BORUSSIA DORTMUND 2015/2016 - Der König ist tot, es lebe der König !?

[Gelöschtes Mitglied 75]

Dortmund verpflichtet zur nächsten Saison den Cousin von Pulisic, einen 17 jährigen Torhüter namens Will Pulisic. Hat auch schon ein paar Trainingseinheiten mit der U19 absolviert, für die er auch erstmal vorgesehen ist.

Hoffentlich ein weiterer Grund für C. Pulisic einen langfristigen Vertrag zu unterschrieben, wenn er volljährig ist

 

[Angliru]

Ich habe die Beiträge zu Götze in den dazugehörigen "Mario Götze - wie geht es weiter"-Thread verschoben. Macht denk ich Sinn, wenn wir für das Thema einen Thread haben, da wird sich ja bis zum Sommer sicherlich noch einiges tun. Danke für euer Verständnis!

 

[Hawk-Eye]

Nicht mal nach Frühlingsanfang dürft ihr die Schneeschieber wegstellen

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Vor einiger Zeit wurde hier ja mal diskutiert, wer das größte Talent in der BVB Jugend ist.
Einige meinten Passlack, einige meinten Pulisic.
Wie seht ihr das jetzt, nach dem man von beiden mal erste Eindrücke in der BuLi gewinnen konnte?

Für mich sticht Pulisic eher heraus.

 

[Mr.Mijagi]

Pulisic hat mMn öfters passables gezeigt, gegen Ingolstadt hat er richtig frischen Wind in die Offensive gebracht. Seine Schnelligkeit beeindruckte.
Passlack wirkt etwas zu hastig/nervös. Es muss aber gesagt werden das beide Spieler nie so richtig durchspielen konnten. Klar Passlack hat auch schon man in der Anfangself gg Damstadt gestanden, aber es war ja auch nur die 1b Aufstellung.
Man muss noch ein wenig abwarten, bisher hat Pulisic mehr gezeigt. Die Leistung reicht aber noch bei weitem nicht aus um beim BvB durchzustarten.

 

[sotarts]

Vor einiger Zeit wurde hier ja mal diskutiert, wer das größte Talent in der BVB Jugend ist.
Einige meinten Passlack, einige meinten Pulisic.
Wie seht ihr das jetzt, nach dem man von beiden mal erste Eindrücke in der BuLi gewinnen konnte?

Für mich sticht Pulisic eher heraus.

Sehe ich auch so. Ganz klar Pulisic. Wesentlich bessere Ballbehandlung, SAU schneller Antritt und besseres Gefühl für den Raum. Ist für seine Zukunft nicht auf die Aussen beschränkt, kann auch in die Mitte.

Bei Passlack sieht das anders aus. Damit will ich ihn aber gar nicht abwerten.

Man merkt allerdings auch das Pulisic noch seeeeehr grün hintern den Ohren ist und Tuchel ihn ein wenig zurücknimmt weil er trotz seines Impacts im Spiel noch viele Fehler macht. Das wird aber mit der Zeit zurückgehen in der er mit den großen Jungs trainiert und ab und zu ein paar Bundesliga oder EL Spiele macht (z.B. wenn Liverpool eins auf den Sack bekommt).

 

[Blayde]

Nicht bös gemeint und einige von euch haben die beiden ja auch schon länger beobachtet. Anhand der wenigen BuLi Einsätze sich ein Bild von den beiden zu machen, finde ich aber schon abenteuerlich. Auf jeden Fall klasse, zwei solche Talente zu haben. Wir werden sehen, wohin die Reise geht.

Sagen wir Pulisics Floor ist Dos Santos/Bojan und sein Ceiling Neymar? Und alle Amis, die sich halbwegs für Fußball interessieren, werden Borussen.

 

[liberalmente]

Dzenis Burnic nicht vergessen. Er hatte ein bisschen das Pech, dass sich Weigl so prächtig entwickelt hat und das zentrale Mittelfeld eh üppig besetzt ist. Der Bedarf für Flügelspieler, was Pulisic und Passlack ja sind, ist im Profikader einfach größer.

Burnic war/ist zusammen mit Passlack der Führungsspieler der U-19. Wurde eigentlich von einer guten Quelle (die BVB Fans, mit denen ich mich im Sommer letztes Jahr per PN ausgetauscht habe, wissen ja wer gemeint ist) für talentierter als Pulisic gehandelt. Wobei Tuchel natürlich der entscheidende Mann in der Gleichung ist und bisher sieht er das nicht nur anders, er scheint auf den ersten Blick auch recht zu haben.

 

[Talib]

War Burnic nicht auch verletzt? Heißt ja nicht, dass seine Zeit nicht noch kommen kann...
Nächste Saison dürfte es nur wesentlich schwerer werden Profiluft zu schnuppern. Dann gehts in die CL und ob man in der Liga wieder so viele Punkte Abstand zum 3. haben wird, ist fraglich.
Pulisic war in seinen Ansätzen schon gut, aber teilweise natürlich auch überhastet, nervös und fehleranfällig. Aber alles ganz normal und diese Saison wird ihn mächtig nach vorne bringen :thumb: Passlack ist da einfach ein ganz anderer Spielertyp und wesentlich unauffälliger. Ich empfand ihn aber bei seinem Kurzauftritten sehr stabil.

 

[sotarts]

Dzenis Burnic nicht vergessen. Er hatte ein bisschen das Pech, dass sich Weigl so prächtig entwickelt hat und das zentrale Mittelfeld eh üppig besetzt ist. Der Bedarf für Flügelspieler, was Pulisic und Passlack ja sind, ist im Profikader einfach größer.

Burnic war/ist zusammen mit Passlack der Führungsspieler der U-19. Wurde eigentlich von einer guten Quelle (die BVB Fans, mit denen ich mich im Sommer letztes Jahr per PN ausgetauscht habe, wissen ja wer gemeint ist) für talentierter als Pulisic gehandelt. Wobei Tuchel natürlich der entscheidende Mann in der Gleichung ist und bisher sieht er das nicht nur anders, er scheint auf den ersten Blick auch recht zu haben.

Das Problem bei Burnic ist das er manchmal zu sehr in den Ego Modus geht. Tuchel wird ihm das aber austreiben. Bei Schalke z.B. (pre Heidel und zukünftiger Trainer) würde er wahrscheinlich schnell hochkommen aber sich nicht richtig entwickeln. Sehe das ansonsten mit Burnic genauso. Denke aber auch das Passlack und Pulisic schon in der Profi Mannschaft sind weil sie es schon "geschnallt" haben.

 

[L-james]

Wir müssen uns auch mal ne sinnvolle Leihmethode ala Chelsea überlegen. Die aktuelle U19 ist herausragend besetzt und von der U17 kommt vll. auch der ein oder andere (stehen ja auch auf Posi 1).

Pulisic und Passlack haben es jetzt schon in den Kader geschafft, allerdings muss man auch dazu sagen, das es unserer Transferpolitik im Winter zu verdanken ist. Sollten wir im Sommer uns in der Breite verbessern, dann dürften erstmals weitere junge Talente schwer haben sich reinzumspielen. Auch bei Passlack und Pulisic muss man gucken ob es das beste wäre nächste Saison bei uns zum spielen.

Passlack, Pulisic, Burnic, Fritsch(wenn er wieder in Form kommt nach seiner Verletzung), Brun Larsen, Serra..., ich möchte mal nen Spieler Leihen der dort es packt sich super zu Entwickeln und ihn dann als deutlich weiteren und besseren Spieler zurückzubekommen.

Das letzte mal das so etwas passierte war nur mit Abstrichen bei Sahin, der damals zu Feyenord ging, dort unter Van Marwijk das Vetrauen bekam und es ihm sicher gut tat, wobei er auch bei Klopp am Anfang dann erstmal sich reinarbeiten musste.

Aber sonst ist da überhaubt kein Beispiel mehr, bei uns sind Leihgeschäfte reine Aktenschließungen. Auch Verkäufe mit RKO.

Man muss auch zur Verteidigung sagen, das wir noch nie so viele so talentierte Jugendspieler hatten. Die Jungs die wir verliehen, RKO haben, bisauf vll. Leitner und Bittencourt, waren allesamt nicht die super Talente und es hätte so einiges passieren müssen damit sie ne Option bei uns geworden wären. Ginczek hat sich super entwickelt dann, aber er wäre hinter Lewy und jetzt Auba nicht vorbeigekommen, maximal so unsinnige Transfers wie Schieber hätte man sich wohl sparen können. Aber selbst jetzt (wenn Fit) ist er absolut keine Option für uns. Koch war noch einer, aber der Junge hatte sooo viele Verletzungen, das war einfach enormes Pech.

Man sollte sehr bedacht und genau verleihen, zu Teams die diese Jungs auch benötigen könnten und sie spielen lassen. Ich halte Holland für ne super Liga für Leihspieler, natürlich ist die 2. Liga und kleinere Bundesligisten das optimalste.

Bin mal gespannt wie das gehandhabt wird, für viele werden die Entwicklungschancen in nächster Zeit bei uns schwierig werden, aber man wird nen Teufel tun und sie dann einfach verkaufen und evtl. mit ansehen das sich mal einer von ihnen zu nem absoluten top Player entwickelt.

 

[sotarts]

@L-james

Die Leihen waren halt unfassbar dämlich bisher. Man muss doch gucken: Wer ist da Trainer wie ist die Konkurrenz, was für eine Liga ist das. Koray Günter hat da auch eine große Schuld dran, aber wer zur Hölle entwickelt sich bei Galatasaray Istanbul und welcher Coach ist so gut das er ihn da auch spielen lässt. Da wäre Kimmich auch verkümmert.

 

[L-james]

@L-james

Die Leihen waren halt unfassbar dämlich bisher. Man muss doch gucken: Wer ist da Trainer wie ist die Konkurrenz, was für eine Liga ist das. Koray Günter hat da auch eine große Schuld dran, aber wer zur Hölle entwickelt sich bei Galatasaray Istanbul und welcher Coach ist so gut das er ihn da auch spielen lässt. Da wäre Kimmich auch verkümmert.

Gala hat ihm nen Angebot gemacht und als junger türkischer Spieler, der bisdato es nicht geschafft hat im Profibereich Fuß zu fassen, ist es sicher ne mögliche Chance. Zumal sich öfters gezeigt hat das solche Spieler in der Türkei dann es packen und gut Geld verdienen. Bin mir sicher das neben diesem Angebot von Gala, für Günter jede andere Leihvariante innerhalb der Buli oder sonstwo, von keinem Interesse war/gewesen wäre.

 

[sotarts]

Gala hat ihm nen Angebot gemacht und als junger türkischer Spieler, der bisdato es nicht geschafft hat im Profibereich Fuß zu fassen, ist es sicher ne mögliche Chance. Zumal sich öfters gezeigt hat das solche Spieler in der Türkei dann es packen und gut Geld verdienen. Bin mir sicher das neben diesem Angebot von Gala, für Günter jede andere Leihvariante innerhalb der Buli oder sonstwo, von keinem Interesse war/gewesen wäre.

Und wo kannst du dir da so sicher sein? Warum nicht zu einem unterem Mittelfeld Team gehen mit einem ordentlichen Trainer? Man schaue sich Alaba an.

Schnelles Geld bei Gala: Ja.
Entwicklungsmöglichkeit: Nope.

Wer hat es denn in der Türkei gepackt? In die türkische Liga gegangen um sich da weiter zu entwickeln. Mag zwar schnelles Geld sein aber langfristig ist das beschissen für den Marktwert. Kann natürlich sein das Koray nicht mehr will. Ist ja auch OK. Für die Dortmund war die Leihe aber sicherlich die beschissenste die möglich war.

 

[Ozymandias]

Und wo kannst du dir da so sicher sein? Warum nicht zu einem unterem Mittelfeld Team gehen mit einem ordentlichen Trainer? Man schaue sich Alaba an.

Schnelles Geld bei Gala: Ja.
Entwicklungsmöglichkeit: Nope.

Wer hat es denn in der Türkei gepackt? In die türkische Liga gegangen um sich da weiter zu entwickeln. Mag zwar schnelles Geld sein aber langfristig ist das beschissen für den Marktwert.

Joa aber das Leben ist halt keine Simulation mit Reset-Button. Ohne zu wissen aus was für finanziellen Umständen Günter kommt aber wenn er da jetzt erstmal viel Geld verdienen kann und keine 100% sichere Profikarriere vor sich hat (was Günter nicht hat) dann ist es schon sehr leicht vor dem Bildschirm zu sagen das die Entscheidung gegen das Geld die richtige gewesen wäre.

 

[sotarts]

Joa aber das Leben ist halt keine Simulation mit Reset-Button. Ohne zu wissen aus was für finanziellen Umständen Günter kommt aber wenn er da jetzt erstmal viel Geld verdienen kann und keine 100% sichere Profikarriere vor sich hat (was Günter nicht hat) dann ist es schon sehr leicht vor dem Bildschirm zu sagen das die Entscheidung gegen das Geld die richtige gewesen wäre.

Fast Niemand hat eine sichere Profikarriere wenn er falsche Entscheidungen trifft, da muss man schon ein Überfreak sein. Ausnahme bestätigt die Regel. Die Anlagen von Koray Günter waren doch so das Leuten das Wasser im Mund zusammengelaufen ist. Nicht nur mir. Leuten mit Ahnung :clown:. Die Anlagen von Günter sind doch Null gefragt bei Gala.

Natürlich wenn er unbedingt Kohle brauch und da nicht so die Erziehung genossen hat dann macht es Sinn. Ist es sinnvoll? Ich denke nein. Es ist halt nicht transparent. Hat Dortmund das empfohlen? Hat Dortmund gesagt: Bist du dir sicher? Man weiß es nicht. Sicherlich kann @L-james das so sicher nicht sagen. Außer er gehört zum Freundeskreis oder zu Verein.

Das der Spieler sich nicht weiterentwickelt, und darum geht es mir als Zuschauer, das war abzusehen.

 

[L-james]

Und wo kannst du dir da so sicher sein? Warum nicht zu einem unterem Mittelfeld Team gehen mit einem ordentlichen Trainer? Man schaue sich Alaba an.

Schnelles Geld bei Gala: Ja.
Entwicklungsmöglichkeit: Nope.

Wer hat es denn in der Türkei gepackt? In die türkische Liga gegangen um sich da weiter zu entwickeln. Mag zwar schnelles Geld sein aber langfristig ist das beschissen für den Marktwert. Kann natürlich sein das Koray nicht mehr will. Ist ja auch OK. Für die Dortmund war die Leihe aber sicherlich die beschissenste die möglich war.

Günter hat nen Angebot von Gala vorliegen und weitere Leihmöglichkeiten, das er sich dann für Gala entscheidet (türkischer Herkunft) ist logisch und nicht unüblich. Die RKO war ja auch mit drin, bei schneller und guter Entwicklung hätten dadurch beide Seiten (Günter, BVB) sogar nen gutes Ding draus machen können.

Das ich persönlich auch eher möchte das solche Jungs es lieber weiter in Deutschland, auch per Leihe bei kleineren Buliteams oder 2.Liga probieren, aber das schnelle Geld und die finanzielle Sicherheit ist halt enorm wichtig. Günter wusste mit seinem Wechsel zu Gala wird er seine Profikarriere in der Türkei abgesichert haben, selbst wenn er es überhaubt nicht packen sollte bei Gala, dann würden ihn kleinere Clubs sofort nehmen, in der Türkei langt alleine deine Vita mit Vereinen wie BVB Jugend + Deutsche U-Nati und Gala komplett aus um minimum bei Mittelfeld bis kleinere Teams zu spielen.


ps: es gibt etliche Beispiele. Z.B. Yasin Öztekin, der hier nur 2. spielte und in der Türkei sich bis zu Gala hochgearbeitet hat und dort CL gespielt hat. Hat zudem 1 Länderspiel und darf sich Türkischer Meister nennen, wo er seinen Teil dazu beigetragen hat (9 scorer). Diese Karriere hätte er wohl in Deutschland nicht hingelegt, um mich mal etwas weit aus dem Fenster zu lehnen.

 

[Next]

War der Wechsel von Günter nicht auch in einer Phase, in der man eine gewisse Anzahl an türkischen Spieler im Kader haben musste, wurde aber ja mittlerweile auch wieder gelockert. Da haben die türkischen Vereine ja alles zusammengekauft, was irgendwie einen türkischen Pass hatte und teilweise auch krass überbezahlt. Das ein Spieler mit den Anlagen wie Günter dann zu Gala geht, war ja klar. Bei einem solchen finanziellen Angebot hätten wohl die meisten Spieler nicht abgelehnt.

 

[L-james]

War der Wechsel von Günter nicht auch in einer Phase, in der man eine gewisse Anzahl an türkischen Spieler im Kader haben musste, wurde aber ja mittlerweile auch wieder gelockert. Da haben die türkischen Vereine ja alles zusammengekauft, was irgendwie einen türkischen Pass hatte und teilweise auch krass überbezahlt. Das ein Spieler mit den Anlagen wie Günter dann zu Gala geht, war ja klar. Bei einem solchen finanziellen Angebot hätten wohl die meisten Spieler nicht abgelehnt.

Korrekt, bis vor der Saison gab es in der Türkei immer ne Ausländerregelung, die wurde immer mal wieder leicht geändert (5+2, 6+2, 5+4) solche Geschichten, dadurch waren natürlich türkische Spieler enorm gefragt und vor allem Spieler aus dem Ausland mit guter Ausbildung wie Günter. Bringen die Komponente deutsche Ausbildung mit aber nehmen durch ihren Pass keinen Ausländerspot weg.

Ab dieser Saison gibt es keine Ausländerregelung mehr in der Türkei.

 

[nbatibo]

Okay, Gündogan will sich also angeblich bis Ende April entschieden haben und Götze wollte angeblich schon letztes Jahr zurück, da wollten die Bayern noch zu viel, aber jetzt wäre er lt. SZ für 20 Mio zu haben und es gab bereits erste Sondierungsgespräche rund um das letzte direkte Duell in Dortmund...

Interessant...