BORUSSIA DORTMUND 2015/2016 - Der König ist tot, es lebe der König !?

[Stevie Pine]

Großkreutz und Schmelzer sind für mich so die Sinnbilder für die Spieler, die man, wenn möglich, abgeben sollte bei dem personellen Umbruch, der eigentlich kommen sollte aber nicht kommt. Verdienen gutes Geld, sind aber Spieler, die mMn von Klopp erschaffen wurden. Sprich: kein wirklich hohes Talentlevel, aber zum Teil gute Leistungen dank den Aufgaben, die sie im System Klopp hatten. Aber in der letzten Saison wurden beide dann entzaubert.

Beiden würde mMn eine Luftveränderung gut tun - und dem BVB auch.

Wer außer Aubamse wurde denn letzte Saison nicht "entzaubert"?

 

[sotarts]

Wer außer Aubamse wurde denn letzte Saison nicht "entzaubert"?

Ehrlich gesagt wurden in meinen Augen nur Durm "entzaubert". Echt krass das er bei der NM war. Von Immobiles und Ginters Schwächte wusste man ja schon vorher.

"Bezaubert" in der letzten Saison hatte eindeutig Sahin. Ich dachte er hätte überhaupt keinen Platz mehr in der Mannschaft, aber er zeigte das er, letzte Saison, fast der wichtigste Baustein war (wenn fit).

 

[Mr.Mijagi]

Hab kein Bock auf eure "Zaubershow" und der Schmelzer ist in Wahrheit eine Hexe und hat euch beide verhext

 

[liberalmente]

Wer außer Aubamse wurde denn letzte Saison nicht "entzaubert"?

Wenn Weltklassespieler wie Hummels oder Reus mal nicht so gut drauf sind ist das nicht gleich "entzaubert". Sahin war gut, wenn fit. Bender dauernd verletzt. Gündogan völlig neben sich, aber da kann man eben mit der Verletzung argumentieren. Bei Micky ist die einzige Hoffnung der neue Trainer, ansonsten wäre der schon längst bei einem neuen Verein, wie Immobile.

Und Auba, klar, aber den sprichst du ja schon selber an.

 

[sotarts]

@Mr.Mijagi

Ich denke du wirst diese Saison sehen wie wichtig es ist wie ein Spieler eingebunden ist. Das wirst du speziell bei Schmelzer, Ramos (wenn fit) und Micky sehen. Eventuell sogar Leitner, falls sein Kopf mitspielt und er nicht gegangen wird.

Was du leider die letzten Saisons nicht gesehen hast ist wie wichtig und stark Schmelzer in der strategischen Defensive und im Pressing ist. Da gibt es wenige die in Europa stärker sind. Er ist bloß im letzten Zweikampf, der durch Fehler vorher entsteht, schwach. Das sieht dann für den gemeinen Zuschauer oft katastrophal aus. Flanken sind natürlich in der Vergangenheit auch kokolores gewesen (one of the worst) .

 

[Mr.Mijagi]

(one of the worst)

Nein nein, Hans Wurst, oder wie ich schon erwähnt hab Hans im Glück und nichts anderes ist der Schmelzer.

Eins weiss ich, wenn die Mannschaft funzt, kommen auch die schwächeren Spieler zur Geltung.
Andersrum wenn die Mannschaft schwach spielt, sind es meistens die stärkeren Spieler die schuld sind. Dieser Schutzmechanismus ala Schmelle geht mir aber auf den S A C K !
Ich bin so einer, der es mit dem malen von Regenbögen noch nie so druf hatte...
Ramos hab ich noch nicht aufgegeben, aber mich wundert es nicht das du sogar noch mit Leitner rechnest.
Da ist eher die Wahrscheinlichkeit größer, das er der Cathy einen kleinen Moritz "andreht", als er für Borussia auf dem Platz "zaubert". Selbst Susi und co. wollen ihn weg haben.

Was du leider die letzten Saisons nicht gesehen hast wie wichtig und stark Schmelzer in der strategischen Defensive und im Pressing ist

Das was ich gesehen hab, waren schwache Leistungen. Er ist ein gestandener Spieler, von ihm aus sollen die Signale kommen !
Wo war er z.B. gegen Juve in der 2.Halbzeit ?

 

[Stevie Pine]

Das was ich gesehen hab, waren schwache Leistungen. Er ist ein gestandener Spieler, von ihm aus sollen die Signale kommen !
Wo war er z.B. gegen Juve in der 2.Halbzeit ?

Lol. Mit nem Muskelfaserriss auf der Bank, du Eule!

 

[Stevie Pine]

Wenn Weltklassespieler wie Hummels oder Reus mal nicht so gut drauf sind ist das nicht gleich "entzaubert". Sahin war gut, wenn fit. Bender dauernd verletzt. Gündogan völlig neben sich, aber da kann man eben mit der Verletzung argumentieren. Bei Micky ist die einzige Hoffnung der neue Trainer, ansonsten wäre der schon längst bei einem neuen Verein, wie Immobile.

Und Auba, klar, aber den sprichst du ja schon selber an.

Die Saison war für Kevin genauso zum Vergessen wie für den Rest der Mannschaft auch. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Negativ ankreiden muss man ihm, in welchem Zustand (körperlich wie geistig) er aus der kurzen Sommerpause kam. Sehe ich ein. Dann war er aber auch praktisch die komplette Rückrunde verletzt - so viel Auszeichnungsmöglichkeiten hatte er dann unterm Strich also auch nicht.

Seine Leistung aus der Vorsaison auf neuer Position (!) wurde mit der Nominierung in den WM-Kader (!!) belohnt. Und über die Zeit bis 2013 muss man sicher nicht diskutieren. Wo also ist "sein Kredit nun aufgebrauchter als bei anderen", wie man es so gern liest? Warum ist seine Zeit nun vorbei, warum sollte er an Leuten wie Kampl, Hofmann oder einem seit anderthalb Jahren verletzten Kuba nicht mehr vorbeikommen? Warum haben gerade BVB-Beobachter (zumindest einige) immer noch nicht kapiert, dass eine erfolgreiche Mannschaft mehr als 11 oder 15 gute Individualisten ausmacht? Großkreutz dabei immer nur auf seine Laufstärke oder den Lokalkolorid zu reduzieren, wird ihm einfach nicht gerecht. Der Mann hat einen unfassbaren Spiel-IQ, weiß praktisch immer, wie er laufen muss, wann er wo stehen muss, wann er wem helfen muss und ist sich dann auch für keinen Weg zu schade. Dass aus ihm kein Ballkünstler mehr wird, ist klar. Aber dass Dortmund jetzt nur noch mit Barca-Tiki-Taka erfolgreich sein kann, ist mir persönlich völlig schleierhaft. Woher kommt diese Ansicht? Darf es keine taktische Variation mehr geben, die eine Kampfsau oder eben einen klugen Lückenläufer in offensiven Positionen mehr vorsieht? Warum sollte Kevin aus dem Zweikampf um die RV-Position keinen Dreikampf machen? Warum sollte er sich nicht auch für die LV-Position anbieten? Was disqualifiziert ihn als Rechtsaußen oder als rechte Position in der offensiven Dreier- oder Viererkette, wo er den gegnerischen Linksverteidiger ans Kotzen bringt?

Ja, er muss wieder liefern. Das hat er in der Vergangenheit aber auch immer wieder eindrucksvoll getan, obwohl er seit Jahren von immer denselben Unverbesserlichen weggeschrieben wird. Warum sollte man ihm die Möglichkeit nicht wieder geben?

 

[liberalmente]

Seine Leistung aus der Vorsaison auf neuer Position (!) wurde mit der Nominierung in den WM-Kader (!!) belohnt.

Bei GK reden wir in der Tat nur von der Vorsaison.

Wo also ist "sein Kredit nun aufgebrauchter als bei anderen", wie man es so gern liest?

Er ist für mich einfach ein Produkt von Klopp, der es bis zur letzten Saison grandios verstanden hat, individuelle Schwächen seiner Spieler zu kaschieren. Das unterscheidet ihn mMn von vielen anderen Spielern, die "von sich aus" mehr mitbringen. Schmelzer ist da aber genauso, deswegen habe ich die beiden auch erwähnt.

Was disqualifiziert ihn als Rechtsaußen oder als rechte Position in der offensiven Dreier- oder Viererkette

Vielleicht seine mangelnde Technik? Soll bei Offensivspielern jetzt, Tiki Taka hin oder her, nicht soooo unwichtig sein.

 

[Blayde]

Was du leider die letzten Saisons nicht gesehen hast ist wie wichtig und stark Schmelzer in der strategischen Defensive und im Pressing ist. Da gibt es wenige die in Europa stärker sind. Er ist bloß im letzten Zweikampf, der durch Fehler vorher entsteht, schwach. Das sieht dann für den gemeinen Zuschauer oft katastrophal aus. Flanken sind natürlich in der Vergangenheit auch kokolores gewesen (one of the worst) .

Kann gut sein, dass du da Recht hast. Ich bin da ganz ehrlich und gebe zu, dass es mir schwer fällt, das zu beurteilen. Aber auch ganz ehrlich: I dont care. Wir brauchen einen LV, der den Ball annehmen kann, sich am Passspiel beteiligen, nach vorne durchstoßen und gescheite Flanken bringen. Schmelzer kann gar nichts davon. Der muss weg.

[Großkreutz ...]
Ja, er muss wieder liefern. Das hat er in der Vergangenheit aber auch immer wieder eindrucksvoll getan, obwohl er seit Jahren von immer denselben Unverbesserlichen weggeschrieben wird. Warum sollte man ihm die Möglichkeit nicht wieder geben?

Bingo! Warum wird er seit Jahren weggeschrieben? Weil seine Skills damals zu schlecht waren und heute auch noch. Ja, er hat nen super Spiel IQ, aber ihm fehlen sowohl die Athletik als auch die technischen Fertigkeiten, um daraus was zu machen. Als RV ist er ja ok. Ob er oder Durm da der Backup ist, ist wsl nicht so wichtig, aber das wars dann auch. Seit Jahren ist Großkreutz DIE Schwachstelle in unserer Offensive gewesen. Der Versuch, ihn durch Perisic zu ersetzen, hat leider nicht geklappt, aber so langsam haben wir doch endlich die Situation, dass wir vorne genug andere Möglichkeiten haben.

 

[Stevie Pine]

Also ist Großkreutz nur ein grandioser Verschleierer, der wie kein Zweiter (ok, höchstens Schmelzer noch) versteht, unauffällig im Strom mitzuschwimmen bzw. seine Trainer zu bezirzen, ja?

 

[sotarts]

@Blayde

Wie gesagt: Diese Saison: Schmelzer, Augen auf (wenn fit).

 

[Stevie Pine]

Er sagte doch: He doesn't care. Fußball-IQ muss jeder haben, laufen und kämpfen müssen nur die, die kein Fußball spielen können

 

[liberalmente]

Also ist Großkreutz nur ein grandioser Verschleierer, der wie kein Zweiter (ok, höchstens Schmelzer noch) versteht, unauffällig im Strom mitzuschwimmen bzw. seine Trainer zu bezirzen, ja?

Du meinst das ironisch, aber mMn sind GK und Schmelzer in der Tat mitgeschwommen. Und als es in der Mannschaft nicht lief wurde das dann "entzaubert".

Aber nicht falsch verstehen, mit dem Talentlevel der beiden ist es eine starke Leistung, bei einer sehr erfolgreichen Mannschaft mitzuschwimmen. Von Klopp, aber natürlich auch von den Spielern. Das klingt so einfach, ist es aber nicht. Aber irgendwann kommt man eben mal an seine Grenzen und die wurden aus meiner Sicht letzte Saison erreicht.

 

[Stevie Pine]

Umso beeindruckender, was da 2010 bis 2013 passiert ist, als man als Underdog im Liga- und CL-Durchmarsch offenbar auch noch 2 Vollstümper mitschleifen musste.
Dass beide letzte Saison (und die scheint ja bei der Leistungsbemessung unfassbar aussagekräftig zu sein) selten fit waren, interessiert nur die Verblendeten, gell?

Wie auch immer, zumindest bei Schmelzer wird es so laufen wie sonst auch: Auch der zweite studierte Sportwissenschaftler und Cheftrainer hört die Unkenrufe nicht, hält es nicht für nötig, Ersatz zu verpflichten und wird diesen Fußballlegasteniker spielen lassen. Seltsam...

 

[Stevie Pine]

Seit Jahren ist Großkreutz DIE Schwachstelle in unserer Offensive gewesen. Der Versuch, ihn durch Perisic zu ersetzen, hat leider nicht geklappt, aber so langsam haben wir doch endlich die Situation, dass wir vorne genug andere Möglichkeiten haben.

Hast du die letzte Saison nur auf der Playstation simuliert? Wir standen mit der Technik-Überdosis aus Reus, Kagawa, Auba und Mkhitaryan für die offensive Dreierreihe nach 19 Spieltagen auf dem l-e-t-z-t-e-n Platz der Bundesliga.

 

[sotarts]

Umso beeindruckender, was da 2010 bis 2013 passiert ist, als man als Underdog im Liga- und CL-Durchmarsch offenbar auch noch 2 Vollstümper mitschleifen musste.
Dass beide letzte Saison (und die scheint ja bei der Leistungsbemessung unfassbar aussagekräftig zu sein) selten fit waren, interessiert nur die Verblendeten, gell?

Wie auch immer, zumindest bei Schmelzer wird es so laufen wie sonst auch: Auch der zweite studierte Sportwissenschaftler und Cheftrainer hört die Unkenrufe nicht, hält es nicht für nötig, Ersatz zu verpflichten und wird diesen Fußballlegasteniker spielen lassen. Seltsam...

Das große Problem ist einfach auch das Löws System in der Nationalmannschaft so ist das die Außenverteidiger den letzten Dreck der vorderen Leute auffangen müssen. Da stand Schmelzer oft als Letzter einer langen Fehlerkette.

Dann kam noch der Brainfart von Löw ihn an den Pranger zu stellen. Anstatt mal die taktischen Fehler einzugestehen.

Das haben viele nicht vergessen und deswegen ist Schmelzer hier Bauernopfer Nummer 1.

Hector dann angeblich der neue Messias. In meinen Augen ist Schmelzer wesentlich besser.

 

[Tony Jaa]

Über Schmelzer kontrovers zu diskutieren, ist auch schon eine Leistung.
"2010-13 war man mega gut" "In der letzten Saison lief es bei Allen schlecht" "Wenn es bei der Mannschaft super läuft, mach auch Ciro seine Buden"
Ich finde, es ist eine Kunst so lange am Thema vorbei zu schreiben. Vor ein paar Jahren hatte der BvB 7-8 Könner und 4-5 Mitläufer. Jetzt hat sich das Verhältnis umgedreht. Die letzte Saison hat dann auch schön offenbart, was passiert, wenn Säulen wie Hummels, Gündogan oder Lewandowski wegbrechen, wenn das System also nicht mehr richtig funktioniert. Dieser Zusammenbruch war nur möglich, weil unser ganzes Konstrukt auf ein paar Säulen aufgebaut ist. Das ist das Problem, um man könnte es anfangen anzugehen, indem man den mit großen Abstand untalentiertesten und schlechtesten Stammspieler zumindest einen Konkurrenten an die Seite stellt.
Im Übrigen entwickelt sich die Personalie GK doch genau umgekehrt. Kevin war in seiner "Prime" besser als Schmelzer und auch wichtiger fürs Team. Er hat sich leider eher zurückentwickelt, hat große Konkurrenz und wohl kaum eine Zukunft beim BvB. Das ist der Lauf der Dinge.
Ich weiß auch nicht was mit Tuchel los ist. Sieht mir nach einem Einsteigerproblem aus. Bisher hatte er nicht viel, und der BvB-Kader ist dann schon eine Erleuchtung. In der Situation ist er dann vllt zu wenig fordernd, was einer wie Watzke natürlich gleich für die nächste Nullrunde ausnutzt.
Bei Tuchel sollen die AV noch höher stehen und offensiv mitarbeiten, ähnliche Anforderungen wie bei Pep also. Wer zum Teufel könnte dafür ungeeigneter sein als Schmelzer? Seine beiden großen Schwachstellen sind die Offensive und sein defensives Verhalten im 1vs1. Da ist er in der BuLi unterdurchschnittlich. Ich verstehe nicht, wie man Schmelle in so einem System sehen kann. Das ist für mich schlimmer als Kloppos 2-Mann-Sturm-Taktik mit Auba und Immobile.
Ich bin aber grundsätzlich völlig überrascht von der fehlenden Ambition im BvB-Umfeld. Watzke nutzt die bayrische Übermacht "geschickt" um von eigenen Inkompetenzen abzulenken. Titel sind in unserer Situation unrealistisch, aber das Ziel sollte es doch sein, so gut zu sein zu wollen wie es nur geht. Aber das scheint für die wenigsten ein Ansporn zu sein. Es heißt nicht "Lasst uns den besten Spieler für die Position haben, den wir bekommen können" sondern "Wenn das Team funktioniert, dann fällt er nicht zu stark ab". Für diese Losermentalität hat man in der letzten Saison die Quittung bekommen.

@Stratos
Deine Vergleichsperson unterstreicht meinen Punkt. Wir vergleichen Schmelle nicht mit Alaba, Bernat, Rodriguez oder Wendell, sondern mit einem Spieler vom FC Köln. Das fasst es perfekt zusammen.

@Stevie Pine
Wen soll Tuchel auch sonst spielen lassen? Chris Löwe steht leider nicht mehr zur Verfügung.

 

[Stevie Pine]

@Stevie Pine
Wen soll Tuchel auch sonst spielen lassen? Chris Löwe steht leider nicht mehr zur Verfügung.

"Aki, Micha, Marcel Schmelzer ist der mit großem Abstand untalentierteste und schlechteste Stammspieler des Vereins. Holt mir wen neuen. Irgendwen!"

 

[le freaque]

Bei Tuchel sollen die AV noch höher stehen und offensiv mitarbeiten, ähnliche Anforderungen wie bei Pep also. Wer zum Teufel könnte dafür ungeeigneter sein als Schmelzer? Seine beiden großen Schwachstellen sind die Offensive und sein defensives Verhalten im 1vs1.

Dudziak ist aber schon ein Spielertyp, dem das sehr entgegenkommt. Nur ist der natürlich noch Lehrling, von dem kann man nicht erwarten, dass er es sofort über eine ganze Saison auf die Kette bekommt. Muss er ja auch nicht, bzw sollte er nicht müssen. Rechts sieht es da ja deutlich besser aus, Piszczek und Durm sind beide gut geeignet, um mit offensiv ausgerichteten AV zu spielen. Bei Schmelzer kann ich mir das, ehrlich gesagt, auch nicht wirklich vorstellen. Man muss ihn ja nicht als Graupe abstempeln, aber ein Offensivverteidiger ist er nun wirklich nicht. In der Balleroberung noch vielleicht, aber flanken, hinterlaufen, schnelles Kombinationsspiel...das sind nun nicht seine Kernkompetenzen. Bälle erobern und Räume zustellen ist auch wichtig, Laufarbeit sowieso. Aber wenn man das Spiel selbst bestimmen und kontrollieren will, brauch es auch andere Qualitäten, die Schmelzer m.E. so nicht hat.