BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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Tantrum

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wenn der verein demnächst also weniger verbindlichkeiten hat, hohe gewinne einfährt.... dann würde ich mich als spieler schon fragen, woher das gefasel von "mehr können wir uns nicht leisten" kommt. 12mio gewinn bedeutet doch quasi, der bvb könnte jedem stammspieler ne millionen mehr zahlen (als milchmädchenrechnung).

Nein eben nicht - das ist ein Missverständnis der Zahlen. Ich versuche es noch einmal mit anderen Worten zu erläutern:

Vereinfach gesagt ist der Gewinn nichts weiter als eine steuerliche Größe, daraus kannst du im Falle des BVB so erstmal keine Rückschlüsse ziehen. Bei einem Fussballverein schwanken die Gewinne durch die Bilanzierung der Spieler: In einem Jahr wie zum Götzeverkauf zeigt der Verein einen außerordentlich hohen Gewinn, in den Folgejahren (wie in diesem) ist der Gewinn außerordentlich niedrig, da die Abschreibungen der Ersatzkäufe voll durchschlagen.
Man muss also die Transfergeschehen glätten - näherungsweise geht das am sinnvollsten, in dem man sich die Größe EBITDA anschaut und davon die Transfererlöse abzieht. Das EBITDA ist das Ergebnis vor Berücksichtigung der Abschreibungen, der Zinsen (in nicht allzu langer Zeit wird der BVB sogar ein positives Zinsergebnis haben), der Steuern und abzüglich der Transfererlöse (sozusagen als Gegenposten für die Abschreibungen).

Gestern hat der BVB ein EBITDA von 49 Mio € reportet, viele Transfererlöse gab es ja im letzten Jahr nicht die man davon abziehen müsste (Koray Günther...) - der BVB hätte also jährlich locker mehr als 40 Mio € für Mehrausgaben zur Verfügung (bei einem mittelfristig ausgeglichenem Transferergebnis, sonst entsprechend weniger), bevor man operativ an die Substanz gehen müsste. Und auch die Substanz ist durch die Kapitalerhöhungen ziemlich ansehnlich - das bedeutet ja nicht, dass wir neue Schulden machen müssten.


Ich will ja auch nicht, dass man auf Teufel kommt raus an die Grenze der möglichen Personalkosten geht. Man soll sich nur endlich davon verabschieden, nur einseitig auf die Optimierung der laufenden Kosten zu schauen (="Gehaltshygiene"). Der Umgang mit Lewandowski hat die laufenden Kosten wunderbar optimiert, war aber aus wirtschaftlicher Sicht unterm Strich dennoch eine Katastrophe. Ich hätte zukünftig eben gerne, dass man Personalkosten und die Transferbilanz gemeinsam optimiert, auch wenn das Risiko leicht höher ist. Und aus der Perspektive kann man dann eben schon mal einem Reus 8 Mio € Gehalt pro Jahr anbieten...
 
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nbatibo

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Schöner und informativer Post :thumb:

Was hier einfach stört ist die fiktive Diskussion, weil keiner weiß, wie viel Reus tatsächlich angeboten wird. Die BILD schreibt 6 Mio/Jahr und Watzke ist sofort (wieder) der größte Vollhorst, dass man aber Lewandowski ANGEBLICH bereits letzte Saison die 7 Mio/Jahr geboten hat, wird hier überhaupt nicht erwähnt - dann soll man Reus jetzt weniger bieten? Hier wird sich einfach zu sehr auf irgendwelche Meldungen bezogen und sofort geurteilt - ich persönlich bin mir ziemlich sicher, dass man aus den Erfahrungen um Lewy und Co. gelernt hat (hat man bei Robert schon, nur eben zu spät) und bei Reus wirklich an die Grenzen des machbaren geht - das kann man mMn bei jedem Watzke-Inteview zu diesem Thema, zwischen den Zeilen rauslesen und da sind 8-Mio/Jahr defintiv drin, wahrscheinlich/vielleicht sogar mehr - wie es eben ein altbekannter "Insider" schon "verkündet" hat...

Ist halt immer die Frage, wem man Glauben schenkt, aber wie bereits erwähnt: Etwas mehr Konjunktiv und ich habe hier überhaupt kein Problem mit kritischen Stimmen, weil es halt eben eine fiktive Diskussion ist und bleibt...
;)
 
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G

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Guest
dortmund fehlt in der offensive in meinen augen das kreative element. im grunde genommen noch größer als letztes jahr, da mit lewandowski ein weiteres kreatives element gegangen ist. immobile ist doch eher der wühlertyp.
da kann man eigentlich nur hoffen, dass gündogan richtig stark zurückkommt, um für kreativität zu sorgen, wobei dieser ja nominell ein sechser ist. dortmunds team ist nun endgültig ein rein vertikales athletikteam.
dennoch rechne ich dem bvb gewisse chancen auf die meisterschaft zu. bayern hat den imposanteren kader, aber der core wird sicher ein kleines motivationsproblem haben.
2013 wurde man cl sieger, ein jahr später double plus weltmeister. man muss schon eine maschine sein, um sich voll motivieren zu können für das neue jahr. genau da liegt die chance der dortmunder, zumal mit den pechvögeln bender, reus und comebacker gündogan einige spieler im kader sind, die noch was beweisen wollen und heiß auf titel sind.
gerade für reus ist das bitter. cl-finalist, pokalfinalist und dann den wm sieg verpasst. er ist jetzt 25 und hat 0 titel. spätestens nach ende der kommenden saison, wenn diese abermals ohne titel endet, wird der kerl torschlusspanik bekommen und zu den bayern gehen, weil dieser klub noch am ehesten titel garantieren kann.
 

Tony Jaa

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Der glorreiche BvB soll den Kickers mal ne halbe Mio oder so für diesen Halimi bieten. Sein Vertrag läuft bis 2015. Der Junge war heute überragend. Wozu haben wir die zweite Mannschaft, wenn nicht für solche Transfers?
Ich verstehe nicht warum Jojic immer spielt. Amini hat für mich bessere Anlagen.
 
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nbatibo

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Der Junge war wirklich mutig und sehr stark am Ball...
:eek:

Zum Rest zitiere ich mich mal selbst:
Durchwachsene Leistung, aber die 1.Runde war noch nie unser Ding. Ramos passt weiterhin nicht ganz so gut zu Mkhitaryan und Aubameyang. Durm heute auch schwach und der Kirch-Hype ist endgültig vorbei - gleiches gilt allerdings vorerst auch für Jojic...
Respekt an die Kickers, selten einen so starken und mutigen Drittligisten gegen einen CL-Teilnehmer gesehen... :thumb:

Ramos 4:1, Deckel drauf - vorm Tor ist er echt eiskalt....
 

Mahoney_jr

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Aubameyang hat mir übrigens gut gefallen (wirkte immer gefährlich, hat wenig Bälle versemmelt), ansonsten Zustimmung bei den Kritikpunkten.

Werde versuchen, den beiden Stürmern noch etwas Eingewöhnungszeit zu geben. Auch wenn sie bei diesen Ablösesummen eigentlich schneller Ansätze zeigen müssen.
 

xEr

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Hab nur die erste HZ gesehen, aber das war defensiv erschreckend schwach. Überhaupt sah das Spiel dort zu keinem Zeitpunkt aus wie 1. Liga vs 3. Liga.
 

Big d

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Hab nur die erste HZ gesehen, aber das war defensiv erschreckend schwach. Überhaupt sah das Spiel dort zu keinem Zeitpunkt aus wie 1. Liga vs 3. Liga.

ja schaue gerade auf ARD, scheinbar haben die kickers ca. 4-5 hundertprozentige vergeben, teilweise frei vor dem torwart. da hatten sie wohl angst vor dem treffen gegen die startruppe, das passiert ja nicht jeden tag:)

warum spielt eigentlich langerak ständig, so viel pause braucht weidenfeller nach der WM doch nicht, oder? ihm spielpraxis geben ist ja gut, aber langsam könnte weidenfeller ja auch etwas praxis bekommen.
 

nbatibo

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Weil er zu Beginn des Pokals immer ran darf, das wollte Klopp wohl beibehalten...
;)
 

le freaque

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Der glorreiche BvB soll den Kickers mal ne halbe Mio oder so für diesen Halimi bieten. Sein Vertrag läuft bis 2015. Der Junge war heute überragend. Wozu haben wir die zweite Mannschaft, wenn nicht für solche Transfers?
Ich verstehe nicht warum Jojic immer spielt. Amini hat für mich bessere Anlagen.

Genau das macht ihr doch seit zwei Jahren. Kein anderer Erstligaclub kauft auch nur ansatzweise so viele Spieler um die 20 mit 1-2 Jahren Dritt- bis Zweitliagerfahrung und ein paar U-Länderspielen, ausgebildet bei Proficlubs, ohne dabei "Supertalentstatus" zu haben. Halimi ist genau die Kategorie: zweimal U18-NM, einmal U19, jetzt 20 Jahre, ausgebildet bei Nürnberg und dem VfB Stuttgart, jetzt seit einem Jahr dritte Liga.
Klar kann man sowas für die U23 machen und mit ein bisschen Glück kommt doch nochmal der nächste Schritt - aber davon habt ihr schon einen ganzen Sack voll: Bonmann, Sarr, Derstroff, Harder, Nyarko, Jordanov, Kefkir, Weber, Hofmann (bei dem es super geklappt hat), Durm (noch besser), dazu aus dem Ausland Värynen, Maruoka, Amini und neu Gorenc-Stankovic nach ähnlichem Muster. Alles talentierte Jungs und der ein oder andere schafft vielleicht auch mal den Sprung in den Erstigakader (und wenn es nur aushilfsweise ist), aber irgendwann kriegt man dann auch ein Problem mit der Local Player Regelung. Der BVB geht da schon jetzt massiv nach dem Gießkannenprinzip vor - was ok ist, weil die U23 ja in der 3.Liga bleiben soll und man selbst eben nicht so viele gute Talente hat (wird ja nach und nach laut Watzke neu geregelt und verbessert, aber die Saat geht halt,wenn, dann erst nach ein paar Jahren auf: Dudziak ist ja schonmal ein gutes Zeichen, der ist ja "richtiges" Eigengewächs, Duksch kann noch was werden, an Koray Günther hätte ich länger festgehalten (der war ein bisschen Leidtragender dieser U23-Politik).
Hofmann und Durm sind natürlich Gold wert - weil sie günstig waren und sich super entwickelt haben, aber auch, weil diese Beispiele den BVB natürlich attraktiv für Spieler machen, die Talenrt haben, aber so ein bisschen in der Karriere stocken und nicht sofort den Sprung in den Erstligakader ihres Stammvereins geschafft haben und auch so ein bisschen aus dem DFB-Fokus verschwunden sind. Die nehmen bei solchen Beispielen natürlich schon mal eher nochmal ein, zwei Jahre "nur" in der dritten Liga in Kauf - weil der Traum am Leben erhalten wird. Umd für manche wird er ja auch wahr, darum ist an dem System überhaupt nichts auszusetzen (so lange man trotzdem am "richtig" eigenen Nachwuchs arbeitet, nicht wie Leverkusen).
Aber man kann halt nicht endlos solche Spieler holen, das lassen die Regularien schon nicht zu.
Deine Kritik, Tony ("Wozu haben wir die zweite Mannschaft, wenn nicht für solche Transfers?") ist jedenfalls mMn nicht angebracht. Euer BVB macht haargenau das seit dem Aufstieg in die dritte Liga mit einer Konsequenz wie kein anderer Bundesligaclub.

Zu Amini: der ist seit drei Jahren bei euch und war nciht einmal im Bundesligakader, selbst bei der Rückleihe nach Australien war er nicht Stamm und australischer Nationalspieler ist er auch noch nicht (und ein Durschnittskicker wie Robbie Kruse ist da Fußaller des Jahres geworden). Amini kann ganz gut kicken, aber das reicht für die Position im ZM nunmal noch nicht, um Bundesliga zu spielen. Der Vertrag läuft nächstes Jahr aus und ich behaupte mal, dass er nicht verlängert wird und er dann in seiner Vita den BVB stehen haben wird, aber maximal 100 Profiminuten, sehr wahrscheinlich weit weniger.
Jeremy Dudziak wird es schaffen, vielleicht sogar auf der 10, aber eher auf dem Flügel. Tammo Harder wird es auch schaffen, der wird in dieser Saison seine ersten BL-Minuten sehen, da würde ich wetten (im nächsten Jahr dann vielleicht verliehen). Bonmann wird eher der Weidenfeller-Nachfolger als Langerak, weil er mehr Talent hat und der viel bessere Fußballer ist. Da gibt es schon Kandidaten. Aber Amini? Ich wette um ne gute Flasche Rotwein, dass er es nicht schafft. und das nicht, weil Klopp Lieblinge hat (die hat er zweifellos), sondern weil er nicht gut genug ist und weil er nicht das nötige Durchsetzungsvermögen hat. Amini wird auch woanders nicht Bundesligaspieler.
 

Mr.Mijagi

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Das war je gestern nicht so einfach was die ersten 60 Minuten betrifft, aber wir wissen das der DFB-Pokal seine eigenen Gesetze hat ( was zumindestens die 1.Runde betrifft ) ;)

Meine Eindrücke von gestern:

Die Abwehr hat sich eigentlich am dämlichsten angestellt, aber Sokaratis und Neven standen sich eigentlich selbst im Weg...

Jojic bleibt auf einen m² das Nonplusultra, doch sobald er anfängt zu sprinten ist vorbei mit lustig. Ich denke dieses Manko wird seine Karierre schwer beeinträchtigen, schade :(

Spidermann war die erste Hälfte nicht da, aber die zweite war ordentlich. Für mich ist er z.Zt. in Bestform.

Micky für mich dennoch Player of the Game. Sein Selbstvertrauen scheint enorm gewachsen zu sein und er traut sich jeden Zweikampf zu. Seine Sololäufe gefallen... und seine Zuspiele :thumb: Das könnte wirklich seine Saison werden...

Aha ! Durm könnte sich den Stammi von Schmelle schnappen, da hat wohl Kloppo demnächst ein internes Problem.

Pisze im Vorwärtsgang und was Flanken angeht wieder auf gehobenen Level, bleibt noch der Rückwärtsgang...

Ramos fehlt noch die Bindung, aber das Tor gestern wird ihm vielleicht enorm Selbstvertrauen geben. Vor dem Tor EISKALT :kgz:

Kirch gehörte zu den Besten und ich will ihn unbedingt am ersten Spieltag in der ersten Elf sehen ! Er hat's verdient.

Für Reus ist es noch zu früh um am ersten Spieltag durchzustarten, hier fehlt noch die Spritzigkeit.

Mein Fazit:

1.Runde ist überstanden eine Schippe noch drauflegen und mit dem 12.Mann im Rücken sehe ich Sieg Chancen gegen Vizekusen
 

lastsamurai

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warum spielt eigentlich langerak ständig, so viel pause braucht weidenfeller nach der WM doch nicht, oder? ihm spielpraxis geben ist ja gut, aber langsam könnte weidenfeller ja auch etwas praxis bekommen.

Tatsächlich hat Klopp gesagt, dass man Weide noch etwas Ruhe gönnen will und ihn ja noch nicht zwingend einsetzen muss. Ich verstehe auch nicht so recht, warum das negativ betrachten sollte (falls du das nicht getan hast, sorry): Mitch ist eine klasse Nummer 2, dem lediglich die Spielpraxis fehlt, um ein Erstligastammkeeper zu sein. Vielleicht nicht zwangsläufig in Dortmund, aber bei der Hälfte aller Bundesligisten zweifellos. In Pflichtspielen hat er eine unfassbar gute Bilanz und bisher gab es kein Spiel, wo ich Angst hatte, er könnte uns den Sieg kosten.
M.E. sollte Klopp ihm für seine jahrelange Geduld die Pokalspiele komplett geben, Roman hat ja mit BL und CL genug Spiele.

Zum Aktuellen:
Durm soll laut spox bis 2019 verlängern unter Anhebung seiner Bezüge. Richtig und wichtig, den Jungen zu binden. Geht seine Entwicklung normal weiter, ist er im nächsten Jahr die Nummer 1 auf LV, auch wenn mir das für Schmelle leid tun würde, der sich durch alle Widrigkeiten gekämpft hat und ähnlich wie Hummels, Subotic, Pische und Kuba für eine nach und nach gewachsene Spitzenmannschaft steht.

Nebenbei noch:
Hab eben gesehen, dass der im vorigen Jahr so als Gündogan-Ersatz angepriesene Ever Banega für 2,5 Mio. nach Sevilla wechselt? Super-Schnäppchen oder einem Leistungsabfall geschuldet? Ich hab ihn ehrlich gesagt nicht weiter verfolgt.
 

sotarts

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Nebenbei noch:
Hab eben gesehen, dass der im vorigen Jahr so als Gündogan-Ersatz angepriesene Ever Banega für 2,5 Mio. nach Sevilla wechselt? Super-Schnäppchen oder einem Leistungsabfall geschuldet? Ich hab ihn ehrlich gesagt nicht weiter verfolgt.

Na ja, Sevilla hat schon Ambitionen und er ist ein exzellenter Rakitic Ersatz. Das Problem bei Banega waren wohl eher die "persönlichen" Probleme. Deswegen ist der für viele Vereine eine "Red Flag". Jedenfalls war das zu lesen nachdem er letzte Saison nicht zu einem Spitzenverein gewechselt war.
 

xEr

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Zum Aktuellen:
Durm soll laut spox bis 2019 verlängern unter Anhebung seiner Bezüge. Richtig und wichtig, den Jungen zu binden. Geht seine Entwicklung normal weiter, ist er im nächsten Jahr die Nummer 1 auf LV, auch wenn mir das für Schmelle leid tun würde, der sich durch alle Widrigkeiten gekämpft hat und ähnlich wie Hummels, Subotic, Pische und Kuba für eine nach und nach gewachsene Spitzenmannschaft steht.

Ich hoffe, dass das so klappt. Auf den SPOX Artikel würd ich aber nicht zuviel geben. Schon vor 4 Monaten hieß es da, Durm stehe unmittelbar vor einer Verlängerung. Und jetzt zitiert SPOX dessen Berater damit, dass konkrete Gespräche erst noch folgen sollen. Heißt im Umkehrschluss, bisher wurden wohl noch gar keine konkreten Zahlen verhandelt. Ich kann den Berater auch verstehen, wenn sie auf Zeit spielen wollen, weil die Zeit für Durm läuft. Lass ihn 5-6 richtig gute Pflichtspiele machen und sie können fürs Gehalt mind. 1 Mio mehr pro Jahr fordern. Bisher weiß nun mal keiner ob er es tatsächlich schafft Schmelzer zu verdrängen oder wie genau seine Rolle aussieht. Bisher verdient Erik 300.000 Euro/Jahr und ich denke man würde ihm einen Vertrag vllt. im Bereich bis 1,5 Mio anbieten, also wie Alaba vor dessen VL. Aber wenn Durm jetzt gleich mal sein Potenzial zeigt, kann das schnell auch deutlich mehr werden. Immerhin wird es sonst schnell etliche Interessenten für ihn geben.
 

lastsamurai

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http://www.derwesten.de/wp/region/sauer-und-siegerland/watzke-will-bvb-gehaltsbudget-auf-120-millionen-euro-erhoehen-id9721473.html

Mal abgesehen von der obligatorischen "BVB=einziger Old-School-Verein unter den Großen"-Aussage ein sehr reflektiertes und interessantes Interview mit Watzke. Auch wenn Tony vermutlich wieder meckern wird, dass man nicht schuldenfrei sein muss, um seine Top-Spieler mit hohen Gehältern zu versorgen, ist die Richtung, in die Watzke denkt, absolut nachvollziehbar. 120 Mio. Gehaltsbudget wäre schon ne Hausmarke.

Beim Thema Auslandsvermarktung bin ich gespannt, wie sich das entwickelt. Ich halte persönlich nix von solchen Reisen, wie sie Real, die Bayern oder Manchester in der kurzen Sommerpause unternommen haben, weil das den kompletten Plan von Klopp für die Vorbereitung durcheinander wirft. Nimmt man den Jetlag dazu, gehen da einfach zu viele Tage flöten, an denen er die Mannschaft auf die Saison vorbereiten könnte.

Beim Thema Reus beruhigen mich die Aussagen von Watzke nicht wirklich, Zuversicht hört sich anders an. Dafür kann ich mir jetzt aber noch besser vorstellen, dass Mats zeitnah beim BVB verlängert. :thumb:
 

liberalmente

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http://www.derwesten.de/wp/region/sauer-und-siegerland/watzke-will-bvb-gehaltsbudget-auf-120-millionen-euro-erhoehen-id9721473.html

Mal abgesehen von der obligatorischen "BVB=einziger Old-School-Verein unter den Großen"-Aussage ein sehr reflektiertes und interessantes Interview mit Watzke.

Für Watzke Verhältnisse in der Tat ein gutes Interview. Allerdings musste er zum Ende wieder einen raushauen:

mit ein bisschen Abstand sollte man sagen können, dass er aus unserem Stall kommt, dass er viele Jahre für Borussia Dortmund gespielt hat, dass er uns eine riesige Ablösesumme eingebracht hat.

:laugh2: :laugh2:

Bringt Reus nächstes Jahr mit seinen 25 Mio dann auch "eine riesige Ablösesumme"? :clown:
 

Dex989

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Borussia Dortmund muss in den kommenden Wochen auf Oliver Kirch und Dong-Won Ji verzichten. Die Mittelfeldakteure verletzten sich im Training am Dienstagnachmittag.

Die Untersuchungen durch Mannschaftsarzt Dr. Markus Braun im Dortmunder Knappschaftskrankenhaus ergaben bei Oliver Kirch einen Muskelbündelriss im rechten Oberschenkel. Kirch wird voraussichtlich acht Wochen pausieren müssen.

Dong-Won Ji zog sich nach Angaben von Dr. Braun einen Muskelfaserriss im linken Oberschenkel zu. Ji wird voraussichtlich vier Wochen ausfallen.

Bitter für die Beiden so kurz vor der Saison!
 

Talib

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Für Watzke Verhältnisse in der Tat ein gutes Interview. Allerdings musste er zum Ende wieder einen raushauen:



:laugh2: :laugh2:

Bringt Reus nächstes Jahr mit seinen 25 Mio dann auch "eine riesige Ablösesumme"? :clown:

Wenn man überlegt, für was sie gekommen sind, dann ist das doch beträchtlich... Man muss es echt nicht immer so schwarz sehen...
 

nbatibo

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Wenn man überlegt, für was sie gekommen sind, dann ist das doch beträchtlich... Man muss es echt nicht immer so schwarz sehen...

Vor allem wechseln ja sooo oft Spieler in diesen Ablösesphären in oder aus der Bundesliga - nüchtern betrachtet kann sich Watzke das schon so zu Recht legen, aber bevor liberalmente wieder in den Angriffsmodus wechselt - wir dürften uns alle einig sein, dass Götze ein Schnäppchen war...

Bitter für Kirch und Ji - aber soviel zum "überfüllten" Kader, vor allem auf der 6/8er Position. Gündogan, Sahin, Kirch - jetzt sollte das Zentrum defintiv mit Bender und. Jojic besetzt werden. Dahinter wartet Kehl/Ginter und es wird schon wieder eng...
 
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