BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Tantrum]

Neue Schulden machen - wovon redet ihr eigentlich überhaupt?
Wir haben gerade 26,7 Mio € von Evonik eingesammelt und da Watzke in dem Punkt wohl nicht so richtig weiß was er tut wird mindestens die selbe Summe wird noch in diesem Quartal durch eine weitere Kapitalerhöhung von Puma, Signal Iduna, Opel, Turkish Airlines oder wem auch immer noch dazu kommen.

Es gibt doch anscheinend jetzt schon keine richtige Verwendung dafür, wenn auf einmal wieder diskutiert wird, damit eventuell das Stadion Rote Erde zurückzukaufen...

 

[liberalmente]

Man kann kurz oder meinetwegen mittelfristig mal über seinen Mitteln leben, wenn dadurch größere Chancen bestehen den Umsatz entsprechend zu entwickeln.

Den Umsatz entwickelt man ganz gut durch internationale Erfolge. Das erhöht die weltweite Bekanntheit und die nationale Bedeutung.

Der BVB hatte eine, für seine Verhältnisse, Jahrhundertmannschaft zusammen. Mittlerweile ist davon nur noch Reus übrig. Man hätte vielleicht früher in die Zukunft investieren sollen, damit man diese Spieler (a) halten [Idealfall] oder (b) für gutes Geld verkaufen könnte [sei es durch eine hohe AK oder durch freie Verhandlung].

Ob Reus und Götze ohne AKs unterschrieben hätten weiß niemand. Aber man darf gesichert annehmen, dass sie für ein höheres Gehalt eine höhere AK akzeptiert hätten - das ist schlichtweg in ihrem Interesse. Schau dir Draxler mit seiner Mond AK an. Der hat ein Jahr nach Götze verlängert (Mai 2013, also noch vor dem Transferfenster 13/14). Komm jetzt bitte nicht mit der so unglaublich unvorhersehbaren Marktentwicklung an, die du hier schon ein paar Mal postuliert hast, um Papa Aki zu verteidigen. So eine AK ist auch gut für das Standing eines Spielers. Das darf man nie vergessen, wird aber gerne vergessen. Sobald der interessierte Fan an Draxler denkt, denkt er an die 45 Mio.

Die höhere AK hätte nun dazu geführt, dass der BVB entweder die Spieler halten kann (Super) oder einen guten Preis für sie bekommt (deutlich besser als das, was passiert ist). Und da habe ich noch nicht einmal Lewandowski miteinbezogen, sondern Götze und Reus.

 

[Rhaegar]

Der BVB hatte eine, für seine Verhältnisse, Jahrhundertmannschaft zusammen. Mittlerweile ist davon nur noch Reus übrig.

Besteht eine Jahrhundertmannschaft heutzutage nur noch aus vier Spielern? Zumal Reus und bspw. Kagawa gar nicht zusammengespielt haben.

 

[Mahoney_jr]

Ablösesummen sind natürlich auch von derzeitigem Gehalt und Vertragslaufzeit abhängig, insofern stimmt es, dass eine Änderung der Strategie dort mittelfristig auch höhere Ablösesummen bedeuten würde.

Aber ich verstehe nicht, wie man annehmen kann, dass Leuchtturm-Gehälter für Hummels und Reus KEINE Auswirkung auf andere Top15-Spieler beim BVB hätte. Das ist absurd. Wir spielen kein Basketball, sondern einen Sport wo man mit 10 (11 wenn man Neuer hat) Mann gleichzeitig verteidigen und angreifen muss. Davon zwei Jungs vier, fünf Mal so gut aufzustellen, wie den Rest des Teams, ist auch gefährlich.

Insofern ist "Gehaltshygiene" definitiv wichtig und kein Käse. D.h. aber auch nicht, dass ich mit jeder Entscheidung in den letzten Jahre glücklich war.

 

[liberalmente]

Insofern ist "Gehaltshygiene" definitiv wichtig und kein Käse. D.h. aber auch nicht, dass ich mit jeder Entscheidung in den letzten Jahre glücklich war.

Ich habe schon in einer Antwort auf xEr geschrieben, dass der Spieler, der eine saftige Gehaltserhöhung will, weil Hummels, Reus und Götze sie bekommen, dann gerne einen neuen Verein finden soll, der eine Ablöse + das Gehalt bezahlt. Da wird ein Schmelzer oder ein Jojic oder wer auch immer ganz schnell zur Vernunft kommen. PSG und City würden einen Reus oder einen Hummels mit Geld zuwerfen, aber einen Schmelzer oder einen Jojic wollen sie nicht. So ist der Markt.

Der BVB war, als er unter Klopp dann erfolgreich wurde, immer eine Mannschaft, die Rollenspieler (zum Teil auch im BVB System hervorragende Rollenspieler) + Ausnahmekönner in der Mannschaft hatte. Das war, von der Bedeutung her, auch klar, und die Rollenspieler werden das auch akzeptieren (müssen), wenn es sich im Gehalt widerspiegelt.

Real Madrid macht das übrigens auch ganz offen. Ronaldo bekommt Fantastilliarden, Özil und Di Maria haben in ihrem ersten Vertrag (wenn ich mich da recht erinnere, gibt oder gab da ja diese Real Madrid Seite, die die Gehälter veröffentlicht) 3,5 - 4 Mio € netto bekommen. Ronaldo vermarktet sich für Real besser und ist der wichtige Spieler, das akzeptieren die Spieler dann auch - oder sie gehen. Aber Real kann Özil ersetzen, der BVB kann Schmelzer ersetzen. Ronaldo und Reus können beide nicht ersetzen.

 

[liberalmente]

BVB macht zwölf Millionen Euro Gewinn

Wolfgang Schäuble sollte BVB Fan werden, keiner liefert so gut wie Aki. :thumb:

Die Gesamt-Personalkosten beliefen sich nahezu unverändert auf 107,8 Millionen Euro (Vorjahr: 106,2 Millionen).

Wahnsinn, wie das Gehaltsbudget angepasst wird. Wenn ich Marco Reus wäre, ich würde dem BVB einen Bonus geben und für 4 Mio unterschreiben. Man darf den Verein auch nicht melken. Wie erwirtschaftet man sonst 12 Mio Gewinn?

 

[nbatibo]

Dann zitier doch wenigstens die Mannschaftskosten und nicht die Personalkosten um deine Ansichten nochmals zu verdeutlichen oder juckt dich neuerdings dass der Verkäufer im BVB-Shop bei Edeka mehr verdienen würde bzw. der Call-Center Agent im online-Shop bei der Telekom...!?

 

[liberalmente]

Dann zitier doch wenigstens die Mannschaftskosten und nicht die Personalkosten um deine Ansichten nochmals zu verdeutlichen oder juckt dich neuerdings dass der Verkäufer im BVB-Shop bei Edeka mehr verdienen würde bzw. der Call-Center Agent im online-Shop bei der Telekom...!?

Glaubst du, dass bei den Gesamt Personalkosten so viel gespart wurde, dass eine deutliche Erhöhung der Profiabteilung sich nicht in den Gesamtkosten widerspiegeln würde? Nachdem, das kommt dazu, Kloppo seinen Vertrag in diesem Geschäftsjahr (30.10.2013) verlängert hat?

Wenn der Kicker eine Vergleichszahl für die Profiabteilung nennen würde hätte ich sie genannt. Aber als Richtwert ist die Zahl trotzdem aussagekräftig.

 

[nbatibo]

Mannschaftskosten lagen bei 77 Mio im vergangenen Geschäftsjahr...

 

[Tantrum]

Mannschaftskosten lagen bei 77 Mio im vergangenen Geschäftsjahr...

Und im Vorjahr lagen sie ebenfalls bei rund 77 Mios...

 

[liberalmente]

Mannschaftskosten lagen bei 77 Mio im vergangenen Geschäftsjahr...

Und im Vorjahr lagen sie ebenfalls bei rund 77 Mios...

Also, dann bitte mehr davon, Tibo:

Dann zitier doch wenigstens die Mannschaftskosten und nicht die Personalkosten um deine Ansichten nochmals zu verdeutlichen oder juckt dich neuerdings dass der Verkäufer im BVB-Shop bei Edeka mehr verdienen würde bzw. der Call-Center Agent im online-Shop bei der Telekom...!?

Ich hoffe, xEr läuft jetzt wenigstens rot an bei dem Bedanken, dass er von dem massiv steigenden Gehaltsbudget philosophierte.

 

[nbatibo]

...mir ist meine Zeit echt zu schade, mit dir darüber zu diskutieren, das kann xer weiterhin übernehmen.

Ich hab dir die Zahl genannt, mehr nicht - das "mehr davon" ist daher unnötig, weil ich mich an eurer Diskussion nicht beteiligt habe.

Ich würde jetzt schon mal behaupten (bitte Quoten), dass die Mannschaftskosten im laufenden Geschäftsjahr steigen werden und sich jenseits der 80-Mio Grenze befinden werden.

Im letzten Jahr ging Topverdiener Götze und es kamen Auba/Mkhitaryan/Sokratis - dazu gab es keine wirklich außergewöhnliche VVL, wo soll denn die Erhöhung herkommen. Dazu die Umsatzzahlen etc.

Im aktuellen Jahr fehlt zwar Lewandowski, aber mit Sahin (bisher geliehen), Ginter, Ramos und vor allem Ciro dürfte sich einiges ändern. Dazu eine evtl. Hummels oder gar Reus Verlängerung. Vielleicht hat man sogar die Bezüge von Gündogan angehoben, würde mich zumindest nicht allzu sehr überraschen...

Mich wundern die Zahlen nicht wirklich....

 

[xEr]

@ liberalmente

Ich hoffe du schaust dir die Zahlen mal genauer an, bevor du irgendwas von "rot werden" faselst. Der Umsatz liegt jetzt 260 Mio, im Vorjahr bei 306 Mio! ICH habe vor einem Jahr immer geschrieben das unser realistischer Umsatz bei etwa über 250 Mio liegt, der Umsatz abzüglich Transferausgaben ist um Ganze 2 Mio gestiegen seit letztem Jahr. Soviel zu über 300 Mio Umsatz, den angeblich soo riesigen Gewinnen und Watzke der nur in die eigene Tasche wirtschaftet. Du forderst Gehälter wie Bayern oder andere Topclubs, aber die machen 400-500 Mio Umsatz oder verschulden sich halt. Übrigens lag das Gehaltsbudget im 1. Meisterschaftsjahr bei 35 Mio, soviel dazu, dass es ja nicht stark gestiegen sei.

Langsam habe ich aber auch kein bock mehr. Beim liberalmente kommt man eh keinen schritt vorwärts, soll er halt glauben was er will.

 

[Tantrum]

Naja xEr - der Umsatz ist trotz des früheren CL-Aus um 2 Mios gestiegen, ich finde das sehr beachtlich. Selbst der ultra-konservative Watzke spricht von einem mittelfristigem (bis 2018) Umsatz vor Transfererlösen von 300 Mio € und ich kann ihm da folgen, das ist eigentlich schon absehbar.

Das frühere CL-Aus muss man übrigens auch bei dem Personalkostenvergleich berücksichtigen - die Vorjahreszahlen werden höhere erfolgsabhängige Komponenten berücksichtigen, insofern ist da schon ein versteckter Anstieg erkennbar.

 

[Mahoney_jr]

Wundert mich schon, wenn die Personalkosten nicht gestiegen sind. Ok, es gab halt keine großen Incentives, aber wir sind in 2013 auch ohne Titel rausgegangen. An sich, sollte die Mannschaft teurer sein (Götze durch zwei Leute ersetzt, Robert Gehaltserhöhung).

 

[liberalmente]

...mir ist meine Zeit echt zu schade, mit dir darüber zu diskutieren, das kann xer weiterhin übernehmen.

Ich hab dir die Zahl genannt, mehr nicht - das "mehr davon" ist daher unnötig, weil ich mich an eurer Diskussion nicht beteiligt habe.

Du hast dich über meine Bezugszahl echauffiert, ich habe erklärt warum ich sie gewählt habe und es hat sich letztlich herausgestellt, dass es, wie ich vermutet hatte, keine Änderung gab. Deswegen habe ich mehr davon geschrieben.

der Umsatz abzüglich Transferausgaben ist um Ganze 2 Mio gestiegen seit letztem Jahr.

Ihr hattet auch kein CL Finale letztes Jahr, nicht vergessen. Zwischen Niederlage im Viertelfinale und Finaleinzug liegen knapp 10 Mio € Prämien (habe Zahlen von 2011/2012, könnte also noch mehr sein). Daher ist der kalkulierbare Umsatz um deutlich mehr als nur 2 Mio gestiegen.

Du forderst Gehälter wie Bayern oder andere Topclubs

Nö, ich fordere, einem Hummels [anscheinend bekommt man den sogar billiger] oder einem Reus, also den absoluten Superstars, 8 Mio zu bezahlen/anzubieten. Die Bayern zahlen ihren Topstars 12,5 Mio und ich will nicht wissen, was da bei anderen Vereinen rauskommt. Ich fordere also etwas weniger als zwei Drittel des Höchstgehalts der Bayern als Ausnahme für Ausnahmespieler. Ist das wirklich so vermessen, bei 260,7 Millionen Euro Umsatz? Willst du mir das ernsthaft erzählen? Zumal das Umsatzverhältnis zwischen BVB und FCB auch in etwa bei den zwei Dritteln liegt, die ich in der Gehaltsobergrenze Differenz habe.

Übrigens lag das Gehaltsbudget im 1. Meisterschaftsjahr bei 35 Mio, soviel dazu, dass es ja nicht stark gestiegen sei.

Wie lag das Budget denn in den 1930er Jahren? Ich glaube, das ist eine erneute Steigerung.

Langsam habe ich aber auch kein bock mehr. Beim liberalmente kommt man eh keinen schritt vorwärts, soll er halt glauben was er will.

Wenn Aki sagt, dass ihr alle von der Brücke springen sollt, was machst du dann?

 

[xEr]

@ Tantrum

Das ist richtig mit CL Viertelfinale. Allerdings ist CL Viertelfinale für den BVB auch viel realistischer als CL Finale (es ist für uns schon schwer genug jedes Jahr ins Achtel oder Viertelfinale zu kommen), damit kann man nicht planen. Das habe ich bei den Umsatzdiskussionen auch immer so gesagt. Der erhöhte Umsatz hat sicher auch mit einigen Erhöhungen im Sponsoringbereich zu tun, leider wird sich da in den nächsten Jahren nicht mehr soo viel tun. Watzke spricht von 300 Mio Umsatz, das muss natürlich das Ziel sein. Aber den Zeitraum den er nennt ist 3-4 Jahre, das sind keine riesigen Steigerungsraten. Nächstes Jahr wird es schon ne Ecke höher sein durch die neuen BuLi-TV-Gelder, den neuen Hauptsponsorvertrag und z.B. den neuen VIP Plätzen. Wenn man wieder ins CL Viertelfinale kommt sind das vielleicht 275-280 Mio oder so. Ich sage ja auch, dass man die Gehälter weiter anpassen muss, aber es muss sich in grenzen halten. Watzke hat schon mal gesprochen, dass das Ziel sein muss sich 100 Mio gehaltsbudget leisten zu können. Das finde ich gut und richtig, aber beim jetzigen Umsatz wäre es noch nicht möglich, wenn man auch etwas Geld für Transfers übrig haben will.

 

[Big d]

BVB macht zwölf Millionen Euro Gewinn

Wolfgang Schäuble sollte BVB Fan werden, keiner liefert so gut wie Aki. :thumb:



Wahnsinn, wie das Gehaltsbudget angepasst wird. Wenn ich Marco Reus wäre, ich würde dem BVB einen Bonus geben und für 4 Mio unterschreiben. Man darf den Verein auch nicht melken. Wie erwirtschaftet man sonst 12 Mio Gewinn?

wie viel mehr gehalt willst du bei 12 mio gewinn denn geben? 12 mio ist doch fast nichts (ein transfer und es ist weg). das dortmund unmengen von gewinn anhäuft (was in der tat blödsinn wäre) ist doch blödsinn, viel mehr potential haben sie finanziell einfach nicht.

 

[xEr]

Nö, ich fordere, einem Hummels [anscheinend bekommt man den sogar billiger] oder einem Reus, also den absoluten Superstars, 8 Mio zu bezahlen/anzubieten. Die Bayern zahlen ihren Topstars 12,5 Mio und ich will nicht wissen, was da bei anderen Vereinen rauskommt. Ich fordere also etwas weniger als zwei Drittel des Höchstgehalts der Bayern als Ausnahme für Ausnahmespieler. Ist das wirklich so vermessen, bei 260,7 Millionen Euro Umsatz? Willst du mir das ernsthaft erzählen?

Bayern zahlt ihren Topspielern 10 Mio gehalt, Götze ist mit 12,5 Mio ne einzelne absolute Ausnahme, die normale nicht vorgesehen war (kroos sollte 7 (!!!) Mio verdienen). Du forderst also Spielern wie Hummels, Reus eher 80% des Bayern Topgehaltes zu zahlen. Kleine Rechenaufgabe für dich: Meinst du, dass die 260 Mio Umsatz vom BVB auch 80% des neuen Bayernumsatzes darstellen? Wir können gerne wetten.

 

[liberalmente]

Götze ist mit 12,5 Mio ne einzelne absolute Ausnahme

Ribery verdient auch 12. Der FCB hat zwei Spieler mit 12, wie wäre es wenn der BVB zwei Spieler mit 8 Mio hat? Und meine zwei Drittel Rechnung wäre übrigens immer noch intakt.

Edit: guter Punkt mit Lewa, Tuco. Damit wären wir sogar bei 3 Spielern, selbst wenn wir bei Lewa konservativ mal 12 annehmen. So absolut scheint die Ausnahme nicht zu sein...