BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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Blayde

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So Dinger wie Risikopässe sind auch dann nicht auf zu wenig Selbstvertrauen zurückzuführen, sondern auf zu viel. Das ist doch der Klassiker. Die sehr gute Mannschaft lässt sich von der guten niederkämpfen/auskontern. Die gute von der mittleren und so weiter. Deshalb sind dann auch Bremen, Stuttgart, Hamburg ganz unten und nicht die mauernden 10000 Stadion Teams.

Ich denk mir manchmal, unser Team hat dieses Selbstverständnis gewonnen "Wir sind ein Top Team, wir sollten das schaukeln können". Zum einen resultiert das möglicherweise in zu wenig Kampf. Vor allem aber auch in der Spielanlage. Da denkt man dann, man hätte die Fähigkeiten, spielerisch und offensiv vorzugehen, obwohl man nur der Rollenspieler ist, der dafür auf die verletzten Topspieler angewiesen ist. Da müsste Klopp theoretisch mal hingehen und sagen "Jungs, ihr seid nicht so gut, ihr müsst bloß verletzungsbedingt spielen, also spielt nicht Fußball, sondern haut erstmal dazwischen und guckt, dass es ne Weile 0:0 steht".
 

Mahoney_jr

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Sehr gut beschrieben! Das ist ein großes Problem, nicht erst seit dieser Saison. Die Jungs unterschätzen die Bundesliga und haben halt nicht die Qualität all diese Unkonzentriertheiten auszugleichen. Wie kann man mit diesem Rumpf von Mittelfeld nur denselben Schlunzfußball spielen, wie in den gutbesetzten Zeiten? Da ist arbeiten und dichtmachen angesagt.
 

Big d

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wobei ja langfristig schon das ziel sein muss mauernde Mannschaften im MF ausspielen zu können. dabei geht natürlich mal ein ball verloren und führt zu einem konter, aber andere gute Mannschaften bekommen das ja gegen tiefstehende Mannschaften auch hin.

ich denke das klopp das auch hinwill, auch wenn kurzfristig hinten erstmal dicht machen und schauen was nach vorne geht vermutlich erfolgsversprechender ist. diese fehlpässe sind natürlich müll, aber man versucht halt kritische Situationen spielerisch zu lösen. das das im Moment nicht klappt liegt halt einfach an der fehlenden form der spielenden und natürlich den Verletzungen.

natürlich muss man sich trotzdem fragen ob es nicht sinnvoll wäre bis die Verletzungen überstanden ist eher weniger spielerisch und offensiv zu agieren, noch mehr punkte sollte man jetzt nicht verlieren. wenn man zum RR start zur CL quali 4-5 punkte Rückstand hat wäre das sicher noch machbar, aber mehr sollte es nicht sein.
 

Marces

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Ich denk mir manchmal, unser Team hat dieses Selbstverständnis gewonnen "Wir sind ein Top Team, wir sollten das schaukeln können". Zum einen resultiert das möglicherweise in zu wenig Kampf. Vor allem aber auch in der Spielanlage. Da denkt man dann, man hätte die Fähigkeiten, spielerisch und offensiv vorzugehen, obwohl man nur der Rollenspieler ist, der dafür auf die verletzten Topspieler angewiesen ist. Da müsste Klopp theoretisch mal hingehen und sagen "Jungs, ihr seid nicht so gut, ihr müsst bloß verletzungsbedingt spielen, also spielt nicht Fußball, sondern haut erstmal dazwischen und guckt, dass es ne Weile 0:0 steht".

so sehe ich das auch beim BVB. in der CL stimmt der einsatz und der aufwand. egal wer da auf dem platz steht sind alle 110% da, sowohl körperlich, als auch v.a. im kopf. in der bundesliga ist das was anderes. da ist man der favorit, da kommt der tabellenletzte und da sind´s dann eben nur noch 95%. fängt man sich dann auch noch mehr oder weniger unglücklich eine hütte, wird´s halt schwer den kopf auf 110% umzuschalten. wie man sieht gelingt das den spielern zwar noch ganz gut, die letzten 30 minuten kommt ja dann nochmal enormer druck und viel aufwand, aber wenn man dann gegen eine mauer anlaufen muss, brauch man auch wieder ein bisschen glück um einen reinzuwürgen. und da der B, C und D kader eben nicht der beste in ganz europa ist, reicht der auch nicht individuell aus, um gegen die bum teams aus der buli durchzumaschieren.
 

xEr

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Keine Mannschaft der Welt kann vom Kopf her immer 100% geben, da es auch eine psychische Abnutzung gibt. Es ist völlig normal, dass es im Alltag Bundesliga dann mal weniger sind, erst recht wenn man IMMER unter Druck steht und sowieso JEDES Spiel gewinnen soll/muss. Die grundsätzliche Einstellung stimmt aber, das hat man auch gegen Hamburg gesehen. Der Kampf und Wille waren da, aber spielerisch hapert es im moment, da vielen Spielern trotz Willen die form fehlt. Da heißt es Mund abwischen und weitermachen und irgendwann kommen die Resultate und dann auch damit auch das nötige Selbstvertrauen. Ist ja nicht so als ob man in einem der letzten 3 Spiele die schlechtere Mannschaft gewesen wäre, obwohl man dort insgesamt nur 1 Punkt geholt hat.
 

liberalmente

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da vielen Spielern trotz Willen die form fehlt.

Eben nicht, zumindest bei vielen Spielern ist es die Qualität. Diese Spieler haben trotzdem Qualitäten, ist nicht so, als wären das Nichts-Könner. Aber sie sind dann eben, um diese Kategorie zu bemühen, Zuarbeiter. Im Moment gibt es viele Zuarbeiter und nur einen, dem man zuarbeiten kann (Kagawa), und der ist körperlich nicht auf der Höhe.

Ich verstehe irgendwie, dass man da fehlende Form sehen will (in dem Sinne, dass es auch in der aktuellen Konstellation konstant besser ginge, wenn die Form da wäre). Aber das greift für mich zu kurz. Eine Mannschaft ohne Pressingsresistenz und mit wenig Überraschungsmomenten im Spiel kann mal einen raushauen, aber nicht konstant. Und Bundesliga ist nunmal auf Konstanz ausgelegt.

Man muss sich auch von dem Gedanken lösen, dass die einzelnen Spieler ja manchmal super spielen und deswegen aktuell in schlechter Form sind, weil sie nicht gut spielen. Es kommt im Fußball fast immer auf die Zusammenstellung der 10 Feldspieler an. Ein Großkreutz kann, im richtigen taktischen Konzept, neben Kagawa und Reus glänzen. Großkreutz - Kagawa (ohne Fitness) - Auba ist aber mit Vollsprint in die Krise, dauerhaft gesehen. Das klappt vielleicht auch ab und zu mal, aber es klappt häufiger nicht, als dass es klappt. Diese Konstellation im Offensiven Mittelfeld passt nicht zueinander.

Auf der 6 ist es vielleicht noch auffälliger. Bender/Gündogan ist grandios und das nicht nur, weil Gündogan (in Form) grandios ist. Die beiden passen mit ihren Stärken und Schwächen zueinander. Bender/Kehl oder Bender/Ginter passt nicht zusammen. Das ist so ein Bsp., wo man Klopp dann auch kaum einen Vorwurf machen kann. Es gibt im Kader einfach keine fitten Spieler, die das Problem lösen.
 

elpres

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Ich finde neben den individuellen Fehlern auf Dortmunder Seite, haben Stuttgart, Mainz und Hamburg auch einfach starke Spiele abgeliefert und über weite Strecken genau so gespielt, wie man es gegen Dortmund machen muss. Was nicht bedeutet, dass man Dortmund so immer den Zahn ziehen kann, aber man kann es ausgeglichener gestalten und so sind es am Ende "Kleinigkeiten" die die Spiele entscheiden. Wenigstens ist der BvB nach der "lahmschen" Logik bei allen drei Niederlagen die bessere Mannschaft gewesen, darauf lässt sich ja aufbauen ;)
 

flix91

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Eben nicht, zumindest bei vielen Spielern ist es die Qualität. Diese Spieler haben trotzdem Qualitäten, ist nicht so, als wären das Nichts-Könner. Aber sie sind dann eben, um diese Kategorie zu bemühen, Zuarbeiter. Im Moment gibt es viele Zuarbeiter und nur einen, dem man zuarbeiten kann (Kagawa), und der ist körperlich nicht auf der Höhe.

Ich verstehe irgendwie, dass man da fehlende Form sehen will (in dem Sinne, dass es auch in der aktuellen Konstellation konstant besser ginge, wenn die Form da wäre). Aber das greift für mich zu kurz. Eine Mannschaft ohne Pressingsresistenz und mit wenig Überraschungsmomenten im Spiel kann mal einen raushauen, aber nicht konstant. Und Bundesliga ist nunmal auf Konstanz ausgelegt.

Man muss sich auch von dem Gedanken lösen, dass die einzelnen Spieler ja manchmal super spielen und deswegen aktuell in schlechter Form sind, weil sie nicht gut spielen. Es kommt im Fußball fast immer auf die Zusammenstellung der 10 Feldspieler an. Ein Großkreutz kann, im richtigen taktischen Konzept, neben Kagawa und Reus glänzen. Großkreutz - Kagawa (ohne Fitness) - Auba ist aber mit Vollsprint in die Krise, dauerhaft gesehen. Das klappt vielleicht auch ab und zu mal, aber es klappt häufiger nicht, als dass es klappt. Diese Konstellation im Offensiven Mittelfeld passt nicht zueinander.

Auf der 6 ist es vielleicht noch auffälliger. Bender/Gündogan ist grandios und das nicht nur, weil Gündogan (in Form) grandios ist. Die beiden passen mit ihren Stärken und Schwächen zueinander. Bender/Kehl oder Bender/Ginter passt nicht zusammen. Das ist so ein Bsp., wo man Klopp dann auch kaum einen Vorwurf machen kann. Es gibt im Kader einfach keine fitten Spieler, die das Problem lösen.
Danke. So ähnlich sehe ich es auch. Wobei man bei Bender durchaus von schwacher Form sprechen kann, da er zuletzt ja auch in der defensiven Arbeit schwächer war als sonst.
 
G

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Guest
Ich finde neben den individuellen Fehlern auf Dortmunder Seite, haben Stuttgart, Mainz und Hamburg auch einfach starke Spiele abgeliefert und über weite Strecken genau so gespielt, wie man es gegen Dortmund machen muss.

Das finde ich jetzt leider überhaupt nicht und das macht es noch zu einem größeren Problem.
Klar haben Stuttgart und Mainz nicht schlecht gespielt, aber mehr doch auch nicht. Das reicht aber momentan auch schon um in der Liga gegen den BVB zu punkten.
Hamburg und Schalke waren doch ebenfalls nicht berauschend.

Die 1. HZ von Leverkusen, das war eine richtig starke Leistung, sonst habe ich in der BL gegen Dortmund noch keine gesehen.

Danke. So ähnlich sehe ich es auch. Wobei man bei Bender durchaus von schwacher Form sprechen kann, da er zuletzt ja auch in der defensiven Arbeit schwächer war als sonst.

Sehe ich auch so. Bender steckt momentan schon im Loch (und passt jetzt auch nicht sooo schlecht zu Kehl). Bei unseren offensiven Ballquälern glaube ich aber auch nicht an Formschwäche. Die sind halt nicht besser, wenn sie aktuell alle gleichzeitig spielen müssen.

Aubameyang trifft ja auch diese Saison wieder ordentlich (3 x BL, 1 x CL, 2 x Pokal) und trotzdem bin ich nicht wirklich zufrieden mit ihm. Das zeigt doch, dass er in anderen Bereichen schon sehr mies ist.
 

Mahoney_jr

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xEr: es passieren zu viele Fehler. Man hat extrem viele Ausrutscher drin, weil die Mannschaft nicht "bemerkt", wenn sie spielerisch zu schwach aufgestellt ist. Als Hummels letztes Jahr fehlte, war es genauso. Anstatt sich bewusst zu sein, man ist nicht mehr die zweitstärkste Mannschaft Deutschlands, sondern eher auf Augenhöhe mit den Gegnern, und entsprechend eingestellt zu spielen, spielt man so als wäre Hummels dabei, Günni dabei, Reus dabei und Götze vielleicht sogar auch noch.
 

nbatibo

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Mal was anderes: Klinsmann mag weiterhin alles was in Deutschland kickt und nominiert Joe Gyau für die US-Auswahl....
 

xEr

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Eben nicht, zumindest bei vielen Spielern ist es die Qualität. Diese Spieler haben trotzdem Qualitäten, ist nicht so, als wären das Nichts-Könner. Aber sie sind dann eben, um diese Kategorie zu bemühen, Zuarbeiter. Im Moment gibt es viele Zuarbeiter und nur einen, dem man zuarbeiten kann (Kagawa), und der ist körperlich nicht auf der Höhe.

Ich verstehe irgendwie, dass man da fehlende Form sehen will (in dem Sinne, dass es auch in der aktuellen Konstellation konstant besser ginge, wenn die Form da wäre). Aber das greift für mich zu kurz. Eine Mannschaft ohne Pressingsresistenz und mit wenig Überraschungsmomenten im Spiel kann mal einen raushauen, aber nicht konstant. Und Bundesliga ist nunmal auf Konstanz ausgelegt.

Man muss sich auch von dem Gedanken lösen, dass die einzelnen Spieler ja manchmal super spielen und deswegen aktuell in schlechter Form sind, weil sie nicht gut spielen. Es kommt im Fußball fast immer auf die Zusammenstellung der 10 Feldspieler an. Ein Großkreutz kann, im richtigen taktischen Konzept, neben Kagawa und Reus glänzen. Großkreutz - Kagawa (ohne Fitness) - Auba ist aber mit Vollsprint in die Krise, dauerhaft gesehen. Das klappt vielleicht auch ab und zu mal, aber es klappt häufiger nicht, als dass es klappt. Diese Konstellation im Offensiven Mittelfeld passt nicht zueinander.

Auf der 6 ist es vielleicht noch auffälliger. Bender/Gündogan ist grandios und das nicht nur, weil Gündogan (in Form) grandios ist. Die beiden passen mit ihren Stärken und Schwächen zueinander. Bender/Kehl oder Bender/Ginter passt nicht zusammen. Das ist so ein Bsp., wo man Klopp dann auch kaum einen Vorwurf machen kann. Es gibt im Kader einfach keine fitten Spieler, die das Problem lösen.


Ich sage doch selbst immer, dass es auch ein Qualitätsproblem ist, wenn die wichtigen Spieler ausfallen. Aber selbstverständlich ist es zu einem großen Teil auch ein Formproblem, denn z.B. Hummels, Bender, Schmelzer, Subotic sind nach ihren langen Verletzungen alle noch mehr oder weniger weit von ihrer Normalform entfernt. Und Kagawa kommt grade erst langsam wieder in seine Form. Durm macht in seinem 2. Jahr auch grade ne schwierige Phase durch, was völlig normal ist, aber natürlich kann er besser spielen (wie man letzte Saison gesehen hat). Ginter war von seinen Leistungen hier bislang kaum bundesligatauglich und bei dem wirst du ja auch nicht von einem grundsätzlichen Qualitätsproblem sprechen. Zumindest gegen Gegner wie Stuttgart, Mainz und HSV ist man personell immer noch überlegen und mit einer besseren Form und ein bisschen Glück holt man dort auch deutlich mehr Punkte, auch wenn man mit der Aufstellung natürlich nicht jedes Spiel gewinnen kann.
 

le freaque

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Mal was anderes: Klinsmann mag weiterhin alles was in Deutschland kickt und nominiert Joe Gyau für die US-Auswahl....

Ist aber nicht neu. 2012 wurde er (damals in der 2.Liga bei Pauli) schon mal berufen, aber ncht eingesetzt. Bis jetzt ist Klinsmann mit den "Deutschen" ja auch gut gefahren. Green hatte nur ein paar Minuten CL-Erfahrung und kein Bundesligaspiel und hat bei der WM prompt getroffen. Auch Williams, Johnson, Boyd oder Chandler haben der US-NM ja durchaus geholfen udn so weit ich weiß, könnte Gyau ja auch für Ghana spielen - und die sind da auch nicht zimperlich.
 

nbatibo

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Ich habe auch nicht behauptet, dass es neu wäre und Gyau wurde nun eben als BVB-Spieler erstmals nominiert - deswegen das Posting...
;)

Zur generellen Situation: Man könnte sicherlich über jeden Spieler, der zuletzt auf dem Platz steht, eine Mängelliste führen, da hat jeder dann seine üblichen "Favoriten" auf die er besonders "eindrischt" oder die er eher entlasten möchte (Ich z.B. finde Momo*s Kritik an Aubameyang, aktuell mMn die einzige Konstante vorne drin, ziemlich unangebracht). Da kann man eigentlich, vor allem defensiv, keinen aus der Kritik rausnehmen. Die Häufigkeit der individuellen, aber auch grundsätzlichen Fehler, ist aktuell einfach nicht wegzureden.
Klopp ist aktuell auch nicht zu beneiden, er versucht zu rotieren wo es nur geht um die Jungs irgendwie zu entlasten, die Mannschaft war allerdings schon vor den Verletzungen nicht wirklich eingespielt und kann sich nun aufgrund ständiger Ausfälle und eben auch der Rotation (Schmelzer/Durm/Piszczek, Hummels/Subotic/Sokratis, Ramos/Immobile) eigentlich nicht wirklich einspielen. Jungs wie Kagawa, Hummels oder Bender sind anscheinend körperlich meilenweit von einer optimalen Verfassung entfernt, müssen aber aufgrund der Situation trotzdem ran. Es ist schon ein kleiner Teufelskreis für Klopp. Letztendlich ist der Grund für die aktuelle "Krise" mMn eine Mischung aus "Kopfsache", zwanghaftem Drang zum "Fußball spielen" und Personalsituation bzw. Ballungszone Mittelfeld.
Mit "Kopfsache" meine ich in erster Linie die Einstellung zum Gegner auf dem Platz, ist man mental nicht voll auf der Höhe und im Ligaalltag vielleicht nur bei 90%, kassiert man eben auch gegen Stuttgart und Hamburg Gegentore - so einfach ist Fußball, hat man dann einfach aktuell nicht DIE individuelle Klasse bzw. die Möglichkeit den Schalter umzulegen um so trotzdem die Spiele zu drehen, verliert man Punkte. Floskeln ohne Ende, die aber aktuell einfach zutreffen.
Mit "zwanghaftem Drang zum Fußball spielen" sind ebenfalls vor allem die Liga-Auftritte gemeint. Mit dem aktuellen Personal, vor allem zentral, kann man halt nicht immer alles spielerisch lösen – egal ob offensiv oder defensiv, den Gegner nicht immer laufen lassen und sich durchkombinieren. Da muss halt einfach auch mal die Handbremse reingenommen, hinten dicht gemacht werden, auf Fehler des Gegners gewartet und ein Spiel "hässlich" gewonnen werden, mit hohen Bällen, per Standard oder wie auch immer. Die Jungs versuchen aber trotzdem, mit Kehl, Bender, Jojic und Co. Ihren Kombinationsfußball durchzudrücken – leider mit mangelndem Erfolg, „nur“ Kagawa ist dann irgendwann auch für den Gegner leicht auszurechnen. Vielleicht eine Art "falsches Selbstverständnis" ala "Wir müssen den Gegner spielerisch/mit unserem Fußball besiegen" usw... Wirklich gefährlich wurde es in der Liga zuletzt eigentlich nur dann, wenn man die Brechstange rausgeholt hat, Immobile/Ramos vorne rein und irgendwie die Bälle in den Strafraum kloppen. Nicht schön, wäre aber mit dem vorhandenen Personal zuletzt, vielleicht die beste Option gewesen. Hätte man sich gegen Mainz/Stuttgart/HSV dreimal mit 1:0 zum Sieg geduselt, hätten die Kritiker zwar trotzdem auf der Matte gestanden, weil man doch so schlechten Fußball spiele – aber man hätte einfach die Punkte im Sack gehabt. Sehr viel Konjunktiv, ich weiß…
„Ballungszone Mittelfeld“ ist leicht definiert, Kirch/Sahin/Gündogan/Reus/Mkhitaryan – praktisch alles, außer Kagawa, was sozusagen „kicken“ kann, fehlt der Mannschaft. Kein weiteres Statement nötig...

Naja, genug "Hobbyanalyse" an dieser Stelle - ich hoffe, wie wahrscheinlich jeder BVB-Anhänger, auf eine positive Entwicklung nach der Länderspielpause, in vielen Bereichen - Ergebnisse, Lazarett usw. Viel "schlimmer" kann es bei den Ergebnissen in der Liga und den Verletzungen zuletzt, wirklich nicht werden. "Noch" ist nichts verloren, die Konkurrenz um die CL-Plätze spielt bis jetzt (glücklicherweise) auch noch nicht alles in Grund und Boden. Die Fans haben nach der Partie gegen Hamburg schon ein überragendes Zeichen gesetzt, das sollte die Jungs ein wenig wachgerüttelt haben. Jetzt liegt es an der Mannschaft selbst, nicht nur die CL in die richtigen Bahnen zu lenken. Hoffen wir das Beste...
-.-

PS: Zumindest die mediale Aufmerksamkeit dürfte sich ab heute dank unserer Nachbarn, stark reduzieren... Vielen Dank :saint: :crazy:
 
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liberalmente

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Aber selbstverständlich ist es zu einem großen Teil auch ein Formproblem, denn z.B. Hummels, Bender, Schmelzer, Subotic sind nach ihren langen Verletzungen alle noch mehr oder weniger weit von ihrer Normalform entfernt. [...] Durm macht in seinem 2. Jahr auch grade ne schwierige Phase durch, was völlig normal ist, aber natürlich kann er besser spielen (wie man letzte Saison gesehen hat). Ginter war von seinen Leistungen hier bislang kaum bundesligatauglich und bei dem wirst du ja auch nicht von einem grundsätzlichen Qualitätsproblem sprechen.

Bei Schmelzer und Durm würde ich das nicht nur auf die Form schieben. Klopp ist ein Meister darin, seine Außenverteidiger im System besser zu machen, als sie sind (dürfte auch für GK gelten letztes Jahr). Ich würde da nur Pische rausnehmen, weil der das komplette Paket mitbringt, aber auch der wurde von Klopp geformt.

Das klassische Löw Bashing, dass er Schmelzer nie zu seinen BVB Leistungen gebracht hat, würde ich in ein Lob für Klopp umwandeln. Durm ist noch jung, der kann vielleicht in die Richtung Pische gehen, aber bei Schmelzer bin ich mir sicher, dass der bei einem anderen Verein unter einem anderen Trainer niemals so eine Karriere hingelegt hätte. Da fehlt es schon ziemlich an fundamentalen Dingen wie Ballan- und mitnahme, die aber, wenn es in der Mannschaft läuft, nie ins Gewicht fallen. --> Kloppo = Maestro. ;)

Hummels ist klar, da brauchen wir nicht diskutieren. Subotic hat mMn immer ein wenig von Hummels profitiert (sein Aufbauspiel ist schon abenteuerlich mies). Es steht außer Frage, dass er besser spielen kann (wie bei Schmelzer und Durm auch), aber da sind wir eben wieder bei der "funktionierenden Mannschaft", Henne und Ei sozusagen.

Bender ist da die schwierigste Frage. Er muss aktuell Aufgaben im Spielaufbau übernehmen, die er einfach nicht so gut kann. Aber ja, gegen den Ball ist er nicht ganz der Alte, das würde ich auch nicht nur an der Mannschaft um ihn herum festmachen. Ich denke, es fehlt ihm einfach an Rythmus.

Zumindest gegen Gegner wie Stuttgart, Mainz und HSV ist man personell immer noch überlegen

Da wird es tricky, mMn. Wenn man, Fifa Style, Skillpunkte vergibt auf jeden Fall. Aber in dieser Zusammenstellung sehe ich das nicht mal so, ehrlich gesagt. Hamburg ist individuell unterlegen (die anderen auch), aber da kann aktuell ein System gespielt werden, das zu den Spielern passt. Und das macht die Mannschaft dann besser.
 

nbatibo

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So langsam wird einfach nur noch langweilig: Kagawa wohl mit Gehirnerschütterung beim Länderspiel...
:crazy:
 

flix91

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Das ist aber doch eher positiv. Er ist so früher wieder in Dortmund, aber es wird keinen Einsatz gegen Köln verhindern. Er hätte sich ja auch richtig verletzen können.
 

Talib

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Hab ich mir auch gedacht. Leichte Gehirnerschütterung klingt jetzt auch nicht so dramatisch...! Das sind eher positive Nachrichten ;)
 

Moritz

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Aber zumindest hat Gündogan sein Testspieldebüt gegeben und wird evtl. Wie Reus gegen Köln im Kader stehen. Das sind doch auch mal gute Neuigkeiten.
 
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