Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[Frusciante15]

Geldvernichtung ist es, aber diesen Sommer allein durch Moukoko. Wie gesagt, sehr verwunderlich, weil wir ja einen neuen Coach haben.

Sehe nicht, wo das die alleinige Schuld Moukokos sein soll.

Moukoko möchte weg, aber der BVB fordert laut Medien 15-20 Mio an Ablöse. Und das ist halt nicht realistisch. Und das diese Summe nicht realistisch ist, da hat der Verein ganz maßgeblich beigetragen.

 

[Mahoney_jr]

Sehe nicht, wo das die alleinige Schuld Moukokos sein soll.

Moukoko möchte weg, aber der BVB fordert laut Medien 15-20 Mio an Ablöse. Und das ist halt nicht realistisch. Und das diese Summe nicht realistisch ist, da hat der Verein ganz maßgeblich beigetragen.

Wieso? 15 ist ein guter Anker.

 

[Wild Allison]

Hier noch zwei interessante Artikel über Süles Sinneswandel

„Ich bin ein Lebemann“: Süle stellt für Bayern Ernährung um

Nationalspieler Niklas Süle will bei seinem neuen Klub Bayern München auch mit Hilfe der Umstellung seiner bislang nicht immer profihaften Ernährung

rp-online.de

Oh wait... da geht es ja um den Bayern Süle.

Alles schon mal dagewesen, wäre gut wenn er dieses Mal in naher Zukunft nicht wieder in seinen gewohnten Trott verfällt.

Unglaublich aber dass man bei den 2 Topvereinen Deutschlands so lange damit durchkommt damit es überhaupt soweit kommt, spricht wieder mal gat nicht für die Professionalität in den Vereinen.

Ich mag beide. Ich mag Tyson Fury. Ich mochte Babe Ruth, Max Baer, Akebono (ja, den Yokozuna aus Hawaii, dem sie nur den Rüssel und die Stosszähne absägen mussten), ich mag den Real Ronaldo, Alberto Tomba ("La Bomba"), Paul Gascoigne, Maradona und wie sie alle hiessen oder heissen. Keine Models, aber sie haben alle auf höchstem Niveau abgeliefert.
Natürlich ist es unmöglich, dies über längere Zeit aufrecht zu erhalten, wenn man adipös und/oder drogensüchtig/fresssüchtig/Alkoholiker ist.
Interessant finde ich, dass alle diese kurzfristigen Ausnahmeerscheinungen im Sport als die charsmatischsten angesehen werden, während jene, die konstant Weltklasse sind, schon fast langweilen (Messi, Kroos, Lewandowski und ja, leider auch Oleksandr Usyk).

 

[nbatibo]

https://x.com/i/web/status/1823340263143612489

 

[Frusciante15]

Wieso? 15 ist ein guter Anker.

Welche Verhandlungspostion soll das beim BVB sein, die eine Ablöseforderung von 15-20 Mio rechtfertigen soll? Ich sehe es einfach nicht.

 

[Mahoney_jr]

Welche Verhandlungspostion soll das beim BVB sein, die eine Ablöseforderung von 15-20 Mio rechtfertigen soll? Ich sehe es einfach nicht.

Auf Basis des mutmaßlichen Alters von 22 Jahren und den tatsächlich gezeigten jüngsten Leistungen, nein. Aber auf Basis von 19 Jahren und den Stats pro Minute ist das ein guter Anker. Die werden den mit 10+ ziehen lassen, denke ich.

 

[Francois]

Wir wissen doch gar nicht was Marseille geboten hat. Verstehe nicht wirklich warum man da dem BVB schon Vorwürfe macht.

Denke das einzige was man da rausziehen kann ist das ein Teil des momentanen Problems das es nicht zusammenpasst Forderungen von Moukokos Berater sind sonst würde die Reaktion des BVB null Sinn ergeben. Letzten Endes sollte sich Moukoko genau überlegen ob er zugunsten mehr Geld seine Karriere wegwirft denn ich kann mir nur schwer vorstellen das die nochmal in Tritt kommt wenn er nun ein Jahr auf der Tribüne sitzt.

Verstehe das Spieler ihr Gehalt maximieren wollen, aber wenn ein berater so rumtönt hab ich immer den dezenten Verdacht das es null um den Spieler geht sondern ein maximiertes Beraterhonorar.

 

[Lucatoni14]

Moukoko hat einfach eine völlig miserable Karriereplanung. Der Junge braucht spielpraxis und ihm wurde total der Kopf gewaschen, mit diesem Riesen Gehalt und dem Hype. Was für Kaliber da im Gespräch waren und er war nicht mal gut genug für Dortmunds erste 11.

Er hätte sich schon vor 2 Jahren ausleihen lassen sollen. Zu pauli, Heidenheim, Düsseldorf oder sowas. Man sieht doch auch in der u21 das er was draufhat. Jetzt mit 8M Gehalt ist es natürlich schwerer aber da hätte Dortmund auch halt einen Teil tragen müssen, um in Zukunft mehr von ihm zu haben.

Jetzt will man ihn loswerden und steht vor dem Problem, das er enorme Abstriche beim Gehalt machen muss. Was wird er bekommen bei OM? 3M? Die Differenz will er natürlich nicht verlieren. Dortmund will eine ablöse. Das geht sich nicht auf. Er hält sich momentan glaube ich für besser als er ist und würde auch bei OM nicht Stamm spielen. Sehe aber gerade die haben nur 1 nominellen MS im Kader, 24. mhm könnte doch klappen.

Ich komme schon etwas zum Fazit, das man probiert hat den dicksten Vertrag zu unterschreiben, wegen der alter Thematik. Alles weitere schaut man dann mal und wo das hin geführt hat, sehen wir ja jetzt.

Obwohl man auch wirklich sagen muss, Füllkrug, Haller und Moukoko für die Kosten im Kader zu haben, war unglaublich. So eine Budget Verschwendung um einen Top 6 Sturm in Deutschland zu haben. Aua.

 

[Frusciante15]

Auf Basis des mutmaßlichen Alters von 22 Jahren und den tatsächlich gezeigten jüngsten Leistungen, nein. Aber auf Basis von 19 Jahren und den Stats pro Minute ist das ein guter Anker. Die werden den mit 10+ ziehen lassen, denke ich.

Moukoko hat keine sportliche Relevanz und der BVB muss ein hohes Gehalt bezahlen, das ist einfach keine gute Verhandlungsposition, um hier mit 15-20 Mio Ablöseforderung anzukommen. Die Altersthematik könnte natürlich auch ein Faktor sein, das stimmt. Aber hier ist der BVB selber Schuld, weil er immer die Hand über Moukoko gehalten hat, wenn es um einen möglichen Alterstest ging. Heisst, wenn das andere Vereine abschreckt, muss der BVB hier einen geringen Preis in Kauf nehmen.

Wir wissen doch gar nicht was Marseille geboten hat. Verstehe nicht wirklich warum man da dem BVB schon Vorwürfe macht.

Natürlich können wir nur das kommentieren, was medial rumgeht, aber Lille soll aus finanziellen Gründen schon Abstand genommen haben und Marsaille eben kurz davor sein. Während Ablöseforderungen seitens des BVBs von 15-20 Mio medial rumgehen bzw. die ominöse Drohung, wenn die finanziellen Forderungen nicht erfüllt werden, Moukoko auf der Tribüne landet.

 

[Max Power]

scheint auch nicht den besten Berater zu haben. Da kommt dann viel zusammen ...

 

[Francois]

Moukoko hat keine sportliche Relevanz und der BVB muss ein hohes Gehalt bezahlen, das ist einfach keine gute Verhandlungsposition, um hier mit 15-20 Mio Ablöseforderung anzukommen. Die Altersthematik könnte natürlich auch ein Faktor sein, das stimmt. Aber hier ist der BVB selber Schuld, weil er immer die Hand über Moukoko gehalten hat, wenn es um einen möglichen Alterstest ging. Heisst, wenn das andere Vereine abschreckt, muss der BVB hier einen geringen Preis in Kauf nehmen.



Natürlich können wir nur das kommentieren, was medial rumgeht, aber Lille soll aus finanziellen Gründen schon Abstand genommen haben und Marsaille eben kurz davor sein. Während Ablöseforderungen seitens des BVBs von 15-20 Mio medial rumgehen bzw. die ominöse Drohung, wenn die finanziellen Forderungen nicht erfüllt werden, Moukoko auf der Tribüne landet.

Aber warum sollte den BVB mit Tribüne drohen wenn Ablöse nicht bezahlt wird, da macht was gewaltig keinen Sinn. Ich vermute da viel eher Mous Familie und Berater als Problem mit Forderungen dann macht das alles auch Sinn. Würde mal Gehaltsausgleich etc vermuten

Eigentlich müssten ja auch beim bvb Einsatzzeiten rausspringen für ihn . Vielleicht gar nicht schlecht ihn zu behalten gerade mit Guirassys Verletzung im Hintergrund als Option .

 

[Ben Jamin]

Finds gut, dass man ihn nicht für n Boterbrot verkaufen will. "Eine Stufe" unter Beier, der etwas älter ist, aber schon regelmäßig gescort hat, wäre in Ordnung. Ich sehe auch nicht, wo die unbedingte Notwendigkeit besteht, ihn zu verkaufen. Ich als Fan freu mich, wenn er bleibt. Ich als Fan versteh aber auch, dass es ab einer gewissen Summe eine Win-Win-Situation wäre, ihn zu verkaufen (ähnlich bei Fülle). Sein Jahresgehalt finde ich auch verrückt. Aber ihm erst den Vertrag geben und ihn dann vom Hof jagen? Meh... der ist immernoch erst 19! (was das Jahresgehalt umso bescheuerter macht...)
Würde ihn immernoch gerne mal sehen, wenn ein Trainer auf ihn setzt (muss ja nicht jedes Spiel von Anfang an sein. Aber einfach mal ein bisschen Konstanz in seine Spielanteile zu bekommen fände ich schön. Dieses leidige Spekulieren über seine Leistungsfähigkeit nervt...)

Dieser Managermodus den manche "Fans" an den Tag legen, geht mir persönlich ganz schön auf den Sack. Solange ein Spieler n BvB-Trikot trägt, ist es n BvB-Spieler. Dass man einen Nico Schulz vom Hof jagen will - geh ich voll mit. Aber was hat sich denn Moukoko vorzuwerfen, dass er von den "Fans" hauptsächlich verkauft werden will? Dumme Heuchler in meinen Augen. Wovon seid ihr denn Fans? Von der Vereinsführung? Von den Werten die der BvB verkörpert? Habt ihr BvB-Aktien und es geht um eure Altersvorsorge? (auch wenn etwas konfrontativ gestellt, find ichs eigentlich ganz interessant, ob irgendjemand n rationalen Grund hat, Fan von einem Top-Club zu sein. St. Pauli für mich wohl das einzige Team in Deutschlands Liga 1-3 das ein überregional wahrgenommenes Werte-Profil hat - korrigiert mich gern!).

Inwiefern es die Verhandlungsposition vom BvB schwächt bei der "Altersthematik" (...) die Hand über ihn gehalten zu haben, müsste mir auch mal jemand erklären

So, genug ausgelassen. Bald geht die neue Saison los. Einfach mal ein bisschen Vorfreude entwickeln, bald die Jungs wieder aufm Platz sehen, schauen ob Nuri 'ne sichtbare Handschrift auf n Platz bekommt, am Wochenende mal ein bisschen Alltags-Sorgen vergessen (und meine Sorgen und Ängste nicht auf ne AG die Fußballspieler finanziert zu projezieren, wie das anscheinend manche machen...). Von Platz 1-7 dürfte alles drin sein. Macht die Saison halt auch irgendwo spannender als der Abo-Vizemeister den man gefühlt ein paar Jahre hatte

PS: Hier ist natürlich wie bei jeder Saison orgendlich Zweck-Optimismus dabei. Aber jeder, der Fußball ohne Zweck-Optimismus schaut, hat eh ganz eigene Sorgen...

 

[Frusciante15]

Aber warum sollte den BVB mit Tribüne drohen wenn Ablöse nicht bezahlt wird, da macht was gewaltig keinen Sinn. Ich vermute da viel eher Mous Familie und Berater als Problem mit Forderungen dann macht das alles auch Sinn. Würde mal Gehaltsausgleich etc vermuten

Finde die Tribünenstory auch etwas komisch, aber ich glaube, wenn das Problem Ausgleichszahlungen wären, dass das längst an die Medien durchgesickert lassen worden wäre. Stattdessen geht es überwiegend um die Finanzen zwischen BVB und dem aufnehmenden Verein.

Eigentlich müssten ja auch beim bvb Einsatzzeiten rausspringen für ihn . Vielleicht gar nicht schlecht ihn zu behalten gerade mit Guirassys Verletzung im Hintergrund als Option .

Sehe da nicht wirklich viel Chancen für Moukoko, außer Guirassy fällt noch wesentlich länger aus. Aber selbst wenn, dann steht Beier vor ihm und Haller gibt es auch noch.

 

[LoverNo1]

Finds gut, dass man ihn nicht für n Boterbrot verkaufen will. "Eine Stufe" unter Beier, der etwas älter ist, aber schon regelmäßig gescort hat, wäre in Ordnung. Ich sehe auch nicht, wo die unbedingte Notwendigkeit besteht, ihn zu verkaufen. Ich als Fan freu mich, wenn er bleibt. Ich als Fan versteh aber auch, dass es ab einer gewissen Summe eine Win-Win-Situation wäre, ihn zu verkaufen (ähnlich bei Fülle). Sein Jahresgehalt finde ich auch verrückt. Aber ihm erst den Vertrag geben und ihn dann vom Hof jagen? Meh... der ist immernoch erst 19! (was das Jahresgehalt umso bescheuerter macht...)
Würde ihn immernoch gerne mal sehen, wenn ein Trainer auf ihn setzt (muss ja nicht jedes Spiel von Anfang an sein. Aber einfach mal ein bisschen Konstanz in seine Spielanteile zu bekommen fände ich schön. Dieses leidige Spekulieren über seine Leistungsfähigkeit nervt...)

Dieser Managermodus den manche "Fans" an den Tag legen, geht mir persönlich ganz schön auf den Sack. Solange ein Spieler n BvB-Trikot trägt, ist es n BvB-Spieler. Dass man einen Nico Schulz vom Hof jagen will - geh ich voll mit. Aber was hat sich denn Moukoko vorzuwerfen, dass er von den "Fans" hauptsächlich verkauft werden will? Dumme Heuchler in meinen Augen. Wovon seid ihr denn Fans? Von der Vereinsführung? Von den Werten die der BvB verkörpert? Habt ihr BvB-Aktien und es geht um eure Altersvorsorge? (auch wenn etwas konfrontativ gestellt, find ichs eigentlich ganz interessant, ob irgendjemand n rationalen Grund hat, Fan von einem Top-Club zu sein. St. Pauli für mich wohl das einzige Team in Deutschlands Liga 1-3 das ein überregional wahrgenommenes Werte-Profil hat - korrigiert mich gern!).

Inwiefern es die Verhandlungsposition vom BvB schwächt bei der "Altersthematik" (...) die Hand über ihn gehalten zu haben, müsste mir auch mal jemand erklären

So, genug ausgelassen. Bald geht die neue Saison los. Einfach mal ein bisschen Vorfreude entwickeln, bald die Jungs wieder aufm Platz sehen, schauen ob Nuri 'ne sichtbare Handschrift auf n Platz bekommt, am Wochenende mal ein bisschen Alltags-Sorgen vergessen (und meine Sorgen und Ängste nicht auf ne AG die Fußballspieler finanziert zu projezieren, wie das anscheinend manche machen...). Von Platz 1-7 dürfte alles drin sein. Macht die Saison halt auch irgendwo spannender als der Abo-Vizemeister den man gefühlt ein paar Jahre hatte

PS: Hier ist natürlich wie bei jeder Saison orgendlich Zweck-Optimismus dabei. Aber jeder, der Fußball ohne Zweck-Optimismus schaut, hat eh ganz eigene Sorgen...

Ich hab auch Bock.
Die kritischen User dürften eigentlich mehr als zufrieden sein, denn im Grunde bestätigen die Transfers doch deren Bewertung des Kaders und teils genau die gewünschten Spieler.
SG "Franzose" für die Quote sehr günstig und jung genug für ordentlich MW Potential.
AV aus Brasilien 21
Potentiell den nächsten deutschen Nationalstürmer 21
Spielstarker ZM
Solider IV

Bisher wurde keinem davon die Qualität die abgesprochen. Bei 4 Transfers ne Ansage.
Da jetzt noch mehr zu verlangen, um glücklich zu werden, gehört ins Reich der Gewalfantasien

 

[Frusciante15]

https://x.com/i/web/status/1823365706722816310

Wenn die angebliche Witz-Offerte die einzige Offerte überhaupt ist, ist sie vielleicht gar nicht der angenommene Witz.

 

[Blayde]

Sehe da nicht wirklich viel Chancen für Moukoko, außer Guirassy fällt noch wesentlich länger aus. Aber selbst wenn, dann steht Beier vor ihm und Haller gibt es auch noch.

Ich leider auch nicht aber theoretisch wäre Platz da. Wenn Beier doch sowieso als Stammspieler hinter/neben dem MS bzw auf Außen eingeplant ist, warum setzt man ihn dann nicht von Anfang an dort ein. Dann wäre der Sturm frei solange Guirassy fehlt und auch danach wäre noch die Backup Rolle frei und das bei drei Wettbewerben. Dann müsste man "nur" noch Haller aussortieren.

Davon abgesehen dass ich Mouki auch gerne mal als Halbsturmer sehen würde statt Malen und Adeyemi.

 

[Mahoney_jr]

Ich leider auch nicht aber theoretisch wäre Platz da. Wenn Beier doch sowieso als Stammspieler hinter/neben dem MS bzw auf Außen eingeplant ist, warum setzt man ihn dann nicht von Anfang an dort ein. Dann wäre der Sturm frei solange Guirassy fehlt und auch danach wäre noch die Backup Rolle frei und das bei drei Wettbewerben. Dann müsste man "nur" noch Haller aussortieren.

Davon abgesehen dass ich Mouki auch gerne mal als Halbsturmer sehen würde statt Malen und Adeyemi.

Eben. Rein logisch ja, aber das, was die Medien reporten ist doch viel eher: Sahin hat kein Bock auf ihn und er hat kein Bock auf den BVB.

 

[Sports Almanac]

Ich weiß nicht, Hazard, Neymar, dann sind Real und Barcelona auch nicht professionell?

Sind beide Spieler auch monatelang mit einem Dutzend Kilo Übergewicht erst bei dem einem Verein, dann bei denm anderen Verein rumgestolpert? Wenn ja, sind beide Vereine dann auch nicht gerade professionnel. Wobei der Fussball in Vergleich zu anderen Sportarten in der Tat in vielen Dingen in den 80igern hänegngeblieben ist.

 

[WallIn]

https://x.com/i/web/status/1823340263143612489

Wenigstens eine Weiterverkaufsklausel, aber eine Rückkaufoption wäre mir lieber gewesen.

 

[Franken_Pep]

Hier hiess es doch sonst immer, dass Mouki eigentlich viel besser als Füllkrug sei und seine Scorer-Werte das auch zeigen? Jetzt soll die Hälfte (!) der Füllkrug-Ablöse plötzlich unrealistisch hoch sein?

Ansonsten schon interessant, dass Mouki quasi gar keinen Markt hat bis auf Average Joe Vereine, die ihn halt mal günstig ohne Kaufpflicht ausprobieren wollen .

Wer hätte das nur ahnen können.....ich zitiere mich mal selbst von vor einem Jahr (keine Ahnung wieso man den Beiträge aus einem geschlossenen Thread nicht direkt zitieren kann). Es passt witzigerweise weiterhin jedes Wort, nur dass man Terzic mit Sahin ersetzen muss:

Vielleicht wird es dann auch einfach mal Zeit für einen reality check bzgl "Megatalent" Moukoko. Es ist mMn ziemlich offensichtlich, dass es aufgrund der Altersgeschichte nie die wirklich großen Angebote vor seiner Verlängerung gab und dass er nicht der Spieler ist, zu dem er hier von vielen gemacht wurde.

Wenn jetzt nicht mal mehr Mouki Freund Terzic auf ihn setzt...aber es werden ja eh schon wieder Legenden gestrickt, wieso es nicht am Spieler liegt, sondern daran was Terzic für einen Spielertyp will. So wie bei Sancho Southgate schuld war, bei Reyna der US Coach, usw.

Link

Schon damals wurden vom Berater Märchen von angeblichen Top-Angeboten erzählt. Hat wie jetzt auch wenig mit der Realität zu tun.