BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[lastsamurai]

Weiss eigentlich jemand den Ursprung von Grosskreutz's Sympathien für den FC Köln?

"Jugendliebe"? Sein Umfeld? Mit Podolski denke ich ist er doch noch nicht so lange "Kumpel". Oder waren beide schon vor dem Zusammenspielen bei der Nationalelf befreundet?

Hier gibt es einen Ansatz:
http://waz.m.derwesten.de/dw/sport/...-vom-1-fc-koeln-id9932960.html?service=mobile

Richtig erklären lässt es sich wohl aber nicht.

EDIT: witzigerweise war ich bei dem Spiel vor Ort, kann mich aber an die Szene mit der Welle nicht erinnern. Vielleicht war ich da auch schon auf den Weg nach Hause.

 

[Apollo Schwabing]

@lastsamurai

:thumb: Danke für den Link.

 

[nbatibo]

Hummels, Durm, Immobile und Kuba fehlten bis gestern alle krankheitsbedingt, dürfte so langsam eng werden für Freitag. Desweiteren feierten zumindest Kehl und Bender in einem internen Trainingsspiel gegen die U-23 ihr Comeback und man lief mit folgender Mannschaft auf:

Langerak - Piszczek, Subotic, Sokratis, Schmelzer - Sahin, Gündogan - Kampl, Kagawa, Reus - Aubameyang

Weidenfeller trainierte individuell im Kraftraum, mal schauen ob er oder Mitch am Freitag auflaufen. Der Rest der Aufstellung dürfte ohne besondere Vorkommnisse auch gegen Stuttgart so aussehen.

Edit: ARD überträgt Pokalspiel gegen Dresden...
http://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/dfb-pokal-ard-uebertraegt-dortmund-gladbach100.html

 

[lastsamurai]

Weidenfeller trainierte individuell im Kraftraum, mal schauen ob er oder Mitch am Freitag auflaufen.

Gibt es denn Anzeichen, dass Klopp wechseln will? Bzw. ist Roman angeschlagen?
Kann mir nicht vorstellen, dass Klopp ohne Not nach 2 Siegen in Folge was auf der Torwartposition verändert.

 

[nbatibo]

Gibt es denn Anzeichen, dass Klopp wechseln will? Bzw. ist Roman angeschlagen?
Kann mir nicht vorstellen, dass Klopp ohne Not nach 2 Siegen in Folge was auf der Torwartposition verändert.

Kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, allerdings hab ich auch nichts von einer Verletzung oder "Wehwehchen" bei Roman mitbekommen. Vielleicht war das Testspiel auch einfach nur eine Maßnahme um Langerak etwas bei Laune zu halten und am Freitag steht wie zuletzt Weidenfeller Kasten...

...oder Roman soll etwas Masse aufbauen, ist ja vor dem 0:1 gegen Mainz schon ordentlich durch den 16er "gecheckt" worden

 

[KingCrunch]

Aber wäre es nicht konsequent, jetzt wieder Mitch ins Tor zu lassen? Es lag doch sicher nicht an Weidenfeller, dass die letzten beiden Spiele gewonnen wurden... Und Mitch hatte halt Trainingsrückstand aufgrund Asien-Cup...

Ich fände es schade, wenn GK gehen würde und verstehe nicht, wieso man ihn nicht als Allzweck-AV-Backup nutzen möchte. Das hat er häufig wirklich ganz gut gemacht und auf beiden Seiten fielen sicher genug Minuten für ihn ab, denke ich.

 

[sotarts]

Aber wäre es nicht konsequent, jetzt wieder Mitch ins Tor zu lassen? Es lag doch sicher nicht an Weidenfeller, dass die letzten beiden Spiele gewonnen wurden... Und Mitch hatte halt Trainingsrückstand aufgrund Asien-Cup...

Ich fände es schade, wenn GK gehen würde und verstehe nicht, wieso man ihn nicht als Allzweck-AV-Backup nutzen möchte. Das hat er häufig wirklich ganz gut gemacht und auf beiden Seiten fielen sicher genug Minuten für ihn ab, denke ich.

Kann ich beides so unterschreiben:thumb:

Weidenfeller sah bei beiden Gegentoren gegen Freiburg mies aus. Beim 2. natürlich um einiges mehr. Dortmund hat im Moment keinen 1a Torwart. Ich hoffe ja auf Bürki. Exzellent mitspielender Torhüter der gut auf der Linie ist. Außerdem passt es das Dortmund sich dann wieder bei Freiburg bedienen würde

 

[lastsamurai]

...oder Roman soll etwas Masse aufbauen, ist ja vor dem 0:1 gegen Mainz schon ordentlich durch den 16er "gecheckt" worden

:laugh2:

Ich glaub ja persönlich immer noch, dass Klopp bei der letzten Entscheidung Ende der Hinrunde auch ein wenig die Stimmung in der Mannschaft einfließen lassen hat. Es wirkt zumindest nach außen so, dass Mitch deutlich beliebter im Team ist, was auch daran liegt, dass sich Roman als Führungsspieler versteht, die Kollegen anschnauzt und über den halben Platz läuft, wenn ihm was nicht passt. Das funktioniert so lange, wie er mit seiner Leistung vorangeht. Da er das seit der WM eigentlich nicht mehr tut, sondern maximal noch ein solider Bundesligakeeper ist, schwindet der Respekt.

Bei Mitch bliebe halt auch bei 2,3 Fehlern noch die Tatsache, dass er weiter ruhig seinen Job macht und den Fehler zuerst bei sich und dann bei Anderen sucht. Er hat m.E. mehr Kredit als Roman. Deshalb gab es auch keinerlei Kritik der Mitspieler nach dem Tor gegen Wolfsburg, während Hummels sich ja schon 2 Mal zu Fehlern von Weidenfeller geäußert hat.
Ein erneuter Wechsel im Tor ist deshalb nicht ausgeschlossen, meiner Meinung nach sogar relativ wahrscheinlich, wenn Weide nicht in den nächsten Spielen Weltklasseleistungen bringt oder der BVB ab jetzt kein Spiel mehr verliert.

 

[Solomo]

Ich hoffe ja auf Bürki. Exzellent mitspielender Torhüter der gut auf der Linie ist. Außerdem passt es das Dortmund sich dann wieder bei Freiburg bedienen würde

Dieses exzellente Mitspielen hat Freiburg schon den einen oder anderen Punkt gekostet... fast jeder spielt besser mit als Weidenfeller, aber exzellent ist für mich was anderes.

 

[Deffid]

Obwohl ich mit den Leistungen von Weide diese Saison nicht zufrieden bin, sollte man m.E. nicht schon wieder dieses Fass aufmachen. Wenn Mitch nun sehr deutlich besser wäre, könnte man das natürlich verstehen, aber leider ist der Unterschied nicht groß.

Drei Foren-User (2x tm.de; 1x schwatzgelb.de) wollen wissen, dass Khedira heute oder morgen einen Vertrag bei uns bis 2019 unterschreibt. Angeblich war das wohl auch ein Argument bei der VVL von Marco. Ich bin gespannt, kann natürlich auch Quatsch sein. Zuletzt lag ein "Insider" aber auch bei Kampl richtig, von daher mal abwarten.

 

[sotarts]

Dieses exzellente Mitspielen hat Freiburg schon den einen oder anderen Punkt gekostet... fast jeder spielt besser mit als Weidenfeller, aber exzellent ist für mich was anderes.

Du bist aber auch derbe verwöhnt mit Neuer . Das ist halt gerade das beste Mitspielen in der Profiwelt.

Klar hat Bürki Freiburg den einen anderen Punkt gekostet, genauso wie bei Neuer gilt aber auch das viele 100 Prozenter gar nicht erst zustande gekommen sind. Das er das nicht ganz so toll wie Neuer macht ist auch klar.

Dortmund braucht einen gut mitspielenden Torhüter. Ich bleibe dabei: Wenn Weidenfeller mit Neuer im CL Finale 2013 das Team tauscht hätte Bayern in den ersten 30 Minuten eine ganz dicke Packung bekommen. Nicht weil Neuer so geil Angriffe eingeleitet hätte (das kann er auch großartig) sondern weil er nicht mehr bei Bayern die ganzen Chancen im Keim erstickt hätte.

@Deffid:

Bitte nicht! Khedira hat viel zu starke Probleme in der Ballzirkulation. Wüßte nicht wo Dortmund Bedarf hat Khedira zu holen, würde sich einreihen in die schlechten Verpflichtungen der letzten Zeit... Khedira würde z.B. viel besser zu Arsenal passen. Das ist wenigsten Bedarf da für einen guten Box to Box Spieler. Falls Gündogan geht sehe ich nicht wie Khedira da ein Loch stopft, Gündogan ist offensiv viel stärker und pressingresistent und nehmen wir mal an das Khedira an das defensive Konstrukt hält: Defensive 6er hat der BVB schon genug. Das wäre nur eine fette Verpflichtung aufgrund des Namens.

 

[nbatibo]

Lena Gercke kommt aus Marburg, knapp 2 Stunden von Dortmund entfernt....

@Stratos: Unabhängig davon, was an der Sache dran ist oder wie man Khedira findet. Wie viele defensive 6er stehen denn nächstes Jahr neben Teilzeit-Kraft Bender sicher im Kader? Die beiden könnten sich zumindest die Einsatzzeiten anständig aufteilen...

Off-Topic: Normalerweise nicht meine Musik, aber hat schon jemand das neue Kool Savas Video gesehen? Ungefähr ab 0:35min....
[video=youtube_share;8oFJzuspm1E]http://youtu.be/8oFJzuspm1E[/video]

 

[sotarts]

@Stratos: Unabhängig davon, was an der Sache dran ist oder wie man Khedira findet. Wie viele defensive 6er stehen denn nächstes Jahr neben Teilzeit-Kraft Bender sicher im Kader? Die beiden könnten sich zumindest die Einsatzzeiten anständig aufteilen...

Ich glaube nicht das Khedira mit dem Anspruch kommt sich die 6er Position mit Bender zu teilen (sowieso harte Konkurrenz wenn Bender mal fit bleibt). Sahin macht das doch gerade mehr als gut und Ginter wird nächste Saison auch besser sein. Sehe nicht wie Khedira da rein passen würde. Natürlich würde er reinpassen wenn stark rotiert wird aber jemand mit den Gehaltsansprüchen wie Khedira für so eine Rotation zu holen ist doch der Wahnsinn. Das würde nicht mal Wolfsburg bringen. Geschweige denn das der Spieler Bock auf Rotation hat.

Natürlich ist die Panik verfrüht. Forumsbeiträge von "seriösen" Usern (weiß nicht ob das der Fall ist) sind oft ein sehr viel besserer indikator als die Klatschpresse. Und den eventuellen Fit oder halt nicht kann man ja hier diskutieren, dafür sind Foren ja da.

 

[Apollo Schwabing]

Um die Kaffeesatzleserei bei der Torwartdiskussion weiterzuführen:

Im Nachhinhein sieht es eher so aus, dass Klopp diese "kurze Wachablösung" geschickt geplant und eingefädelt hat. Mit dem Wissen dass er Weidenfeller zum Rückrundenauftakt bequem (bequem in dem Sinne dass keine "heikle" Fragen gestellt werden, da sich die Startaufstellung im Tor durch die Teilnahme von Mitch am Asiencup von selbst ergibt) den Status als Nr. 1 wieder zurückgeben kann konnte er gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Weidenfeller eine kleinen Denk & Motivationspause verordnen und der Pressemeute einen quotenbringenden "Beweis" liefern dass Klopp auch den populistisch Abstiegskampf ("keine alten Meriten, jetzt wird umgekrempelt, etc") kann.

Khedira in Dortmund wäre zwischen , und . Also als Gündogan Ersatz kann ich ihn mir nicht vorstellen.

 

[Deffid]

Ich wollte keine Panik auslösen, jedoch halten sich die Khedira Gerüchte mittlerweile schon recht lange und hartnäckig. Dazu hatten in den letzten Jahren die belächelten "Insider" fast immer bessere Informationen als die Presse.

Unter Mourinho hat Khedira doch recht stur defensiv in der Zentrale gespielt, oder täuscht mich da mein Gedächtnis? In letzter Zeit war das eher wild und ohne "feste" Position, aber auch nicht unbedingt schlecht. Wenn er die defensivere Rolle wieder annimmt, sehe ich nicht, warum er nicht besser als Bender sein soll? Der ist zwar bei 100% eine Waffe gegen den Ball, aber die 100% hat er fast nie und mit dem Ball ist er teilweise katastrophal.

 

[KingCrunch]

Ist Khedira nicht schon aus vielen Gerüchten wieder rausgeflogen, weil er zu viel Geld will (Arsenal?)? Und dann soll er zum BVB passen, der nur wegen Reus gleich einem defensiven Mittelfeldspieler mit längerer Verletztenhistorie ein deutlich überdurchschnittliches Gehalt zahlt? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen...

 

[Jerry]

Dortmund braucht einen gut mitspielenden Torhüter. Ich bleibe dabei: Wenn Weidenfeller mit Neuer im CL Finale 2013 das Team tauscht hätte Bayern in den ersten 30 Minuten eine ganz dicke Packung bekommen. Nicht weil Neuer so geil Angriffe eingeleitet hätte (das kann er auch großartig) sondern weil er nicht mehr bei Bayern die ganzen Chancen im Keim erstickt hätte.

Ich feiere Neuer gerne ab und zu für sein Rauslaufen/Mitspielen mit, aber das ist doch absoluter Unsinn. Ich habe mir sogar eben noch (mit einigem Vorspulen) die ersten 30 Minuten angeschaut und da gibt es aber auch wirklich keine Chance die Neuer im Keim erstickte. Generell standen die Bayern sehr tief und die Libero-Rolle von Neuer übernahmen Dante und andere, die am eigenen 16er standen. Neuer bekam ab und zu den Ball zugespielt und konnte diesen unbedrängt weiterleiten, da er nicht gepresst wurde. Ein mal hat er dann auch tatsächlich mal den Ball weggekloppt.

Es gab schlicht einfach bei der Partie keine Möglichkeiten für ihn, um Chancen zu ersticken, da Bayern sowieso sehr tief stand zum Großteil und er auf den Erfolg/Misserfolg der Konter in den ersten 30 Minuten keinen Einfluss hatte, ausser der klassichen Torwartarbeit.

 

[heiko2183]

Bürki hatte 2-3 böse Patzer aber aus meiner Erinnerung eher weniger durch schlecht getimtes Rauslaufen sondern durch Missverständnisse mit Kollegen oder klassischen Fehlern wo er die Pille einfach nicht festhält... Mitspielen kann er ordentlich aber das ist ja auch heutzutage kein Alleinstellungsmerkmal von Neuer. Weidenfeller ist da schon schwach... Meistens bleibt er im Fünfer und dann hat er wieder Szenen wo er wild rausstürmt obwohl das überhaupt nicht gefragt ist.

Zu Khedira. Ich bin da extrem kritisch und finde weiterhin, dass er oftmals falsch eingeschätzt wird wenn man ihn als defensiven 6er bezeichnet... Er ist einfach kein besonders guter Defensivspieler. Er stellt sich in Zweikämpfen trottelig an, foult unnötig und hat katastrophales Stellungsspiel. (Zur Einordnung: Nicht verglichen mit Durchschnittsspielern aber verglichen mit Kickern seiner Gehaltsstufe) Seine ganz große Stärke liegt im konditionellen Bereich weil er Power und eine krasse Ausdauer hat. Das will er auch ausspielen und dementsprechen ist die von Stratos angesprochene Box-to-Box Rolle eigentlich genau seine Spielweise. Auch sein Timing bei den Laufwegen in die Spitze finde ich richtig gut...

Arsenal passt aus meiner Sicht übrigens überhaupt nicht. Die brauchen jemand der als alleiniger 6er aufräumt, die Position hält und ein wenig die Bälle verteilen kann. Für die Box to Box Rolle hat man mit Ramsey eine deutlich bessere Option und an technisch starken Kickern fehlt es im Mittelfeld sowieso nicht. Am Ehesten passt er schon nach England wobei da von den guten Teams wohl vor allem Chelsea Sinn macht. Mourinho hat seine Laufstärke schon bei Madrid gerne eingebaut und dort gibt es im Mittelfeld auch die passenden Ergänzungen durch absichernde Ballverteiler (Matic, Mikel) oder spielstarke Kreativspieler (Cesc, Oscar).

Dortmund hat sowieso Probleme gegen defensiv organisierte Teams. In der Richtung würde der Spielertyp sicher nicht helfen auch wenn das durch den auslaufenden Vertrag und den Status als Nationalspieler wohl verlockend ist.

 

[sotarts]

Ich feiere Neuer gerne ab und zu für sein Rauslaufen/Mitspielen mit, aber das ist doch absoluter Unsinn. Ich habe mir sogar eben noch (mit einigem Vorspulen) die ersten 30 Minuten angeschaut und da gibt es aber auch wirklich keine Chance die Neuer im Keim erstickte. Generell standen die Bayern sehr tief und die Libero-Rolle von Neuer übernahmen Dante und andere, die am eigenen 16er standen. Neuer bekam ab und zu den Ball zugespielt und konnte diesen unbedrängt weiterleiten, da er nicht gepresst wurde. Ein mal hat er dann auch tatsächlich mal den Ball weggekloppt.

Es gab schlicht einfach bei der Partie keine Möglichkeiten für ihn, um Chancen zu ersticken, da Bayern sowieso sehr tief stand zum Großteil und er auf den Erfolg/Misserfolg der Konter in den ersten 30 Minuten keinen Einfluss hatte, ausser der klassichen Torwartarbeit.

Ich hab das genau anders in Erinnerung. Nicht das wir uns falsch verstehen: Eine Chance im Keim ersticken heisst für mich nicht nur den Ball vor dem Stürmer zu erwischen (extrem: Algerien) sondern auch aufgrund einer fast etablierten Torwartkette ein zusätzlicher Defensivspieler zu sein.

 

[nbatibo]

Um die Kaffeesatzleserei bei der Torwartdiskussion weiterzuführen:

Im Nachhinhein sieht es eher so aus, dass Klopp diese "kurze Wachablösung" geschickt geplant und eingefädelt hat. Mit dem Wissen dass er Weidenfeller zum Rückrundenauftakt bequem (bequem in dem Sinne dass keine "heikle" Fragen gestellt werden, da sich die Startaufstellung im Tor durch die Teilnahme von Mitch am Asiencup von selbst ergibt) den Status als Nr. 1 wieder zurückgeben kann konnte er gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Weidenfeller eine kleinen Denk & Motivationspause verordnen und der Pressemeute einen quotenbringenden "Beweis" liefern dass Klopp auch den populistisch Abstiegskampf ("keine alten Meriten, jetzt wird umgekrempelt, etc") kann.

Ist schon ein paar Seiten her, aber die These hab ich damals auch aufgestellt und bin mir ziemlich sicher, dass Teile davon durchaus eine Rolle bei Klopp`s Vorgehen/Überlegungen gespielt haben...