BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[L-james]

Sokratis auf LV :wall:

da traut sich Klopp nicht Dudziak aufzustellen.

Entweder Hannover spielt einfach nur Grütze heute zusammen oder man lässt die nächsten Punkte liegen.

Meine Herren

 

[Mahoney_jr]

Ich melde mich mal zurück. War leider die Woche unterwegs und habe das Juve-Spiel auch nur im Zusammenschnitt gesehen. Daher bin ich persönlich weniger betroffen. Hätte ich mit verfolgt wie ungefährlich Dortmund war und sich in der zweiten Halbzeit sogar aufgegeben hat, dann hätte es wohl ein, zwei Postings dazu von mir gegeben. Sehr besorgniserregend auch das Feedback zu Günnis Leistung.

Das sorgt nun dafür, dass wir in die letzten zwei Monate Bundesliga mit dem Gefühl der absoluten Mittelklassigkeit gehen. Sehr schade, nach dem recht erfolgversprechenden Lauf und dem tollen Derby-Sieg. Mit der einsetzenden Doppelbelastung kippen unsere Jungs der Reihe nach um und alles fährt wieder vor die Wand.

Denn Sahin fehlt uns offensichtlich sehr, Pische ist auch ein besserer RV als Kirch und Kagawa ist immer noch nur für 70 Minuten in sieben Tagen zu haben.

Dementsprechend demotiviert gehe ich heute in die Bundesliga. Das Spiel ist schon sehr deutungsträchtig. Auswärts bei Regen im Stadion mit der schlechtesten Stimmung... yeah, auf geht's um die goldene Ananas.

 

[Blayde]

Schon krass, wie sehr sich innerhalb eines Jahres vieles drehen kann. Vor einem Jahr war es hier noch undenkbar, Kritik an Klopp, aber auch an Durm oder Schmelzer zu äußern, man war sofort der große Hater und Durm war der zukünftige National-Stammspieler. Jetzt wird von einigen alles, aber wirklich alles in Grund und Boden geschrieben. Ist wohl normal, wenn man innerhalb eines Jahres von Platz 3 Richtung Abstiegskampf rutscht.

Sicher war die LV Position damals weniger Thema, weil entweder a) der LV noch vom Rest mitgeschleppt werden konnte oder b) es zu viele andere Positionen gab, die einen aufgeregt haben. Dazu war und ist Durm halt auch noch relativ neu und ungetestet. Aber ich glaube nicht, dass deine Erinnerung bei dieser Personalie korrekt ist. Mein Gefühlslage war eigtl immer so: Hat Schmelzer gespielt, hab ich mir Durm gewünscht. Hat Durm gespielt, hab ich mir Schmelzer gewünscht. Überzeugend war Durm in meiner Erinnerung das eine Mal, wo er RV gespielt hat.
Was lerne ich daraus? Ich halte von beiden nichts.

Denn Sahin fehlt uns offensichtlich sehr, Pische ist auch ein besserer RV als Kirch und Kagawa ist immer noch nur für 70 Minuten in sieben Tagen zu haben.

Warum die Kagawa Annahme? Gegen Köln hat er schlicht keine Bälle bekommen. Gegen Hamburg wenige, aber zugegeben war das glaube ich auch das Spiel, wo ihm ein paar Aktionen misslungen sind. Gegen Juve 180 Minuten auf der Bank. Gündogan sucht auch weniger diese weiten vertikalen Bälle in die Spitze als Sahin. Das Zusammenspiel Gündogan und Kagawa gibts eigtl nur, wenn es Gündogan bis zur 16er Nähe geschafft hat. Haben die beiden früher eigtl zusammen gespielt? Oder war Kagawa in der Hinrunde fit und verletzt, als Gündogans Durchbruch in der Rückrunde kam? Ich glaube, Nuri sucht konsequent diese vertikalen Bälle Richtung Shinji. And thats where the magic happens mit Kagawa. Eine Drehung, ein Pass -> Großchance.

Kann den Leuten mit den letzten Spielen eigentlich endlich mal klar werden, wie limitiert Auba auch als MS ist? Bitte Ciro jetzt zum Stammspieler machen. Danke. Beide spielerisch limitiert, wobei Ciro immer noch stärker ist im Ball halten und ein paar Meter dribblen. Beide kalt vor dem Tor bei großen Chancen. Auba aus dem nichts mit null Abschlussstärke und da kann Ciro wenigstens mal von überall aus Strafraumnähe gefährlich drauf halten. Auch in den 16er ziehen über außen kann Ciro besser.

 

[Mahoney_jr]

Durm war letzte Saison auch einfach etwas besser Und Schmelzer war verletzt, sodass es dazu keine aktuellen Meinungen gab. Generelle Unzufriedenheit mit unserer Herangehensweise in der Bundesliga habe ich 2013/2014 zur Genüge geäußert. Wir haben (1) leichtfertig Gegentore geschehen lassen, (2) waren offensiv von Einzelaktionen von Lewa und Reus abhängig, (3) hatten - überraschend und statistisch ein absoluter Ausschlag von der Norm - extrem erfolgreiche Standards und (4) konnten uns bei Leverkusen bedanken, dass wir doch wieder irgendwie Zweiter geworden sind.

 

[Solomo]

Durm war letzte Saison auch einfach etwas besser Und Schmelzer war verletzt, sodass es dazu keine aktuellen Meinungen gab. Generelle Unzufriedenheit mit unserer Herangehensweise in der Bundesliga habe ich 2013/2014 zur Genüge geäußert. Wir haben (1) leichtfertig Gegentore geschehen lassen, (2) waren offensiv von Einzelaktionen von Lewa und Reus abhängig, (3) hatten - überraschend und statistisch ein absoluter Ausschlag von der Norm - extrem erfolgreiche Standards und (4) konnten uns bei Leverkusen bedanken, dass wir doch wieder irgendwie Zweiter geworden sind.

Du hast aber auch nie zu dieser extremen Hochjubler-Fraktion gehört Bei Dir weiß ich, dass Du schon letzte Saison einer von denen warst, die nicht nur auf die vielen Verletzten hingewiesen, sondern grundsätzliche Probleme angesprochen haben, die jetzt 2014/2015 so richtig offensichtlich geworden sind.

Bin echt gespannt, ob sich Trainer und Team noch mal irgendwie aufraffen können, oder ob die Saison zu Ende "tröpfelt".

 

[Hawk-Eye]

Der Rauswurf geht im Übrigen auch auf Klopp zurück.
In den Jahren des Erfolgs durften Probleme nie angesprochen werden. Die RN sind Weicheier. Watzkes Sparpolitik wurde als alternativlos dargestellt und Klopp hat Jeden angegangen der anderer Meinung war [...]

Ich nehme es zur Kenntnis, kann aber nichts dazu sagen. Ich brauch echt noch einige Zeit, um über den GAU hinweg zukommen.

 

[flix91]

Man gewinnt ja nicht mal gegen Köln und den desolaten HSV...und ihr redet vom Pokal und Bayern schlagen. Naja...

Wir reden davon hoffentlich wieder nach Berlin zu kommen und so der Saison noch irgendwas positives zu geben. Keiner erwartet dass wir den Pokal holen oder die Bayern schlagen. Wobei wir gegen die immerhin nicht das Spiel machen müssen

 

[Hawk-Eye]

Man gewinnt ja nicht mal gegen Köln und den desolaten HSV...und ihr redet vom Pokal und Bayern schlagen. Naja...

Versteh mich richtig: Die Nummer des HSV Spielers wurde bei den Schiedsrichtern im Off nochmals angeschaut. Als es dann eine Wiederholung gegen den FC Bayern gab, wurde die Karte gezogen. Es gibt Dinge, die sind einfach out of order. Umgekehrt, währe die Tätlichkeit zuerst gegen einen Bayern Spieler erfolgt und nicht geahndet worden, hätte man das Foul an Mikky 1 Woche später gepfiffen und aus den 0 Punkten wären vielleicht 3 geworden.
Ich freu mich (Schadenfreude pur) über den Punktverlust des HSV gegen Berlin. Sollen sie in der Wüste verdursten. Von mit gibts kein Wasser mehr.

 

[flix91]

Glücklicher Sieg gegen Hannover. Drei wichtige Punkte angesichts der beiden nächsten Spiele gegen die Bayern und Gladbach.

 

[Mahoney_jr]

Hannover war echt stark. Habe nicht mit einem Sieg gerechnet, aber Bittencourt hat wohl Großkreutz-Gene (zu emotional bei ausgewählten Gegnern) und der wirklich krasse Konter nach dem Eckball zum 2:1 war einfach bombig (ebenso Shinjis Flanke zum 3:1). Wir haben in der Hinrunde genau so viele Spiele verloren. Dieses Mal waren wir die Glücklichen. Aber eine Prognose für die Spiele gegen Bayern und Gladbach kann man auf Basis der letzten Auftritte nicht machen.

 

[Tuco]

Gegen Bayern hat Dortmund in der Tat oft gut ausgesehen, Bayern steht hoch und will das Spiel machen, das kommt Dortmund entgegen.

Schon krass, wie sehr sich innerhalb eines Jahres vieles drehen kann. Vor einem Jahr war es hier noch undenkbar, Kritik an Klopp, aber auch an Durm oder Schmelzer zu äußern, man war sofort der große Hater und Durm war der zukünftige National-Stammspieler. Jetzt wird von einigen alles, aber wirklich alles in Grund und Boden geschrieben. Ist wohl normal, wenn man innerhalb eines Jahres von Platz 3 Richtung Abstiegskampf rutscht.

Abstiegskampf sollte mittlerweile doch gegessen sein. Insofern ist es für das Team wahrscheinlich nicht so leicht, sich noch für solche Spiel so zu motivieren, wie es nötig ist. Was ist denn das Ziel, die EL? Ob das so reizvoll ist, wenn man die letzten Jahre immer in der CL war, ist schon die Frage. Zumal es auch finanziell nicht den großen Unterschied macht ob man da nun teilnimmt oder nicht und die Chancen in der nächsten Buli-Saison verschlechtern würde.

Wenn man auf die Rückrundentabelle schaut, ist Dortmund da übrigens derzeit auf Platz 3. Insofern finde ich die Panik etwas übertrieben. Die Hinrunde war halt ein worst-case-szenario der extremen Form, was man so nur selten sieht. Mittlerweile läuft zwar noch nicht wieder alles rund, aber doch deutlich besser, als noch vor ein paar Wochen zu erwarten war. Nach dem Augsburg-Spiel haben hier doch etliche ernsthaft mit dem Abstieg gerechnet.

 

[Strietzi]

Wenn man im Sommer keinen radikalen Schnitt plant, wäre die Europa League aber ganz gut, weil man so mehr Spiele hätte. Reus und Gündogan mögen keine Lust auf EL-Spiele in Westsibirien oder Skandinavien haben, die Jungs aus der 2.Reihe würden aber heilfroh sein, wenn sie sich da zeigen könnten.

Du kommst nach nem ziemlich frustrierenden Spiel gegen Köln hier her und schreibst son Mist ?

Sollen wir diese Saison und den immer schwächer werdenden Leistungen der letzten Jahre einfach so hinnehmen?

Das wir hier im Forum darüber diskutieren was man besser machen kann und welche Schwachstellen ausgebessert gehören ist doch völlig ok. Genauso muss ein Jürgen Klopp nach so einer Hinrunde hinterfragt werden.

Ich bin seit Geburt Dortmund Anhänger (Vater sei dank) und ich habe harte Zeiten mitgemacht, jetzt wo wir die letzten Jahre uns wieder was aufgebaut haben, gucke ich 5 mal wenn was im argen ist und hab ehrlich keinen Bock wieder ins Niemandsland zu versinken.

Also was hat dieser Post hier zudem Zeitpunkt eigentlich für ne Bedeutung :confused:?

Für mich riecht das nur nach reiner Provokation wenn irgendwelchen Bayernfans damit ein Problem haben dann brauchen sie ja hier nicht reinschauen.

Undankbare Gesellen schreibt man da, das ist ne Frechheit. Die Bayernfans sind die ersten die bei Position 2 oder 3 in der Liga den Krisenzustand ausrufen und alles hinterfragen, von Bayernfans brauch ich mir nichts vorwerfen lassen.

Nix Provokation. Ich habe nur keine Zeit jedesmal das ganze Forum durchzugucken. Diesmal hatte ich mal reingesehen, weil ich wissen wollte wie die Borussia gegen Juve aufgestellt ist. Und ist mir halt aufgefallen wie geballt die Köpfe von Spielern, auch von "altgedienten" wie Großkreutz oder Subotic gefordert werden. Das wäre bei Bayern keine Überraschung weil jeder weiß: In München zählt nur Leistung und sonst nix. Wer die nicht mehr bringt sitzt auf Bank oder Tribüne, egal mit welchen Verdiensten. Aber der BVB hat sich von der Bayernphilosophie mit dem Echte-Liebe-Gedöns doch recht deutlich abgegrenzt. Von daher meine Überraschung. Denn "Der bringt nix mehr, der muss weg" kann sich z.B. ein Großkreutz auch woanders für wesentlich mehr Geld sagen lassen. Und der war immerhin gut genug, um Teil einer Mannschaft zu sein, die 2 Meisterschaften, einen Pokal und einen Run ins CL-Finale geschafft hat.

 

[Blayde]

Ich zB hänge eigtl sehr an (altgedienten) Spielern ala Kuba, Piszczek, Kagawa, Barrios, Bender, Sahin, Hofmann, Mikky, selbst Ciro, die alle schon mehr oder weniger in Frage gestellt wurden, zumindest zeitweise. Aber irgendwo ist halt eine bestimmte Grenze überschritten und es ist 110% klar, dass die Klasse nicht ansatzweise vorhanden ist. Insert Großkreutz, Schmelle und evtl Subotic.

Neu ist das ja auch nicht. Großkreutz auf der Bank wünschen wir uns spätestens seit wir Perisic gekauft haben. Subotic wollten wir nicht erst seit Sokratis, sondern schon zu Santana Zeiten auf der Bank. Und dass Schmelle Dede abgelöst hat, ärgert mich auch heute noch.
Weidenfeller hatte vor ein paar Jahren alles andere als einen guten Ruf, aber mit ein paar ÜBERRAGENDEN Aktionen, vor allem in der CL, die über einige Saisons nicht von Patzern begleitet wurden, eine tolle Phase gehabt. Jetzt darf er aber vollkommen korrekt in Frage gestellt werden.
Bender ist ein hammer Kerl und darf gerne noch 10 Jahre bei uns bleiben. Abgesehen von seinen Verletzungen, muss man aber diskutieren, ob wir nicht an einem Punkt angelangt sind, wo 5 von 5 Mittelfeldspieler technisch versiert sein sollten.

Dass Großkreutz irgendwo wesentlich mehr Geld kriegen kann als aktuell bei uns, will ich sehen. Wengers deutsche Transferpolitik ist ja nicht die Beste, aber Großkreutz und Subotic zu holen wäre selbst da eine irreal krasse Steigerung.

 

[theGegen]

Arsenal sicher nicht, aber selbst Hull oder Charlton Athletic hätten genügend Kohle, um den BVB von überflüssigen Nationalspielern zu befreien.

 

[Tony Jaa]

Weidenfeller war über Jahre er konstanteste Torhüter der BuLi. Einfach mal seine Leistungsdaten (u.a. kicker) anschauen. Ich finde es völlig lächerlich da im Nachhinein alles relativieren zu wollen. Er ist ein herausragender Torhüter der alten Schule, der mittlerweile einfach über dem Berg ist Mit 35 soll sowas passieren.
Schmelzer ist zwar nicht besonders begabt, hat aber jahrelang seine Leistungen gebracht. Mit der Zeit ändern sich aber die Anforderungen und seine Limitiertheit und mangelndes spielerisches Talent kommen nun zum Tragen. Das ändern aber nichts an der Tatsache, dass der Junge oft genug gg einen Robben richtig gut gegengehalten hat.
Ähnliches trifft auch auf GK zu, wobei dieser mMn mehr Potential als Schmelzer hat. Wenn man mal paar Jahre zurückschaut war er gut ins Kombinationsspiel eingebunden und hat auch ordentlich gescort. GK hat sich einfach schlecht entwickelt.
Im Bezug auf Subotic verstehe ich, wie bei der gesamten Abwehr, die Hetze nicht. Wir spielen das ganze Jahr ohne Ordnung und es läuft alles kacke, und trotzdem haben wir die dritt wenigsten Chancen zugelassen. Nur 6 Teams haben weniger Tore kassiert, wobei nur gegenüber Gladbach/Bayern der Unterschied signifikant ist. Und das obwohl wir super offensiv an die SPiele herangehen. Trotzdem wird jedes Mal die Inkompetenz der Abwehr betont, obwohl unser Problem ganz klar die Spielgestaltung mit Ball ist. Subotic hat im CL-Finale seinen Mann gestanden. Ich verstehe nicht, warum er da für einen Verein wie Arsenal nicht genug Klasse mitbringen soll, bei denen der beste IV Per Mertesacker ist. Subotic ist leistungstechnisch eine ganz andere Liga als Micky, Hofmann, Immobile und Co.

 

[flix91]

Subotic hat halt immer mal Aktionen drin die für Kopfschütteln sorgen sei es durch zweifelhaftes Stellungsspiel oder unnötige Fouls wie gestern kurz vor Schluss. Und Fehler bei Abwehrspielern bleiben einem eher im Gedächtnis da sie meist größere Konsequenzen haben. Trotzdem würde ich ihn nur abgeben wenn er nicht verlängern will und jemand genug bietet. Für Kevin sehe ich einfach keinen Platz mehr und da er sicher den Anspruch hat Stammspieker zu sein sollte man sich im Sommer über seine Perspektiven unterhalten.

 

[Hawk-Eye]

Wer sollte den BVB verlassen?

und wer käme als Ersatz in Frage?

Weidenfeller, Langerak

Subotic, Hummels, Sarr, Sokratis, Piszczek, Ginter, Schmelzer, Durm

Kehl, Bender, Kagawa, Gündogan, Mkhkitaryan, Jocic, Blaszczkowski, Aubameyang, Sahin, Großkreutz, Kirch, Kampl

Immobile, Reus, Ramos

Klopp

 

[flix91]

In Aufzählung solltest du Reus und Auba tauschen wenn man das schon nach Positionen aufteilt.
Abgänge (meine Meinung):
- Kehl ( hört auf)
- Jojic (weder bei den Profis noch bei den Amas eine Alternative)
- Ramos ( 3 Stürmer brauchen wir nicht)
- Micky (glaube nicht mehr an die Wende bei ihm)
- weitere Kandidaten: Großkreutz, Gündogan, Subotic und Langerak (falls die Verträge nicht verlängert werden)

Kandidaten/Positionen für Zugänge:
- Linksverteidiger ( vielleicht Baba, hab aber keine wirkliche Idee)
- ZM (Geis, der würde aber wohl teuer werden)
- Torwart (Horn)

Alles natürlich nur pur Spekulation.

 

[L-james]

In Aufzählung solltest du Reus und Auba tauschen wenn man das schon nach Positionen aufteilt.
Abgänge (meine Meinung):
- Kehl ( hört auf)
- Jojic (weder bei den Profis noch bei den Amas eine Alternative)
- Ramos ( 3 Stürmer brauchen wir nicht)
- Micky (glaube nicht mehr an die Wende bei ihm)
- weitere Kandidaten: Großkreutz, Gündogan, Subotic und Langerak (falls die Verträge nicht verlängert werden)

Kandidaten/Positionen für Zugänge:
- Linksverteidiger ( vielleicht Baba, hab aber keine wirkliche Idee)
- ZM (Geis, der würde aber wohl teuer werden)
- Torwart (Horn)

Alles natürlich nur pur Spekulation.

Geis hat AK drin, deshalb ist auch die halbe Liga hinter ihm her, ich glaube 5 mio bin mir aber bei der Summe nicht 100% sicher.

 

[Hawk-Eye]

In Aufzählung solltest du Reus und Auba tauschen wenn man das schon nach Positionen aufteilt.

Ich habe die Aufstellung von der BVB-Page genommen.