BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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LeTimmAy

lickface
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frage mich nur was für bayern da wirklich rausspringt. lewandowski wechselt am ende genau da hin wo er will. war ja ablösefrei. und sich bei reus zurücknehmen? wozu?

macht für mich alles nicht so viel sinn und passt auch nicht zu kalles aussagen. wirkt für mich eher wie ein versuch der medien/watzke bayern als den bösen part darzustellen.

fände ich übrigens auch aus bvb sicht fragwürdig: einerseits über lewandowski zu entscheiden, andererseits über reus zukunft zu entscheiden. vll hat der ja die AK einbauen lassen genau mit der absicht zu bayern gehen zu können.


aber naja... gibt für dortmund gerade wichtigeres auf dass sie sich konzentrieren sollten.
 

Brummsel

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Klopp erscheint teilweise sehr selbstgerecht und selbstverliebt.
Was habt ihr nur immer mit Eurem "selbstverliebt und selbstgerecht"?
Wenn diese Eigenschaften auf jemanden zutreffen, dann ist es die Führungsriege des FC Bayern, einschließlich Uli Hoeness. Aber Klopp?? :gitche:
Klopp ist ein sehr emotionaler Mensch, der unbedingt den Erfolg will. Na und? Nur mit dieser Einstellung konnte er seine Mannschaft zu zwei Meisterschaften und einem CL-Finale führen!!

Darüber hinaus ist sein Verhalten an der Seitenlinie zwar bisweilen diskussionswürdig, aber ich glaube kaum, dass er da extra eine Show abzieht, wie hier von einigen geschrieben, oder sich gar "selbst inszeniert".
Guckt Euch doch mal an, was ein Pep Guardiola zuweilen an der Seitenlinie rumhampelt. Dagegen ist Kloppo ja die reinste Schlafmütze.

Komisch, dass die einstigen Stärken von Klopp, der den BVB da hingeführt hat, wo er steht, nun plötzlich als Schwächen ausgelegt werden, nur weil es im Moment nicht läuft. Ich finde, ihr macht es Euch da zu einfach.
 

Allen

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Was habt ihr nur immer mit Eurem "selbstverliebt und selbstgerecht"?
Wenn diese Eigenschaften auf jemanden zutreffen, dann ist es die Führungsriege des FC Bayern, einschließlich Uli Hoeness.
In der Bundesliga gibt es vermutlich mehr als einen Selbstdarsteller.:wavey:

Darüber hinaus ist sein Verhalten an der Seitenlinie zwar bisweilen diskussionswürdig, aber ich glaube kaum, dass er da extra eine Show abzieht, wie hier von einigen geschrieben, oder sich gar "selbst inszeniert".
Guckt Euch doch mal an, was ein Pep Guardiola zuweilen an der Seitenlinie rumhampelt.
Solang man gewinnt, kannst du alles in deiner Coaching-Zone machen, wer gewinnt hat recht. Niemand müsste das besser wissen als der Klopp selbst.

Komisch, dass die einstigen Stärken von Klopp, der den BVB da hingeführt hat, wo er steht, nun plötzlich als Schwächen ausgelegt werden, nur weil es im Moment nicht läuft. Ich finde, ihr macht es Euch da zu einfach.
Die Stärken können wohl kaum sein, sich am Spielfeldrand wie ein Rumpelstilzchen zu benehmen. Nein, er hat sicher jede Menge Qualitäten, das ist unstrittig. Aber man muss sehen, dass es 100te Trainer vor ihm gegeben hat, die ähnlich gut waren und auch gefeuert wurden, weil die Resultate einfach nicht gestimmt, manchmal Mannschaft und Trainer sich abgenützt haben. Eine derart extrovertierte Art, hat wirklich nicht nur Vorteile in so einer Krise.

Der Fluch ist ja, der Trainer muss authentisch bleiben. Wenn aber übertrieben gesagt, der Gute-Laune-Bär nicht mehr angesagt ist, muss er sich zu einem gewissen Grad umstellen. Wie geht das unter der Prämisse, dass man als Trainer authentisch bleiben muss? Man kann nicht immer mit dem gleichen Programm weiterfahren, wenn man die ganze Zeit verliert. Das ist wirklich schwierig. Wie man es macht, kann es in der Krise falsch sein, leider.
 

Moritz

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frage mich nur was für bayern da wirklich rausspringt. lewandowski wechselt am ende genau da hin wo er will. war ja ablösefrei. und sich bei reus zurücknehmen? wozu?

macht für mich alles nicht so viel sinn und passt auch nicht zu kalles aussagen. wirkt für mich eher wie ein versuch der medien/watzke bayern als den bösen part darzustellen.

fände ich übrigens auch aus bvb sicht fragwürdig: einerseits über lewandowski zu entscheiden, andererseits über reus zukunft zu entscheiden. vll hat der ja die AK einbauen lassen genau mit der absicht zu bayern gehen zu können.


aber naja... gibt für dortmund gerade wichtigeres auf dass sie sich konzentrieren sollten.

Ich glaube nicht, dass das Gerücht von Watzke lanciert wurde. Angenommen, das hätte sich so abgespielt, dann müsste man ihn sofort chassen. Dann hätte er auf zig Millionen verzichtet und den direkten Konkurrenten gestärkt. Denn Real war so heiß auf Lewa, die hätten bestimmt noch 20mio hingeblättert. Vielleicht mehr. Die CL Quali hätte man in der RR wohl auch so gepackt, dann vielleicht hinter Schalke.

Was hätte er als Gegenleistung erhalten? Ein Versprechen eines Mannes, der das Böse repräsentiert und einen eigentlich vernichten will. Und selbst wenn dieser Teufel das Versprechen hält, was ist mit den ManUs, Reals und Barcas dieser Welt?
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Komisch, dass die einstigen Stärken von Klopp, der den BVB da hingeführt hat, wo er steht, nun plötzlich als Schwächen ausgelegt werden, nur weil es im Moment nicht läuft. Ich finde, ihr macht es Euch da zu einfach.

Na ja, so ganz abwegig ist der Gedanke ja auch nicht, wenn man die Entwicklung von Dortmund berücksichtigt.

Einstige Stärken könnten sich in einer komplett neuen Situation als Schwächen herausstellen. Mit einer No-Name Truppe, die niemand auf dem Schirm hat, die Bayern, die Liga und die CL mit Pressing und Konterfussball düpieren ist etwas anders als mit "Weltmeistern", teuren Neuzugängen und einer enorm gestiegenen Erwartungshaltung versuchen zumindest den Status Quo zu behalten und die aufmüpfige Meute hinter einem in Schach zu halten. Sowohl sportlich (z.B. ist Klopps System überhaupt noch geeignet für ein Team das in 20 Spielen ca. 18 Mal als Favorit ins Spiel geht) als auch "menschlich/mental" (taugt die gerne aufgesetzte Rolle des "Underdogs" als neureicher Krösus überhaupt noch, etc).

Man sollte den "Sprung"/"Wandel" den Dortmund die letzten Jahre mitgemacht hat, nicht einfach so unterschätzen.
 
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Solomo

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Was man auch nicht unterschätzen darf, Klopp arbeitet stark über die Motivationsebene (nein, das bedeutet weder, dass er nichts anderes drauf hätte, noch, dass er ein schlechter Trainer ist) und - nach meinem Gefühl - unheimlich am Limit, Motto "immer das Maximum rausholen". Sowas kann unheimlich schnell kippen und dann ist es auch schwer, nochmal eine Schippe drauf zu legen. Zudem nutzt sich jeder Trainer und jede Art im Laufe der Zeit ab und Klopp schafft es eh schon über einen ungewöhnlich langen Zeiraum, die Spannung hoch zu halten. Es ist kein Zufall, dass im Profibereich ein Trainer mit 4 Jahren beim selben Verein schon eine Rarität ist.

Das bedeutet nicht, dass Klopp jetzt weg muss und wie er schon sagt, da muss erst einer da sein, der es besser macht.
 
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mass

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Bei aller psychologischen Tiefenschärfe hier im Thread.

Klopp braucht aktuell ganz dringend Ergebnisse. Dazu hat er vor Weihnachten noch 5 Versuche.
In der Liga sind das Heimspiele gegen Hoffe, (Anderlecht) und Wolfsburg, auswärts ist man in Berlin und Bremen.
Die Auswärtspartien werden ebenso schwierig wie die vergangenen Spiele in Paderbron und Frankfurt. Der gegner wird beissen und wenig Räume geben. Das wird knochneharter Abstiegskampf und macht null Spass.

Bei den Heimpartien sehe ich Optionen gegen Hoffe weil die eher mitspielen werden) und gegen die CL-Belgier ohnehin, da die schon im Hinspiel ganz ganz grosse Bolzen in der defensive zeigen durften. Gegen Wob vermute ich eher ein defensives und eher schwieriges Spiel.

Daher ist das Ding am Freitagabend schon so etwas wie ein Weichensteller für den rest des Jahres. Holt Dortmund da keinen Dreier werden die folgenden Partien in der Liga nur umso schwieriger. Anderlecht ist eh ne Sondernummer, da bislang CL-Siege mental auch nicht geholfen haben für die Liga. Man wird jedenfalls alles versuchen, um nicht die rote Laterne am Weihnachtsbaum 2014 hängen zu haben. Bin sehr gespannt wie das läuft am Freitag vermute aber Gisdol hat ganz innen im Kern Mitleid und erinnert sich an den letzten Spieltag der vorletzten Saison wo im Dortmund den Hintern gerettet hat und daher geht das Spiel 3:2 für Dortmund aus und man hat erstmal Ruhe zum Nikolaus.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
vermute aber Gisdol hat ganz innen im Kern Mitleid und erinnert sich an den letzten Spieltag der vorletzten Saison wo im Dortmund den Hintern gerettet hat und daher geht das Spiel 3:2 für Dortmund aus und man hat erstmal Ruhe zum Nikolaus.

Ich hoffe doch stark dass ein paar Watzke-Zitate die ganze Woche über in der Hoffenheimer Kabine hängen. Vielleicht kombiniert mit ein paar Photos von Fadenkreuz-Plakaten oder einem netten 'Sohn einer Hure' -Audio-Mitschnitt. :D
 

Brummsel

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Schön, dass sich hier nur noch Bayern-Anhänger austauschen.. was das wohl zu bedeuten hat? ;)

Zu diesem Beitrag von Allen hätte ich gern noch was gesagt, wenn ich darf..

Solang man gewinnt, kannst du alles in deiner Coaching-Zone machen, wer gewinnt hat recht. Niemand müsste das besser wissen als der Klopp selbst.

Die Stärken können wohl kaum sein, sich am Spielfeldrand wie ein Rumpelstilzchen zu benehmen. Nein, er hat sicher jede Menge Qualitäten, das ist unstrittig. Aber man muss sehen, dass es 100te Trainer vor ihm gegeben hat, die ähnlich gut waren und auch gefeuert wurden, weil die Resultate einfach nicht gestimmt, manchmal Mannschaft und Trainer sich abgenützt haben. Eine derart extrovertierte Art, hat wirklich nicht nur Vorteile in so einer Krise.

Der Fluch ist ja, der Trainer muss authentisch bleiben. Wenn aber übertrieben gesagt, der Gute-Laune-Bär nicht mehr angesagt ist, muss er sich zu einem gewissen Grad umstellen. Wie geht das unter der Prämisse, dass man als Trainer authentisch bleiben muss? Man kann nicht immer mit dem gleichen Programm weiterfahren, wenn man die ganze Zeit verliert. Das ist wirklich schwierig. Wie man es macht, kann es in der Krise falsch sein, leider.
Wie soll Klopp sich denn Deiner Meinung nach JETZT an der Seitenlinie verhalten? Das musst Du mir mal erklären? Soll er seine Mannschaft nicht mehr anfeuern? Soll er nicht mehr den Schiri kritisieren, wenns angemessen ist? Soll er sich nicht mehr mit einem Luftsprung über ein Tor freuen?
Soll er jetzt einen auf Peter Neururer machen und auf der Bank sitzen wie ein Schluck Wasser in der Kurve und sich in der Nase popeln?
Was macht Klopp denn JETZT, dass Du ihm immer noch Selbstverliebtheit und dergleichen unterstellst?
Macht er jetzt gerade immer noch einen auf "Gute-Laune-Bär"??

Und wie soll er sich JETZT in Interviews verhalten? Demütig und mit Tränen in den Augen?
Reicht Dir das nicht, dass er scheinbar ziemlich mit den Nerven am Ende ist und sich aber dennoch Mühe gibt, sachlich und höflich alle möglichen dämlichen Anfragen Rede und Antwort zu stehen??

Klopp kann doch momentan im Grunde machen was er will, es wird ihm von einigen immer irgendwie negativ ausgelegt. Das sind aber dann aber auch genau die Leute, die ihn nie leiden konnten, und das wiederum ist eine persönliche Geschichte.
 

xEr

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Schön, dass sich hier nur noch Bayern-Anhänger austauschen.. was das wohl zu bedeuten hat? ;)

Dass sie uns selbst jetzt noch beneiden, weil der BVB einfach der viel interessante Club ist.
Und ihre Aussagen sind mal wieder so typisch Bayern...Ergebnis, Motivation usw... und hintendran immer noch brav ne pseudo Relativierung a la "Das bedeutet nicht, dass Klopp jetzt weg muss" geschoben. :laugh2:
 

mass

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@Brummsel

Frag doch mal Euren Motivationsguru was das zu bedeuten hat. Der weiss doch nun wirklich alles. :rocky:
 

Solomo

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Dass sie uns selbst jetzt noch beneiden, weil der BVB einfach der viel interessante Club ist.
Und ihre Aussagen sind mal wieder so typisch Bayern...Ergebnis, Motivation usw... und hintendran immer noch brav ne pseudo Relativierung a la "Das bedeutet nicht, dass Klopp jetzt weg muss" geschoben. :laugh2:
Wenn es nicht gewünscht ist, dass man sich als Bayernfan hier sachlich äußert, dann sag es direkt und spar Dir das Lächerlichmachen.
 

xEr

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Manchmal lese ich lieber n Beitrag von nem Troll wie apollo, der wenigstens gerade heraus ist, als solche pseudo relativierungen, hinten denen ne ganz andere intention steckt. Ist mit bei dir schon sehr oft aufgefallen.
 

Realist

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Das Problem bei Dortmund ist, dass die Spieler gedanklich fast immer mindestens einen Schritt zu langsam sind, und nicht dass ihre Spielweise durchschaut wurde. Zu Saisonbeginn sah das noch recht gut aus, (nebenbei bemerkt war das in etwa der Zeitrahmen an dem man Anderlecht und Arsenal schlug, Galatasaray ging es noch schlimmer als dem BVB selbst, daher auch die "verfälscht" gute Ausbeute in der CL) aber wenn das Feuer erlischt, die Konzentration wegbricht und die gemeinsamen Mechanismen nicht mehr funktionieren, ist es unheimlich schwierig plötzlich die 180-Grad-Wende zu schaffen. Das hat etwas mit der mentalen Verfassung der Spieler zu tun, die ähnlich wie Klopp, völlig wie ausgebrannt wirken. Das ist ein wenig vergleichbar mit der Antriebslosigkeit depressiv verstimmter Menschen. Die bringt man nicht mal eben dazu glücklich und lebendig zu sein. Man darf auch nicht Fehler machen, dies komplett von körperlicher Erschöpfung zu trennen. Es ist sehr naheliegend, dass Klopp nicht weitsichtig genug gedacht und die Spieler immer stärker überfordert hat. Auch die vielen Verletzungen hängen damit zusammen. Die Probleme häuften und häuften sich, man hat versucht diese durch altbewährte Abläufe unter Kontrolle zu halten und hat sich dabei in Wahrheit immer weiter geschwächt. Da hätte Klopp den Druck und die Anforderungen immer wieder mal etwas herunterschrauben müssen. Er scheint seine eigenen Ziele mit zu viel Verbissenheit ohne Rücksicht auf Verluste verfolgt zu haben. Durch diese Verbissenheit und Erfolgsgier hat er seiner eigenen Psyche und schließlich auch dem Verein geschadet. Auch Klopp hat seine Defizite und ist kein Übermensch. Ein sehr guter und vielseitiger Trainer, sollte auch eine sehr reife Persönlichkeit sein, mit sich selbst und seiner Umwelt im Einklang sein, sich nicht zu sehr in etwas hineinsteigern und die wirklich wichtigen Dinge im Leben nicht aus den Augen verlieren. Klopp ist ein überragender Taktiker, aber eben keine sehr reife Persönlichkeit. Dafür bekommt man jetzt die Quittung. Dass irgendwann der Einbruch kommen könnte, war wenn auch nicht in dieser Form, zu befürchten. Jetzt sollte der Fokus allein im Abstiegskampf liegen.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Ganz ohne Häme, und wenn es die Premiumsuse nicht gäbe- gar mit etwas Mitgefühl, bin ich gespannt wie nur was, wie Klopp die Mannschaft da unten herauscoacht. Das ist jetzt ganz großes Kino und dreimal anspruchsvoller, als mit einer Werksmannschaft Vizemeister zu werden. Das Team ist auf alles zusammengestellt, nur nicht eisenharten Abstiegskampf. Form, Auf-und Einstellung eine mittlere Katastrophe, da den Schalter umzulegen wäre selbst für Pep G. und andere Supertrainer eine Herausforderung. Die Mischung auf Fehltransfers, zu früh als "Weltmeister" deklarierte und überforderte Nachwuchskicker und chronisch glücklosem Auftreten Marke Armenier ist nicht ohne, dazu die Führungsspieler im Allzeittief. Wow.
 

liberalmente

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Ich glaube nicht, dass das Gerücht von Watzke lanciert wurde. Angenommen, das hätte sich so abgespielt, dann müsste man ihn sofort chassen. Dann hätte er auf zig Millionen verzichtet und den direkten Konkurrenten gestärkt. Denn Real war so heiß auf Lewa, die hätten bestimmt noch 20mio hingeblättert. Vielleicht mehr. Die CL Quali hätte man in der RR wohl auch so gepackt, dann vielleicht hinter Schalke.

Was hätte er als Gegenleistung erhalten? Ein Versprechen eines Mannes, der das Böse repräsentiert und einen eigentlich vernichten will. Und selbst wenn dieser Teufel das Versprechen hält, was ist mit den ManUs, Reals und Barcas dieser Welt?

Man sollte jetzt auch nicht übertreiben. Wer sagt denn, dass Lewa bei Real unterschrieben hätte? ;) Was da genau alles gelaufen ist wissen wir nicht, aber dass es nicht komplett 100 % sauber war, das muss man schon annehmen. Lewa war extrem auf Bayern fixiert, das Warum lassen wir jetzt mal.

Wenn Watzke jetzt der Meinung war, dass Lewa eh zu Bayern geht, dann macht der Deal Sinn für ihn. Die Chancen, dass Reus bleibt, erhöhen sich leicht (manche Menschen wollen nicht ins Ausland bzw. nicht so gerne wie andere) und die Chance, dass Reus die Dortmunder zweimal pro Saison abschießt und ihnen im Marathon Bundesliga auch das Leben schwerer macht, weil er in der Liga bleibt, sind vom Tisch.

Und für Bayern kann es ja trotzdem Sinn machen. Wie Pep das sieht weiß keiner, aber Rummenigge & Co wollten Lewa unbedingt - da ist es doch gut, wenn der nicht nochmal ins Nachdenken und Grübeln kommt. Zumal man vielleicht tatsächlich, so unwahrscheinlich das jetzt auch klingen mag, bei Lewa jetzt vorerst einen Strich macht und sagt, dass man nicht die gesamte BVB Offensive haben will. Einfach aus PR-Gründen.

@ xEr

Du bist ein ganz schlechter Verlierer. Meine Güte, also wenn ein Bayern Fan den Dortmundern von ganzem Herzen nichts Böses will, dann ist es Solomo. Ich kenne ihn nicht persönlich, aber da würde ich für sein virtuelles Ich die Hand ins Feuer legen. Dass dich die Situation nervt nehme ich dir sofort ab, dass es noch mehr nervt, dass im Thread gerade auch viele Nicht-BVB Fans diskutieren (sachlich, aber eben sich im Thread aufhalten) verstehe ich auch. Aber den Frust solltest du nicht an Solomo auslassen.
 

Solomo

Hundsbua
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Manchmal lese ich lieber n Beitrag von nem Troll wie apollo, der wenigstens gerade heraus ist, als solche pseudo relativierungen, hinten denen ne ganz andere intention steckt. Ist mit bei dir schon sehr oft aufgefallen.
Was Dir auffällt ist mir herzlich egal, mir fällt auch so einiges auf und das behalte ich für mich statt es jemand an den Kopf zu werfen. Ich erlaube mir, als studierter Psychologe und Pädagoge und Fußballfan seit fast 3 Jahrzehnten meine Meinung abzugeben und ich beanspruche für mich, mich in Gruppenprozessen sehr gut auszukennen. Wenn das für Dich "pseudo" ist, OK. Aber dann wundere Dich nicht, wenn es irgendwann nur noch Getrolle gibt. Wenn Dich die Situation in Dortmund nervt ist das verständlich, aber das ist nicht mein Problem.
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

Guest
Die Situation wurde doch viel zu lange unterschätzt. Auch hier dachte man doch nach dem Sieg gegen Gladbach jetzt läuft alles wieder und es geht Richtung CL.
Als ich vor dem Paderborn Spiel schrieb, dass ich einen Auswärtspunkt in der Situation (=Abstiegskampf) okay finde wurde ich hier noch ausgelacht.

Es gibt einfach wahnsinnig viele Probleme, da weiß man gar nicht mehr wo man anfangen soll. Vieles wurde ja auch schon geschrieben, aber ich gebe hier auch mal meinen (Amateur-)Senf dazu

- Weidenfeller hat unglaublich viel für den BVB geleistet, aber er ist nicht der passende Torwarttyp und er spielt diese Saison echt mies. Kommt quasi nie aus dem Tor, aber dann in Situationen wo es nicht notwendig ist (Frankfurt) rennt er plötzlich raus.
Langerak mag zwar individuell nicht die Klasse haben wie Weidenfeller aber wäre vom Torwartspiel doch etwas passender. Wenn man ihn reinstellt dann weiß man am Ende der Saison auch, ob man auf ihn bauen kann, oder ob man eine neue Nr. 1 braucht.
Ich würde wohl die Keeper wechseln, wird aber nicht passieren.

- Eine IV um Subotic und Ginter ist einfach grausam, auch wenn bei beiden (Subotic = lange verletzt / Ginter = neues System) mildernde Umstände herrschen... Das kann man sich fast nicht anschauen.
Wenn Hummels/Sokratis fehlen sollte man hinten mMn auch mit etwas weniger Risiko, vor allem bei der Abseitsfalle, agieren

- Was soll man zu Mkhitaryan sagen? Bringt da eine "Denkpause" auf der Bank Verbesserung? Aber wen will man dafür vorne reinbringen? Großkreutz? panik:

- Immobile würde ich aus der Rotation mal rausnehmen um mehr Spielzeit für Ramos zu schaffen. Da ist Potenzial da, ich war nach seiner Verpflichtung skeptisch aber gefällt mir den Umständen entsprechend eigentlich ganz gut.

- Jojic sollte keine Sekunde mehr spielen, aber das wird nicht passieren und habe ich bestimmt auch schon oft genug geschrieben.

Die Kritik an Bender/Kehl verstehe ich nicht so ganz, Bender kommt langsam wieder in Form und Kehl spielt die beste Runde seit ein paar Jahren. Da gibts wesentlich größere Baustellen aus meiner Sicht.

Kennt sich jemand mit der 2. aus? Wäre Harder in naher Zukunft mal eine Option? Legt ja in der 3. Liga ganz ordentliche Zahlen auf...
 

schlomo23

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@ xEr

Du bist ein ganz schlechter Verlierer. Meine Güte, also wenn ein Bayern Fan den Dortmundern von ganzem Herzen nichts Böses will, dann ist es Solomo. Ich kenne ihn nicht persönlich, aber da würde ich für sein virtuelles Ich die Hand ins Feuer legen. Dass dich die Situation nervt nehme ich dir sofort ab, dass es noch mehr nervt, dass im Thread gerade auch viele Nicht-BVB Fans diskutieren (sachlich, aber eben sich im Thread aufhalten) verstehe ich auch. Aber den Frust solltest du nicht an Solomo auslassen.

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