BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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Drago

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Heinz Becker Land
Was zum Teufel ist da in den letzten Monaten nur passiert?

Das ist die große Frage.

Rein von aussen betrachtet seh ich persönlich zwei Sachen:

1) Klopp erreicht die meisten Spieler nicht (mehr), diese sind unsicher und kriegen wenig hin
2) manche Spieler scheinen keine große Lust mehr auf den BVB zu haben, und sind schon im Kopf woanders
 

Bure80

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Nach dem Bremen Spiel war Klopp für mich schon nicht mehr zu halten, da hätte man mal die Reißleine ziehen sollen.

Da scheint ja einiges im Argen zu sein.

Warum verdammt nochmal wechsel ich bei Überzahl Reus und Kampl aus, Imobile und Aubameyang bleiben gegen tiefstehende Augsburger aber drauf:jubel::crazy:

Die Leistung von Reus war aber auch unterirdisch. Damit hatte er aber auch kein Alleinstellungsmerkmal.
Man sollte auch einmal die Spieler hinterfragen. Es macht einen sprachlos, bei der Qualität des heutigen Kaders.
Taktisch sollte man vielleicht auch einmal über ein System mit 2 Stürmern nachdenken. Alleine strahlt sowohl Immobile, als auch Ramos zu wenig Torgefahr aus
 

xEr

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Ich würde mit Klopp auch in die 2. Liga gehen. Kann mir keinen besseren Mann für einen Rebuild vorstellen. Der muss aber ohne Frage kommen. Auch falls man es noch packt und den Abstieg vermeiden kann. Großkreutz, Subotic und Schmelzer würde ich nicht verlängern. Laut Sportbild ist das auch nicht geplant, Großkreutz und Subotic (und Weidenfeller) haben eh nur noch 1 Jahr Vertrag, Schmelzer 2. Mit ein paar guten Nachwuchsspielern kann man den Kader auffüllen.
 

Tony Jaa

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Die Leistung von Reus war aber auch unterirdisch. Damit hatte er aber auch kein Alleinstellungsmerkmal.
Man sollte auch einmal die Spieler hinterfragen. Es macht einen sprachlos, bei der Qualität des heutigen Kaders.
Taktisch sollte man vielleicht auch einmal über ein System mit 2 Stürmern nachdenken. Alleine strahlt sowohl Immobile, als auch Ramos zu wenig Torgefahr aus

Heute hat man doch faktisch mit 2 Stürmern gespielt.
Insgesamt ist das auch ein Paradoxon. Weil unsere Stürmer so schlecht sind, muss man 2 von ihnen in die erste Elf packen. :skepsis: Immobile, Ramos und Auba teilen sich die Einsatzzeiten, haben zusammen über 40 Mio gekostet und verdienen zusammen auch an die 10 Mio. Sorry, aber für das Paket hätte man mal einen richtigen Obercrack klarmachen sollen und nicht 3 Average Joes.
Man muss jetzt auch mal langsam erkennen, dass die Chancenverwertung nicht das Hauptproblem ist. Ok, natürlich ist diese katastrophal, aber wir haben, gemessen an der Kaderstärke, viel zu viele Probleme uns Chancen zu erarbeiten. Und da helfen dann 2 Holfüßler vorne drin auch nicht. Ich hoffe nur, dass Kagawa gg Freiburg mal beginnt.
 

Moritz

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Ich würde mit Klopp auch in die 2. Liga gehen. Kann mir keinen besseren Mann für einen Rebuild vorstellen. Der muss aber ohne Frage kommen. Auch falls man es noch packt und den Abstieg vermeiden kann. Großkreutz, Subotic und Schmelzer würde ich nicht verlängern. Laut Sportbild ist das auch nicht geplant, Großkreutz und Subotic (und Weidenfeller) haben eh nur noch 1 Jahr Vertrag, Schmelzer 2. Mit ein paar guten Nachwuchsspielern kann man den Kader auffüllen.

Ich sehe das Problem nicht unbedingt in den genannten Spielern. Vielmehr auch darin, dass man 60 Mio in Mikky, Ramos und Immobile investiert hat. Für die drei bekommt man jetzt vielleicht die Hälfte am TM. Zusammen mit Kagawa und Sahin sind es wohl 75 Mio. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, was da wirtschaftlich auch passiert ist. Daher kann man es sich imo fast nicht erlauben Schmelzer, GK und Subotic nicht zu verlängern, sondern muss versuchen diese zu verkaufen. Denn auch ein Rebuild mit talentierten jungen Spielern kostest Geld.
 

kumshooter

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Ich würde mal bei Opa Jupp (Heynckes) vorsichtig anfragen .. Gleiches Auto wie der Präsident - versteht sich.
 

xEr

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Ich sehe das Problem nicht unbedingt in den genannten Spielern. Vielmehr auch darin, dass man 60 Mio in Mikky, Ramos und Immobile investiert hat. Für die drei bekommt man jetzt vielleicht die Hälfte am TM. Zusammen mit Kagawa und Sahin sind es wohl 75 Mio. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, was da wirtschaftlich auch passiert ist. Daher kann man es sich imo fast nicht erlauben Schmelzer, GK und Subotic nicht zu verlängern, sondern muss versuchen diese zu verkaufen. Denn auch ein Rebuild mit talentierten jungen Spielern kostest Geld.

Naja klar meinte ich damit verkaufen, bei 1 Jahr Restlaufzeit wär das ja sowieso im Sommer. Rein wirtschaftlich brauchen wir nach den Rücklagen aus den letzten Jahr aber niemanden verkaufen. Könnten uns auch 2 Jahre in Liga 2 leisten und dabei alle Stars behalten. Zumal Reus auch 25 Mio bringen wird, also Geld ist momentan das kleinste Problem. Darum geht es aber nicht, sondern man muss sehen was Sinn macht. Subotic, Schmelzer, Großkreutz sind seit Jahren nicht mehr auf ihrem Topniveau und selbst wenn sie dort sind, reicht es nur um in einer funktionierenden Mannschaft Mitläufer zu sein. Um Micky würde es mir sehr leid tun, aber eventuell ist es für beide Seiten am besten sich zu trennen. Ich traue ihm immer noch den großen Durchbruch zu, vielleicht klappts ja bei Liverpool. Dazu ist Reus weg, vielleicht auch Günni, der sieht sich ja schon seit jahren als zu stark für den BVB an (auch wenn seine Leistungen das nicht mehr zeigen). Kehl hört auf, Jojic sollte man verkaufen und einen der 3 Stürmer, dann wäre der Kader schon mal deutlich kleiner. Hofmann kommt zurück und dazu dann noch 2-3 Spieler dazu holen, vielleicht auch aus der Jugend.
 

Moritz

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Habe mir gerade mal die nächsten Gegner angesehen. Freiburg, Mainz und Stuttgart. Abstiegskampf pur!
 

L-james

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Habe mir gerade mal die nächsten Gegner angesehen. Freiburg, Mainz und Stuttgart. Abstiegskampf pur!

Ich hab tierische Angst in Freiburg am Wochenendepanik:

Da ist volle Hütte, die Erde wird wackeln, die Freiburger werden um ihr Leben rennen, ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen wie wir da bestehen können mit der Verfassung.

Einzig irgendwie nen frühes Tor und dadurch etwas sicherheit in den Köpfen, aber ich befürchte das wird ähnlich wie in Bremen vor der Winterpause, eine Mannschaft die da gras beißt und uns zerlegt.

Mainz dann daheim und in Stuttgart zum nächsten Abstiegskrimi, das könnte Böse werden, kann mir vorstellen das der Rückstand auf Platz 15/16 da dann schon größer ist.

Bin mir aber sicher das des Spiel in Freiburg ein Endspiel für Klopp sein wird, verlieren wir da oder spielen nur unentschiede ist er eigentlich nicht mehr tragbar.
 

Tony Jaa

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Das ist irgendwie das Absurde an der Situation. In Sachen Neuaufbau mit jungen Spielern gibt es nicht einen Trainer der Welt Klopps Meriten besitzt. Auf der anderen Seite habe ich gerade das Gefühl, dass mit keinem Trainer der Abstieg wahrscheinlicher wäre. panik: Punkt 2 muss Priorität haben, und irgendwann wird man handeln muss. Irgendwann kann ganz schnell kommen. Die nächsten 3 Spiele werden die Weichen stellen. Diese Zeit sollte man Klopp noch zugestehen. Sieht die Sache dann genauso aus, muss man sich trennen. Ein Trainerwechsel 5-6 Spieltage vor Schluss bringt ja auch nichts.


Gott sei Dank kommt das nächste Spiel sofort.
ROman, Lukasz, Papa, Mats, Schmelle; Sahin, Gündogan; Kampl, Kagawa, Reus;Immo
Vertrau mir Kloppo
 
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L-james

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Das ist irgendwie das Absurde an der Situation. In Sachen Neuaufbau mit jungen Spielern gibt es nicht einen Trainer der Welt Klopps Meriten besitzt. Auf der anderen Seite habe ich gerade das Gefühl, dass mit keinem Trainer der Abstieg wahrscheinlicher wäre. panik: Punkt 2 muss Priorität haben, und irgendwann wird man handeln muss. Irgendwann kann ganz schnell kommen. Die nächsten 3 Spiele werden die Weichen stellen. Diese Zeit sollte man Klopp noch zugestehen. Sieht die Sache dann genauso aus, muss man sich trennen. Ein Trainerwechsel 5-6 Spieltage vor Schluss bringt ja auch nichts.


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Bei deiner Aufstellung würde ich noch Dudziak anstelle von Schmelzer reinschmeißen. Schmelle bringt absolut garnix, Dudziak wäre zwar ein Risiko, aber so schlecht wie es momentan läuft muss man mal sowas versuchen.

Andere machen das auch mit U23 Spielern, egal ob Freiburg, Hamburg oder Bremen.
 

theGegen

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Ich wiederhole mich, seit gefühlt den letzten 50 Seiten dieses Threads.

Ein DM mit Gündogan/Sahin geht z.B. gar nicht, wenn man einen ernsthaften Anspruch auf Zweikampfhärte angesichts Abstiegskampf benötigt.

Das, was gegen Leverkusen aufgrund vergleichbar robuster/unrobuster Waffen bzw. etwaiger ausgleichender mismatches noch gegeben war, ging gegen "da stellen wir uns mal im Zweifel hinten rein" - Augsburg voll daneben.
Und in so einem Spiel wäre eine Wende zum Besseren nötiger gewesen, als im einem Spiel "auf Augenhöhe" gegen einen natürlichen CL-Konkurrenten.
 

L-james

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Ich wiederhole mich, seit gefühlt den letzten 50 Seiten dieses Threads.

Ein DM mit Gündogan/Sahin geht z.B. gar nicht, wenn man einen ernsthaften Anspruch auf Zweikampfhärte angesichts Abstiegskampf benötigt.

Das, was gegen Leverkusen aufgrund vergleichbar robuster/unrobuster Waffen bzw. etwaiger ausgleichender mismatches noch gegeben war, ging gegen "da stellen wir uns mal im Zweifel hinten rein" - Augsburg voll daneben.
Und in so einem Spiel wäre eine Wende zum Besseren nötiger gewesen, als im einem Spiel "auf Augenhöhe" gegen einen natürlichen CL-Konkurrenten.

Wo hat sich Augsburg hinten rein gestellt ?

Die haben ganz normal ihr Spiel aufgezogen, standen weder sonderlich tief noch haben sie besonders gepresst.

Wir haben im Zentrum 2 Spieler mit Günni und Nuri und spielen fast nur lange Bälle :gitche:?

Ich sag nix wenn wie gegen Leverkusen der Gegner enorm presst und nur darauf wartet bis du den Ball auf Av spielst oder auf Dm um voll draufzugehen und du darauf antwortest mit langen Bällen um da den Zugriff von Leverkusens Spiel zu verhindern, aber Sokratis schlägt jeden Ball ohne Not einfach nach vorne, dann auch noch auf Immobile der gegen Klavan und Janker die Dinger runterpflücken soll ?

Wobei bei der Spielweise von heute wohl ein Ginter vll. der bessere wieder geswesen wäre neben Nuri und dafür Günni auf die 10, wäre ne Variante gewesen.

Aber wenn wie du behauptest, Augsburg sich hinten reingestellt hätte, dann ist doch gerade da ein Zentrum mit Nuri und Günni unheimlich wertvoll, der BVB hat eh enorme Probleme im Ballbesitz, wenn man dann auch noch gezwungen ist das Spiel zu machen, warum sollte man dann eher auf Zerstörer setzten ?

Die Grundidee ist das Problem, ob da im Zentrum Sahin, Günni, Kirch, Kehl, Ginter oder Bender spielen ist doch völlig egal, man hat auch in der Vorrunde mit 2 abräumern Spiele ohne Ende verloren.

Problem ist, hinten kan nur einer kicken mit Hummels, maximal Pischu ist noch brauchbar, Schmelzer kannste garnet anspielen, vorne kommen die Bälle zurück wie nen Boomerang, man hat keine vernünftige Phase drin wo mal der Ball läuft, viel zu hektisch immer am hinterherlaufen, da ist es ganz normal das man mal ne Situation bekommt wo es gefährlich wird bzw. wo man paar Fehler macht.

Für mich fängt die Defensivarbeit mit dem Ballbesitz an, je weniger Ballverluste du prouzierst und je mehr du den Gegner beschäftigst umso weniger musst du ihm hinterherlaufen und umso weniger baust du ihn auf.

Selbst Teams wie Bremen spielen uns diese Saison an die Wand, in jedem Spiel habe ich das Gefühl das der Gegner bessser im Ballbesitz ist und technisch besser, ein Armutszeugnis.
 

Dortmunder in M

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Dieses Spiel gestern oder besser diese Hilfs- und Harmlosigkeit unserer kompletten Mannschaft, hätte ich so nach dem Kusenspiel bzw. nach der Winterpause nicht erwartet.
Die ganze Ausdrucksweise der Spieler sind nur noch ein Trauerspiel und ich glaube mittlerweile, das der Abstieg wirklich peaktisch möglich ist. Theoretisch dürftest du mit diesem Kader niemals so plan- und harmlos spielen.
Da waren doch gestern nicht mal gefühlte 2Torchancen.
ich komm nicht drauf..........
Du erkämpst dir in Leverkusen einen Punkt, hast 4Gegner vor der Brust, wo normal 3 Punkte drin sind und kommst gegen Augsburg in einem Heimspiel auf den Platz und was kommt?
Nix, nix und nochmal nix.
Wie gehts weiter? Keine Ahnung........ das ist echt traurig:(
 
G

gosy

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Augsburg ist aber jetzt auch kein Fallobst um es mal deutlich zu sagen. Warum sollte ein Gegner aktuell vor Dortmund zittern ? Ich kann mir einen Abstieg auch nicht vorstellen. Eine Katastrophe für die Bundesliga.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Es ist halt auch eine Frage der Alternative. Wer ist auf dem Markt, wer tut sich diese undankbare Aufgabe nach Klopp an. Mir fallen nicht viele ein. Tuchel? Wäre vielleicht ne Überlegung. Aber sonst?

Die Frage ist ja auch: was hat jetzt die Priorität?

Nur der Klassenerhalt, also ein kurzfristiges Ziel? Dann gibt es, stand heute, genug Alternativen. Fast jeder deutsche Trainer mit einem gültigen Trainerschein auf dem Markt wäre aktuell zumindest keine schlechtere Alternative um mit dieser Truppe den Klassenerhalt zu schaffen.

Einen langfristigen Neuaufbau, notfalls in Liga 2? Dann wird die Suche in der Tat schon schwerer. Tony hat es ja angedeutet, der wohl am besten dafür geeignete Mann ist ja in der Tat schon Trainer in Dortmund. Irgendwie kann ich mir dann auch keinen "etablierten" Namen in Dortmund vorstellen der es "langfristik mit Konzept" besser (mit Ausnahme dieser Saison) machen würde. :confused:

Wenn man den Worst-Case Abstieg in Kauf nimmt, sollte man meiner Meinung nach an Klopp festhalten, da bin ich dann auch eher xEr's Meinung.

Aber mit der Vorraussetzung: der Kader muss richtig ausgemistet werden. Jetzt nicht einmal aufgrund der Qualität aber einfach um bei "0" anzufangen und neuen Wind hereinzubringen. Alles was schon bis zum CL-Finale ein Dortmunder-Trikok trug, müsste im Grunde raus. Alles was in der Post-CL-Finale-Aera eine zu hohe Ablöse geskostet hat, gleich mit. Und natürlich die "Folklore-Rückkehrer".

Das klingt ein wenig überspitzt, aber im Kader ist einfach zuviel "altes" Blut. Die Theorien dass ein Trainer (mit wenigen Aussagen) irgendwann keine Reize mehr setzen kann kommen ja auch nicht von ungefähr.

Dass Klopp es kann frische, junge talentierte Spieler für Dortmund und seinen "wilden, ungestümen und unbekümmerten" Stil zu "begeistern" zeigt sich ja sehr gut an Kampl. Aktuelle der einzige Lichtblick in Dortmund, mit 11 solchen Lichtblicken sähe die Situation wieder ganz anders aus.

Klopp hat aber jetzt wenigsten trotzdem einen kleinen Hauch von "Glück des Tüchtigen" da gerade jetzt Hertha und Paderborn zum Sturzflug angesetzt haben, so fällt halt der (Mini)-Aufschwung von Bremen, HSV und Co auch nicht weiter ins Gewicht. Direkte Abstiegsgefahr ist also quasi immer noch 0.
 

Bischoff

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Was Klopp mit seiner No-Name-Truppe erreicht hat ist schon außergewöhnlich. Zwei Jahre mit München, Madrid und den englischen Topklubs auf Augenhöhe zu spielen toppt sogar noch Otto Rehhagels Meisterschaft mit einem Aufsteiger.

Aber trotzdem muss man heute die Frage stellen: Gab es jemals einen Trainer, der solche Unsummen wie Klopp in neue Spieler investieren durfte, nach 18 Spieltagen so eine Performance aufzuweisen hatte und trotzdem nicht gefeuert wurde?
 

Jiri

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Augsburg ist aber jetzt auch kein Fallobst um es mal deutlich zu sagen. Warum sollte ein Gegner aktuell vor Dortmund zittern ? Ich kann mir einen Abstieg auch nicht vorstellen. Eine Katastrophe für die Bundesliga.

Richtig, die sind kein Fallobst und die stehen auch nicht ohne Grund oben drin. Aber wenn man sich das mal anschaut, dann haben die doch nix besonderes gemacht...die haben intelligent ihren Stiefel runtergespielt. Weder dauernd mit 11 Mann hinten gestanden, noch extremes Pressing gespielt. Selbst gegen auf 10 Mann dezimierte Augsburger erspielt man sich quasi keine nennenswerten Torchancen...da fehlt einem schon langsam das Verständnis.
Dann wechselt Klopp noch Kampl aus, dem sicher vieles nicht gelang, aber der hat sich wenigstens noch den Arsch aufgerissen und ist gerannt.
Ka, bin sprachlos...ein Abend zum Vergessen.

Weide hat fette Eier gezeigt, als er nach dem Spiel auf den Zaun gestiegen ist.
 

lastsamurai

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Weide hat fette Eier gezeigt, als er nach dem Spiel auf den Zaun gestiegen ist.

Das hab ich mir auch so gedacht. Auch Hummels, der in der letzten Zeit ja so gescholten wurde, stand ne ganze Weile am Zaun und hat sich den Fans gestellt.

Ich hab mich ja bisher nur kurz im Spieltagsthread geäußert und auch jetzt bin ich irgendwie wie vor den Kopf geschlagen. Wie rat-, kopf- und vor allem mutlos die Mannschaft gestern agiert hat, lässt mich mittlerweile das Schlimmste befürchten. Klopp hat ja im Interview nach dem Spiel gesagt, dass er sogar die Rufe "Wir wollen Euch kämpfen sehen." verstehen kann, weil die Mannschaft zwar will, aber zum Kampf eben auch der Mut gehört und der war nicht annähernd zu sehen. Hat die Mannschaft in der ersten Halbzeit wenigstens noch einige Angriffe zu Ende gebracht und den Ball aufs Tor geschossen (auch wenn so gut wie keiner der Schüsse auch nur annähernd platziert war), ist man an dieser Aufgabe in der zweiten Hälfte grandios gescheitert. Da verweigert selbst ein Sahin aus 16 Metern den Schuss mit seinem starken Fuß und versucht ihn nochmal kunstvoll querzulegen. Wobei Nuri noch deutlich besser gespielt hat als Ilkay, der defensiv überhaupt nicht vorhanden und offensiv völlig ineffektiv war.
Mikky gestern die ersten 5 Minuten nach seiner Einwechslung unterirdisch, danach hat er sich aber etwas gefangen. Ich glaube, ein Spiel von Beginn an könnte ihn nach vorn bringen.

Gegen Freiburg würde ich wieder Ginter ins Team nehmen neben Nuri - der kennt das Thema Abstiegskampf und hat mir gegen Leverkusen eigentlich ganz gut gefallen. Dann entscheiden, ob man Ilkay oder Shinji auf die 10 setzt, links Mikky, rechts Kampl und vorn Reus rein. Freiburg knackst du nicht mit hohen Bällen (zumal wir dafür eh nicht die Spieler haben) und überrennen von Auba lassen die sich auch nicht. Deshalb wird es wichtig sein, vorne lauter Spieler zu haben, die was mit dem Ball anfangen und auch mal einen Doppelpass spielen können. Ciros Körpersprache im Moment ist leider grauenhaft und auch wenn ich ihm die 3,4 Spiele gönnen würde, um ins Team zu finden, ist die Mannschaft im Moment nicht dazu fähig, ihn zu integrieren. Dazu kann ich nur hoffen, dass Kuba am Wochenende eine Option von der Bank ist, der kann auch in 30 Minuten noch effektiv sein.
 
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