BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[liberalmente]

Das ist wesentlich zivilisierter und inhaltsvoller als das Fußball-Pendant.

User wie Young Kaelin oder Dizem machen nicht gerade Werbung dafür, wenn sie mal im Fußballbereich sind. Da musst du auch die Nicht-Premium Sicht verstehen lernen, Tony.

 

[xEr]

"Ich bin stolz und es ist mir eine sehr große Ehre Kapitän dieser Mannschaft und dieses Vereins sein zu dürfen!"

- Mats Hummels



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[Blayde]

Was habt ihr immer mit dem Boxforum. Das ist wesentlich zivilisierter und inhaltsvoller als das Fußball-Pendant.
Die Bannungen hier sind auch vollkommen willkürlich. Die Bayern- und Detschlandproleten kommen mit Beleidigungen durch, aber der Premium-User wird für seine philosophische Kritik an der NM gleich gebanned und das während der WM.
Für die Sperrung von samurai und mir verlange ich 7 Sperren für Bayern-Fans!!

Haha meine Stimme haste.

"Ich bin stolz und es ist mir eine sehr große Ehre Kapitän dieser Mannschaft und dieses Vereins sein zu dürfen!"

- Mats Hummels


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Hummels :thumb:

Es wäre zu genial, wenn wir diese Saison einen fitten Gündogän hätten. Wäre womöglich, sofern man echt davon ausgeht, dass Reus und Gündogan danach weg sind, erstmal der letzte Shot, was ganz Großes zu erreichen. Aber wir werden das auch so schon irgendwie schaukeln.

 

[spatz]

"Ich bin stolz und es ist mir eine sehr große Ehre Kapitän dieser Mannschaft und dieses Vereins sein zu dürfen!"

- Mats Hummels



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Das kommt unerwartet. Ich hätte gedacht, er sagt etwas wie: "Ist mir total egal, ich bin sowieso bald weg."

 

[Apollo Schwabing]

Klingt so als hätte Hummels neuerdings Lahm's Pressesprecher engagiert. Na ja, sofern die Gerüchte um die Vertragsverlängerung bei Verdoppelung des Gehalts ("mit Geld zuschei$$en") stimmen, kann er ja auch schlecht rumnörgeln.

Zum Spiel heute Abend: ich bin mal gespannt ob Klopp heute wieder eine doppelte Spitze vorsieht und wer denn als Sturmspitze in der Startaufstellung steht. Der Rest, ähnlich wie bei den Bayern, stellt sich ja quasi auch von selbst auf.

 

[xEr]

Klingt so als hätte Hummels neuerdings Lahm's Pressesprecher engagiert. Na ja, sofern die Gerüchte um die Vertragsverlängerung bei Verdoppelung des Gehalts ("mit Geld zuschei$$en") stimmen, kann er ja auch schlecht rumnörgeln.

Du hast Mathe wohl immer geschwänzt. Warum wundert mich das nicht.


Wenn die Zahlen stimmen wäre es immer noch ein gutes Entgegenkommen von Mats, auch wenn das natürlich trotzdem ein sehr gutes Gehalt ist.

 

[Apollo Schwabing]

Du hast Mathe wohl immer geschwänzt.

Ich mache es wie du und Watzke: hier ein paar Milliönchen mehr, dort ein paar Prozent weniger...

 

[liberalmente]

Wenn die Zahlen stimmen wäre es immer noch ein gutes Entgegenkommen von Mats, auch wenn das natürlich trotzdem ein sehr gutes Gehalt ist.

Bitte sag mir jetzt, dass du das absolut meinst, im Vergleich zu normalen Bürgern wie dir und mir, und nicht relativ im Vergleich zu dem Marktwert für Spieler seiner Klasse.

 

[xEr]

Bitte sag mir jetzt, dass du das absolut meinst, im Vergleich zu normalen Bürgern wie dir und mir, und nicht relativ im Vergleich zu dem Marktwert für Spieler seiner Klasse.

Was heißt relativ, es kommt immer auch auf den Verein an, wo man Spielt. Für ManCity oder PSG wär es vergleichsweise natürlich ziemlich wenig, wenn sie jemandem wie Mats "nur" 6,5 zahlen. In Deutschland dürfte es aber nach Schalkes Huntelaar das höchste Gehalt sein, das jemals ein Nicht-Bayern-Spieler in der Bundesliga verdient hat. Und eben mit Abstand das höchste Gehalt, das bisher der BVB ausgeschüttet hat. Selbst die superreichen Bauern zahlen nicht jedem so viel mehr. Boateng verdient afaik 7 Mio, Alaba (deiner Meinung nach top3 weltweit auf der Position, wenn ich mich recht erinnere) 6,5. Einem mindestens soliden, jahrelangem Stammspieler wie Kroos haben sie auch "nur" 7 Mio angeboten. Das Gehalt von Hummels wäre also durchaus schon in Bayern Dimensionen, auch wenn er natürlich besser als die genannten Spieler ist (aber so groß ist der Unterschied nun nicht). Zudem, wie Tony schon sagte, auch absolut würde Hummels nicht auf so viel verzichten müssen. Es gibt sehr wenige Vereine, die einem IV 10+ zahlen, wenn sie ihn nicht grade als Star vermarkten wollen (Luiz). Hummels hat noch Vertrag bis 2017, wenn man ihn also normalweise 2016 verkaufen müsste, dann würde er jetzt noch 2 Jahre lang ~ 4,5 Mio verdienen. Durch seine frühere Gehaltsverbesserung kommen in den nächsten 2 Jahren also brutto schon mal ca 4 Mio dazu. Die muss er selbst bei einem besseren Vertrag woanders auch erstmal aufholen. D.h. er wäre in ca. 4 Jahren break-even, allerdings natürlich mit dem Restrisiko ob er in 2 Jahren überhaupt einen so viel besseren Vertrag bekommt. Und gleichzeitig liefe in 4 Jahren (2018) sein neuer Vertrag nur noch 1 Jahr, er könnte also wechseln. Zusammenfassend: Gemessen am Marktwert würde Mats also schon auf etwas Geld verzichten, aber vermutlich deutlich weniger als du es dir vorstellt.
Das ganze unter der Annahme, dass die genannten Zahlen zum neuen Vertrag überhaupt so stimmen.

 

[nbatibo]

Hummels dürfte jetzt bei liberalmente, nach Piszczek, der naivste und dümmste Spieler beim BVB aller Zeiten sein - wie kann man seine Karriere nur so versauen....

 

[liberalmente]

@ xEr

Bei einem Diego in Wolfsburg wäre ich mir da nicht sicher. Bei Raul auch nicht.

Aber das ist nicht so wichtig. Hummels hat dem BVB schon bei der letzten VVL viel leverage gegeben. Das ignorierst du hier völlig. Ohne die erste VVL (oder mit AK in der VVL, hätte Hummels locker haben können, wenn er gewollt hätte) hätte er das Druckmittel neuer Verein ja viel früher gehabt. Und bei auslaufendem Vertrag und ~20-25 Mio Ablöse bekommt Hummels auf dem Markt 10 Mio/Jahr. Das ist so. Schau dir doch an, was die Topvereine für IV aus der (vermeintlich) oberen Kategorie bezahlen. Stichwort Mangala, Luiz, vielleicht bald Benatia (Chelsea soll ja ernst machen). Wenn die Ablöse geringer ist geben die das Geld liebend gerne an Hummels weiter, um einen Top 5 IV (und nicht: Potential zum Top 5 IV) mit überragendem Aufbauspiel zu haben.

Hummels bezahlt im Laufe seiner Karriere indirekt (Opportunitätskosten auf der Einnahmenseite) recht viel Geld, um beim BVB und unter Kloppo spielen zu dürfen. Darf er natürlich, aber jetzt bitte nicht 65 cents on the Dollar hier größer machen als es ist.

@ tibo

Habe ich nie gesagt und denke ich auch nicht. Hummels ist da wohl Überzeugungstäter. Bei Piszczek hat der BVB sehr proaktiv gehandelt und deswegen immer die leverage gehabt. Das ist bitter für Pische, aber er ist eben ewig lang ohne AK für ein Butterbrot unter Vertrag. Hat der BVB smart gemacht.

Bei Hummels hingegen hätte der BVB nichts machen können, wenn der nicht so einen ausgeprägten Willen hätte, hier zu spielen. Das ist dann seine Entscheidung. Er lässt viel, viel Geld liegen, aber er hat ja auch Geld und es ist natürlich seine Entscheidung.

 

[Dex989]

Heißen die Bayern also immer noch Bauern? Dann fördere ich den BVB ab sofort Mimosen zu nennen :laugh2:

Rein menschlich gesehen eine sehr gute Entscheidung von Hummels, finanziell hätte es bessere Alternativen gegeben. Aber prinzipiell glaube ich, dass er aktuell noch nicht an das Ausland denkt und die Nummer mit den Bayern ist eigentlich durch für ihn.

 

[Deffid]

Vielleicht sollten wir erstmal abwarten, ob das mit der Vertragsverlängerung überhaupt stimmt.

 

[Solomo]

Hummels ist einer der wenigen Profis, dem ich wirklich abnehme, dass er gern für den BVB spielt und dass er stolz ist, jetzt Kapitän zu sein. Und, wie schon von einem Vorposter angesprochen, wo kriegt er denn sooo viel mehr Geld? Wahrscheinlich nicht soviel mehr, dass es den Wohlfühl-Faktor überwiegt, den er nun mal in Dortmund zu haben scheint.

Er hat ja nicht gesagt, dass er in jedem Fall bis zum Karriereende da bleibt.

 

[Brummsel]

Reus wird wohl nicht bleiben, vermute ich mal. Allein diese Aussage vor kurzem von ihm a la "Jetzt will ich erstmal gesund werden und dann wollen wir weiter sehen" ist für mich alles andere, als ein klares Bekenntnis zum BVB.

 

[xEr]

Hummels hat dem BVB schon bei der letzten VVL viel leverage gegeben. Das ignorierst du hier völlig.

Weil es, selbst wenn du hier recht hättest, für die Vertragsverlängerung völlig nebensächlich ist. Es zählen für Hummels nur aktuelle und/oder zukünftige Optionen und nicht was vielleicht irgendwann mal in der Vergangenheit war. Auch wenn er in 2 Jahren irgendwo anders einen 10 Mio/Jahr Vertrag unterschreiben könnte, selbst dann würde er über die nächsten 4 Jahre (danach könnte er wie gesagt eh wechseln) gesehen pro Jahr "nur" weniger als 1 Mio mehr verdienen. Also max. 15 % mehr Gehalt im Vergleich mit den 6,5 beim BVB. 15%, dafür darf er noch ein paar Jahre beim wahrscheinlich geilsten Club der Welt spielen. Wenn man jetzt bedenkt, dass der BVB nicht annähernd den Umsatz von Bayern und ähnlichen Clubs macht, wäre es in der Tat ein sehr gutes Gehalt. Einem Götze musste man fast 300% (!) mehr Geld zahlen, um ihn dazuzubringen ein Bauern-Trikot anzuziehen.

Hummels ist einer der wenigen Profis, dem ich wirklich abnehme, dass er gern für den BVB spielt

 

[Solomo]

xEr, Du verstehst auch alles grundsätzlich als Kritik am BVB, oder? Um Dich zu beruhigen: Ich habe mich verschrieben, ich wollte "für seinen Verein" schreiben, also ganz allgemein gehalten.

Krieg mal keine Komplexe...

 

[xEr]

Wie würdest du denn einen solchen Satz verstehen? Schriebe ich sowas im Bayernthread, wüsste ich schon was da wieder los wär. Und du wärst einer der Ersten, die sich aufregen würden. Dagegen ist mein Smilie doch völlig ok.

 

[liberalmente]

Weil es, selbst wenn du hier recht hättest, für die Vertragsverlängerung völlig nebensächlich ist. Es zählen für Hummels nur aktuelle und/oder zukünftige Optionen und nicht was vielleicht irgendwann mal in der Vergangenheit war.

Wenn ich die Person Hummels und seinen Geldverzicht für den BVB bewerte, kann ich doch nicht im Jahr 2014 bei null anfangen. Natürlich muss ich die Vorgeschichte berücksichtigen. Und dann kommen wir eben zu dem, was ich geschrieben habe.

 

[HSVster]

Der Postillon hat den ganzen Kindergarten zwischen Watzke und Rummenigge mal wieder auf sehr unterhaltsame Weise kommentiert.