BORUSSIA DORTMUND 2016/2017 - Der große, schwarz-gelbe Umbruch...

[NcsHawk]

Ist #freeMiki eigentlich schon fix?

Lassen Sie uns zum Beispiel über Mkhitaryan sprechen. Wie viele wirklich große Spiele hat er absolviert?

Mourinho über Miki nach dem Manchester Derby. Miki in der Startelf und dann in der Halbzeit raus.

 

[bigcactus]

Naja Pogba, der noch größeren Rotz gespielt hat, war halt zu teuer um ausgewechselt zu werden

 

[xEr]

Ist #freeMiki eigentlich schon fix?


Mourinho über Miki nach dem Manchester Derby. Miki in der Startelf und dann in der Halbzeit raus.

Ich frag mich was Raiola denken muss. Eigentlich würde er wohl ausrasten, wenn jemand so über einen seiner Spieler spricht, aber hier tut es ein noch wichtigerer Client von ihm.

Ich versteh das sowieso nicht. Wenn man nicht auf beiden Augen blind ist, dann weiß man, dass man Micky Vertrauen schenken muss, wenn man seine Topleistungen haben will. Micky hatte es bei ManU von Anfang an nicht leicht, obwohl seine Leistungen gut waren. Jetzt vielleicht mal ne grottige HZ, so what? Passiert jedem guten Spieler mal, Pogba z.B. im gleichen Spiel. Aber dann solche Aussagen? Sicherer wird der Spieler dadurch bestimmt nicht. Es gibt Spieler, die muss man mal "aufrütteln", weil sie sich für die größten halten, nicht 100% geben oder so. Aber dazu gehört Mkhitaryan sicher nicht. Dem muss man Vertrauen schenken, sonst bekommt man nicht seine besten Leistungen. Das wusste man vorher, gibt 40 Mio aus und macht dann sowas.
Hab schon vorher den Eindruck, dass Micky nicht grade auf der Wunschliste von Mou stand. War wohl wirklich ein Berater-Deal, und Mou denkt sich wahrscheinlich, dass eine weitere Alternative nicht schaden kann und will einfach mal sehen was passiert. Aber Charakterlich ist Micky wahrscheinlich zu "weich" für Mou´s Art.

 

[LeZ]

Für 15 Mio zurückholen in einem Jahr.

 

[TraveCortex]

Der Satz von Mou könnte aber auch bedeuten, dass er ihn etwas in Schutz nimmt und er einfach meint, dass Mkhitaryan bei sehr großen Spielen einfach noch nicht extrem viel Erfahrung hat.
Außerdem:
Mkhitaryan war in der Preseason nicht schlecht, gegen City war er richtig mies und bei seinen Einwechslungen in den Spielen davor, war auch nicht viel zu sehen. Ein Stammplatz wird ihm nicht hinterher geworfen und das ist gut so - wenn Vertrauen bedeutet, dass er immer spielen muss, ohne besser als die teaminterne Konkurrenz zu sein, hat er sich karrieretechnisch für den falschen Weg entschieden. Seine Chancen hat er zum Teil bekommen und wird sie auch in Zukunft weiter bekommen.

 

[L-james]

Welchen Fehler ? Rode überhaupt zu kaufen, oder ihn in einer Funktion einzusetzen die er nicht kann ? Gegen Bayern F*cking München war Rode saustark, und hatte auch einige technische Kabinettstücke drauf. Er kann nur kein Spiel gestalten. Das ist Jammern auf höchstem Niveau.

Man muss jetzt einfach mal abwarten, und Tuchel die Zeit geben aus dem talentmässig überragenden Spielermaterial eine Mannschaft zu formen, und eine Stammformation zu finden. Mit Aufgaben die zu den Spielern passen, gegen den richtigen Gegner, und mit einem etablierten Zusammenspiel. Die Spieler müssen sich auch weiterentwickeln, Leute wie Dembele sind nunmal nicht "fertig". Wie soll das in ein paar Wochen auf CL-Niveau klappen ? Tuchel ist kein Magier, sondern Fussballtrainer.

Überragendes Spielermaterial? Eigentlich nicht. Zudem warum wird der BVB immer als das Talentteam schlechthin gesehen? Das Durchschnittsalter vom Kader ist bei knappen 25 Jahren,7 (8) davon standen im CL Finale (Götze war verletzt im Finale), Spieler wie Sokatis, Bartra, Castro, Kagawa, Schürrle, Auba und Ramos bringen einiges an Erfahrung mit, ein Guerreiro ist als Stammspieler Europameister geworden. Man hat halt ein paar Talente, aber da ist nix wildes dabei. Im Grunde hat man aktuell mit Passlack, (Weigl), Pulisic, Merino Dembele und Mor genau 5 Jungtalente, ein Weigl ist zwar noch jung, aber auch nix wildes mehr, andere 20,21 Jährige spielen nunmal auch schon stamm bei top Clubs.

Wir müssen hier nicht so rumtun als würde der BVB das Ajax der 90er Jahre darstellen, man hat ein paar vielversprechende Talente, hat Schalke oder Leverkusen (Heinrichs, Tah, Brandt) auch. Weder ist die Truppe großartig jung besetzt noch kommen wir aus den untiefen der Bundesliga.

Wir sind einfach ******e im Zentrum für unsere Verhältnisse besetzt, da haben wir es verpasst einen vernünftigen und passenden Spieler für die 8 zu finden. Anstatt dann auf den einzig halbwegs ordentlichen 8ter zu bauen (Castro) stellen wir den auch noch auf die Außenposition und lassen Rode von hinten das Spiel aufbauen, sorry aber Tuchel hat einfach einen mega Bockmist in Leipzig gebaut und mich würde es wegen der Verblendetheit gegenüber Rode nicht wundern wenn wir mehrere solcher grausigen Auftritte zu sehen bekommen werden.

Es heißt jetzt schon offensiv an Dahoud ranzumtreten, mit Rode und Castro kannst du nicht weitere Schritte nach vorne machen.

 

[LeZ]

Bischen arg tiefgestapelt. Das einzige bessere Talent in der BuLi derzeit ist Sanches, weil der noch Körper mitbringt. 5 Jungtalente sind immerhin mal 4 mehr als Leverkusen hat, und Brandt ist garantiert nicht der Beste von allen. Fakt ist natürlich, die Talente muss man entwickeln, aber Leute die gar nicht da sind kann man auch nicht entwickeln. Dortmund hat sie jetzt, und dazu mit Götze, Reus und Schürrle Leute die grotesk unterschätzt werden und noch Luft nach oben haben von der Form und Gesundheit her. Das ist jetzt nur Entwicklungsarbeit, die man abwarten muss. Wieviele Leute waren 2011/2012 dabei die man nur mit viel gutem Willen als "Talent" bezeichnen konnte ?

 

[L-james]

Bischen arg tiefgestapelt. Das einzige bessere Talent in der BuLi derzeit ist Sanches, weil der noch Körper mitbringt. 5 Jungtalente sind immerhin mal 4 mehr als Leverkusen hat, und Brandt ist garantiert nicht der Beste von allen. Fakt ist natürlich, die Talente muss man entwickeln, aber Leute die gar nicht da sind kann man auch nicht entwickeln. Dortmund hat sie jetzt, und dazu mit Götze, Reus und Schürrle Leute die grotesk unterschätzt werden und noch Luft nach oben haben von der Form und Gesundheit her. Das ist jetzt nur Entwicklungsarbeit, die man abwarten muss. Wieviele Leute waren 2011/2012 dabei die man nur mit viel gutem Willen als "Talent" bezeichnen konnte ?

Achso und z.B. ein Tah ist dann was?

Bei deiner Aufzählung hast du vll. schon selber gemerkt das Pulisic, Mor, Dembele, Schürrle und Reus allesamt Außenspieler sind, dazu kommt Götze als zentral Offensiver. Von der Offensive her wenn mal alle an Bord sind und etwas Eingewöhnung durch ist, gehört der BVB zu den top10 in Europa, aber was Mittelfeld und Abwehr betrifft, ist man nicht besonders toll besetzt, Spieler wie Hummels und Gündogan die diese Bereiche auf ein höheres Niveau gehievt haben, sind nichtmehr da. Natürlich schaut ein Weigl vor einem Hummels und neben einem Gündogan deutlich besser aus, als wie wenn Rode nebendran rumstolpert.

 

[Max Power]

Naja Pogba, der noch größeren Rotz gespielt hat, war halt zu teuer um ausgewechselt zu werden

der einzige, der am Samstag einen noch größeren Rotz als Mkhitaryan gespielt hat, war Lingard. Vielleicht. Schwer zu sagen, er und Mikki haben sich da ganz schön duelliert. Auch Pogba hatte keinen guten Tag, was für die meisten United-Spieler galt (Blind, Ibrahimovic etc) ... aber Mkhitaryan war schon wirklich mies, da gibts auch nix zu beschönigen. Und einfach schade, weil das halt DIE Chance für ihn war, sich in der Startelf festzuspielen. Das kann er sich jetzt erst mal abschminken.

 

[Dortmunder in M]

So wahr LeZonk....
Aber Geduld ist leider ein Fremdwort in diesem Forum. Eine Mannschaft braucht Zeit sich zu entwickeln war gestern - hier kauft man und es muss sofort funktionieren. Wenn nicht , ist 3.Liganiveau noch ein Lob

 

[liberalmente]

Dat ist mir zu einfach...
Ergänzung:
ManU Mikky war auch kein schlechter

Für die offensive Dreierreihe hat man Schürrle, Götze, Dembele und Mor neu dazugeholt. Außer Micky ist kein relevanter Spieler in dieser Positionsgruppe gegangen. Natürlich vermisst der BVB einen Micky in Topform, aber man hat zumindest versucht ihn zu ersetzen. Für Gündogan kam kein ähnlicher Spielertyp. Deswegen muss Tuchel jetzt die Statik ändern. Mehr habe ich nicht geschrieben.

 

[Dortmunder in M]

Achso und z.B. ein Tah ist dann was?

Bei deiner Aufzählung hast du vll. schon selber gemerkt das Pulisic, Mor, Dembele, Schürrle und Reus allesamt Außenspieler sind, dazu kommt Götze als zentral Offensiver. Von der Offensive her wenn mal alle an Bord sind und etwas Eingewöhnung durch ist, gehört der BVB zu den top10 in Europa, aber was Mittelfeld und Abwehr betrifft, ist man nicht besonders toll besetzt, Spieler wie Hummels und Gündogan die diese Bereiche auf ein höheres Niveau gehievt haben, sind nichtmehr da. Natürlich schaut ein Weigl vor einem Hummels und neben einem Gündogan deutlich besser aus, als wie wenn Rode nebendran rumstolpert.

Das ist doch auch spekulativ...... Wenn vorn alles etwas besser harmoniert und weniger Ballverluste entstehen, sieht die Abwehr doch automatisch auch nicht mehr so schlecht aus. Und als 8er sind nun mal nur Castro und evt. Guierrero da. Und denen ist durchaus zuzutrauen den Part von Gündogan zu übernehmen. Wir müssen halt alles noch mehr als Mannschaft auffangen. Das setzt aber auch Eingespieltheit und blindes Vertrauen untereinander voraus. Das kann aber nach nicht mal 6Wochen nicht der Fall sein.

Warum zum Teufel wird hier so gnadenlos draufgehämmert. Alle haben sich den Umbruch gewünscht und nun ist keine Geduld bei den Übertrainern des Forums da

 

[theGegen]

Für die offensive Dreierreihe hat man Schürrle, Götze, Dembele und Mor neu dazugeholt. Außer Micky ist kein relevanter Spieler in dieser Positionsgruppe gegangen. Natürlich vermisst der BVB einen Micky in Topform, aber man hat zumindest versucht ihn zu ersetzen. Für Gündogan kam kein ähnlicher Spielertyp. Deswegen muss Tuchel jetzt die Statik ändern. Mehr habe ich nicht geschrieben.

Den brauchte es nicht, weil man den mit Castro schon im Vorjahr geholt hatte im Vorgriff auf absehbare Gündogan Trennung.

Der bringt ein vergleichbares Skillset mit, vielleicht nicht so ganz so genial wie "der Boss" und mitunter mit Hang zum Läppischen, aber dafür auch nicht die halbe Zeit verletzt.

Wenn man diese Komponente beibehalten will, dann stellt man den logischen Kandidaten für diesen Job auch auf die Schnittstellen zwischen 6 - 8 und 10.

Mein Ausdruck "auscoachen" war vielleicht übertrieben und unangemessen, aber die Idee mit Castro auf dem rechten Flügel (oder als Kreuzspieler) funktionierte so überhaupt nicht, weil die Leipziger ein so starkes Pressing aufgezogen hatten, dass selten ein Ball unfallfrei von den überforderten IV oder den DM in diese Zone transportiert werden konnte. Von hinten heraus fehlten die Ideen, während 2 Kreative zunehmend nutzlos vorne auf Beteiligung hofften.
Stattdessen sorgte das (geplante) Überlaufen von Pischek nur dafür, dass auf dem rechten Flügel ein weiterer Spieler nicht freistand oder das Anspiel von Weigl, Rode oder Bartra an einem Leipziger Bein hängenblieb.
Also dahingehend war Hasenhüttls Plan jedenfalls gelungen und der von Tuchel nicht aufgegangen.
Mit der Einwechslung von u.a. Dembelé wollte Tuchel immerhin die 3 Punkte noch einfahren, aber mit den (Granaten) Einwechslungen von Hasenhüttl wurde das BVB Gebinde defensiv anfälliger. Götze zwar schon raus (hat in der 2. Hälfte gefühlt keinen Zweikampf mehr gewonnen), aber Schürrle blieb drauf: Gefährlich offensiv, jedoch nach hinten abenteuerlich und so geriet Schmelzer in Gefahr. Während rechts Dembelé Halstenberg / Forsberg nicht aufhalten konnte.

 

[theGegen]

Das ist getz sowieso nur auf das Spiel in Leipzig gemünzt, denn theoretisch hat der BVB genügend Qualität im Kader um sowohl die Ansprüche in der heimischen Liga und in der CL zu meistern.
Es braucht halt seine Zeit, bis die optimale Mischung zwischen offensiver (kreativer) Potenz und defensivem Risiko gefunden ist.

Was vielleicht etwas befremdlich ist in Bezug auf den Kader: da sind eine Menge Spieler darunter mit ähnlichen Stärken und ähnlichen Schwächen, von daher kann evtl. nicht jeder auf seiner Paradeposition spielen, wenn er spielen will.
Aber gleichzeitig hilft oder bringt es ähnlich viel oder wenig, wenn stattdessen ein anderer fragwürdiger Kandidat rein kommt.
Mit Bartra scheint man aber durchaus jemanden gefunden zu haben, der in die Fußstapfen von König Hummels treten kann.

Statt oder zusätzlich von Rode (den kann man in der CL reinwerfen) hätte man aber vielleicht richtig tief in die Tasche greifen sollen (und können) und einen ggf. richtig teuren DM holen, der sowohl körperlich dagegen halten, pressen UND passen kann.

 

[Tony Jaa]

Auscoachen ist der falsche Ausdruck, weil es Hasenhüttl in die aktive Position gibt. Das war meiner Meinung nach nicht der Fall, vielmehr hat Tuchel einfach eine kolossale Fehlleistung gebracht.
L-James hat nicht Unrecht, auch wenn wir mMn sehr viel Potenzial besitzen. Die Start11 gg RB ist doch in ihrer absoluten "Prime". Bei welchem Spieler daraus erwartet man denn eine Steigerung im Alter? Götze und vllt Weigl. Der Rest ist im Grunde in der Blüte des Fußballerlebens. Das ist das Bittere an der Geschichte. Im Grunde hat Tuchel die Mannschaft mit dem geringsmöglichen Talent aufgestellt.

Ahja, jetzt kann man auch dieses pseudohafte Relativieren unterlassen, wenn davon gesprochen wird, dass Rode der Gündogan-Nachfolger ist. Weigl/Rode, da hatte Sahin/Kehl spielerische Klasse.


Micky ist kein Weltklassespieler, aber das sind die anderen MF-Spieler bei ManU auch nicht. Trotzdem wird er bei United untergehen. Der väterliche Rat vom Altruisten Mino war diesmal wohl nicht so toll.

 

[theGegen]

Auscoachen ist der falsche Ausdruck, weil es Hasenhüttl in die aktive Position gibt. Das war meiner Meinung nach nicht der Fall, vielmehr hat Tuchel einfach eine kolossale Fehlleistung gebracht...

Richtig. Daher war "auscoachen" sicher nicht die beste Wortwahl.

 

[Mahoney_jr]

Mikky hat leider den Hang dazu, mit Druck nicht gut umgehen zu können. In wichtigen Spielen tauchte er dann auch oft ab.

 

[L-james]

Mikky hat leider den Hang dazu, mit Druck nicht gut umgehen zu können. In wichtigen Spielen tauchte er dann auch oft ab.

Sah man doch im Pokalfinale. Ein Spieler wie Miki der den großen Zampano spielen will auf dem Platz (nicht negativ gemeint), der über 50 scorer in einer Saison gemacht hat, der auch beim Wechsel von Donezk nach Dortmund und dann von Dortmund nach Manchaster gezeigt hat das ihm alle Mittel recht sind, in so einer Situation dann zu kneifen, sagt eigentlich alles.

Kann mir nicht vorstellen das der Topscorer einer Mannschaft im Elferschießen sich 2x bitten lässt, ausser er ist so ein Sensibelchen wie Miki. Das ist auch der Grund warum er unter Mou bei United scheitern wird. Die Auswechslung bezüglich schlechtem Auftritt im Derby ist an sich jetzt kein so großes Problem, im Normalfall Mund abputzen und sich anbieten im Training und beim bächsten mal besser machen, aber Miki wird daran zu knabbern haben, der wird doch stock nervös sein wenn er das nächste mal auf dem Rasen steht, der will es dann besonders gut machen für Mou und wie das aussehen kann, können sich viele BVBler vor allem in seiner 2. Saison hier noch sehr gut daran erinnern.

Ich denke das so eine desolate Leistung nicht die letzte gewesen sein dürfte, bei Mou bist du aber nach paar weiteren von diesen mal ganz schnell raus aus dem Kader. Miki ist halt ein enorm spezieller Typ, es kann wo anderst schon klappen, aber da muss es mit dem Trainer einfach stimmen, war bei Mou aber eigentlich klar, das es nicht der Fall sein wird.

Ist aber eher ein Thema für den PL Thread, auch wenn er Ex-Spieler ist.

 

[Irenicus]

Ich hoffe Götze hat heute Abend mal so ein Spiel wie Micky letztes Jahr in der EL-Quali (3 Tore). Das könnte die Initialzündung sein. Und würde die bekloppten Medien ruhig stellen.

 

[sotarts]

Ich hoffe Götze hat heute Abend mal so ein Spiel wie Micky letztes Jahr in der EL-Quali (3 Tore). Das könnte die Initialzündung sein. Und würde die bekloppten Medien ruhig stellen.

Ich hoffe das Pulisic spielt und 3 Tore macht damit Tuchel ihn auch sonst einsetzt :cool: