhose von H&M auch keine 40 Euro löhnen. Es gibt zig Vereine, die Reus oder Gündogan diese Kohle zahlen, aber Niemanden der dies Schmelzer geben würde. Und falls dann irgendwann doch ein Scheich-Club auftaucht, der dies doch machen möchte, soll der Spieler halt gehen. Durch unsere geile Politik verlieren wir also jedes Jahr einen Götze, Lewandowski, Reus oder Gündogan, damit wir die Schmelzers und GKs halten können, die sowieso nirgendwo sonst auf diesem Niveau spielen könnten. :wall:

Ich denke, dass viele das nicht verstehen oder zumindest nicht akzeptieren wollen hat auch mit dem intuitiven Gleichmachen zu tun, nachdem wir irgendwie streben. Schmelzer und GK sind doch auch wertvoll. Warum sollte Reus da doppelt, dreifach oder vierfach so viel bekommen?

Letztlich kommt man damit aber nicht weit. Reus hat einfach drei- bis viermal so viel Talent mit auf den Weg bekommen. Das ist nicht gerecht, aber so ist es nunmal. Und weil das so ist findest du keinen Ersatz für Reus, aber sehr wohl Nachfolger von overachievern.
 

Tony Jaa

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Micky fällt jetzt mindestens die komplette Vorbereitung aus. Seitdem Bartlett von Klopp aussortiert wurde, läuft es ja blendend! :thumb:
Micky und Kagawa fallen somit für die Vorbereitung aus, Marco wechselt im Sommer. Wir haben nach 15 Spieltagen 15 Tore geschossen. Die 1000 Euro-Frage lautet: Was würde ein "normaler" Mensch in so einer Situation wohl im Winter tun? Man muss jetzt einfach auf dem TM einen technisch HOCHKLASSIGEN Spieler für die Außen verpflichten! Wenn ich darüber nachdenke, hatten wir die Situation irgendwann schon einmal. :confused: Letzten Winter: :licht: Kuba KBR, Gündogan kam nicht auf die Beine. Was war die Lösung? MILOS JOJIC!!!! Dann vllt doch lieber mit GK...
 

flix91

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Hochklassige Spieler sind im Winter natürlich Massenware. Versteh mich nicht falsch, ich stimme dir grundsätzlich zu, dass eigentlich was getan werden muss. Aber das wird nicht einfach. Vor allem im Winter und als Mannschaft im Abstiegskampf.
 

Bischoff

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Ob jetzt Micky Mücke für 27 Millionen, Kagawa oder Jolic, die nehmen sich alle nicht viel. Egal wer da spielt. Das Ergebnis bleibt meistens gleich. Sieht man auch am Tabellenplatz.
 

Tony Jaa

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Nur 1 Punkt auf die CL verloren. Es ist schon krass wie schlecht die BuLi ist und wir verkacken es trotzdem. Hätten wir zumindest 6 Punkte aus den Spielen gg die Abstiegskandidaten Stuttgart, Frankfurt, HSV und Berlin geholt, wären wir jetzt ganz oben dran. Dann ist doch zum verrückt werden.

@flix
Mit "hochklassig" meine ich Spieler wie Kampl, El Shaarawy oder sowas. Die Übercracks kann man natürlich nicht anlocken, aber Spieler der Marke Jojic oder Ji bringen uns auch nicht weiter.
 

L-X

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Mandzukic hätte Bayern doch niemals zu uns gehen lassen.
Und Firmino sah/sieht seine kurzfristige Zukunft wohl erstmal bei Hopp.
Ich will mir gar nicht vorstellen, was hier im Forum dann losgewesen wäre...

Lewandowski + 25 Mio. gegen Mandzukic und Firmino statt #freeshinji #echteliebe #cominghome #bvb>>>>mufc? Tony hätte Watzke und Zorc vor die Haustüren gepinkelt und seitenlang über VHS-Kurse und kaufmännisches Rechnen philosophiert. Xers Posts hätte man mit Plastikfolie unterlegen müssen, weil man das Forum sonst nur noch mit wasserdichten Smartphones hätte aufrufen können.

...also eigentlich so wie immer...;)
 

Tony Jaa

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So sind es halt 20 Mio+ Immobile für Lewandowski geworden. Das ist ja dann super. Das zeigt doch einfach in welche Lage uns Watzke&Zorc manöviert haben.
Kagawa für 8 Mio war ein No-Brainer, verstehe die Aufregung nicht. Shinji hat über weite Strecken auch längst nicht so kacke gespielt wie es gemacht wurde. GG die Bayern war er in der ersten HZ mMn der beste SPieler auf dem Feld und er wurde oft bei Führung ausgewechselt, wobei die Spiele dann gekippt sind. Richtig schwach ist er erst seit dem Istanbul-Spiel. Das hat sich leider fortgesetzt, aber wer in unserer Super-Offensive spielt denn bitte kein Grütze zusammen? Ich fand nur Reus und Auba stärker als Kagawa bzw wohl eher weniger schwach.
Ich bin gespannt, was gg VW wird. Die sind auch nicht so stark wie die Tabelle suggeriert.
 

Blaumeise

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Der BVB ist am Ende, weil man krankhaft versuchen wollte, einen deutschen Star, einen deutschen Ronaldo oder Messi zu erschaffen. Lewandowski wurde vorne und hinten verarscht, verdiente weniger als Götze auf der Bank. Götze und Reus haben bei weitem nicht das Talent, ein Messi zu werden. Der eine spielt kaum und wird nicht mal in Jahren an das Niveau von Ribery uns Robben herankommen, der andere versucht in Alleingang zu glänzen und ist nun auf dem Abstiegsplatz.

Die Bayern aind so erfolgreich, weil Starallüren und Natuonalität keine Rolle spielen. Dort geht es uns Team, um die Mannschaft und den Zusammenhalt. Das sind auch die Spieler die für den Sieg der Weltmeisterschaft hauptsächlich verantwortlich waren. Keine Stars, aber Teamplayer.

Der BVB war so mit Lewandowski, Piszczek und Kuba auf der rechten Seite, Kagawa in Form und gutem Zusammenspiel mit Lewandowski. Schmelzer und Großkreutz motiviert im Doppelpack.

Seitdem Reus und Götze ins Team kamen bzw. wieder spielten ging es mit dem Team bergab. Verstehe diesen Hype um die beiden auch nicht. Messi war jünger als die beiden und schon eine Legende.

Der BVB wird absteigen, keine Frage. Leute wir M-tarian, Subotic, Jojic und Ginter haben in diesem Team nichts verloren. Mit Hofmann, Leitner und Ducksch wäre das Team nicht auf dem Abstiegsplatz, aber die waren dem BVB wohl nicht gut genug.
 
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