Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?


Max Power

Administrator
Teammitglied
Beiträge
55.240
Punkte
113
Ort
Austria
Spanisches Portal berichtet über einen deutschen Verein, der seinen türkischen Trainer vielleicht mit einem niederländischen Trainer ersetzt, der gerade bei einem englischen Verein gefeuert wurde. Klingt verlässlich :clowns:

Wobei ichs schon sehr, sehr lustig finden würde :D :weghier:
 

sonic00

Doppel Nullagent
Beiträge
24.909
Punkte
113
Ort
Teahupoo
Ein spanisches Portal berichtet, dass sich der BVB angeblich mit Ten Hag beschäftigt.
:D :weghier:
Aber gut...wo sind die Alternativen. Die Mannschaft sieht aus wie ne Katastrophe. Da kann man schon sehen, dass Sahin die Spieler nicht hinter sich hat. Am Ende bleibt dem Verein nichts anderes übrig als die Leine zu ziehen.
Allerdings muss ich sagen, dass ich die Entscheidung Sahin als Co-Trainer zu installieren schon nicht verstanden habe. Und was hatte er eigentlich vorzuweisen, dass den Cheftrainer Posten gerechtfertigt hätte? Türkei?
Das wirkt schon alles leicht diffus was da im Wechselspiel zwischen Ricken, Kehl, Aki und Sammer so abgeht.
Der BVB wäre gut beraten sich mal wieder mit einem guten Trainer auszustatten. Der Kader hat in den letzten 2 Jahren maximal überperformt, gemessen am Championsleague Finale und der knapp verpassten Meisterschaft.
Da war schon viel Glück mit im Spiel und es ist irgendwie mit Terzic gelungen die viele Schwächen im Kader zu überdecken.
AV, 10er und ZM bleiben große Baustellen.
Mal schauen was Samstag Abend gegen die beste Abwehr der Liga so rumkommt. Mich würde nichts wundern, auch nicht wenn der BVB einen hohen Sieg hinlegt. Derzeit muss man irgendwie mit allem rechnen, nur nicht mit Konstanz.
 

gentleman

Administrator
Teammitglied
Beiträge
39.237
Punkte
113
Ort
Austria
:D :weghier:
Aber gut...wo sind die Alternativen. Die Mannschaft sieht aus wie ne Katastrophe. Da kann man schon sehen, dass Sahin die Spieler nicht hinter sich hat. Am Ende bleibt dem Verein nichts anderes übrig als die Leine zu ziehen.
Allerdings muss ich sagen, dass ich die Entscheidung Sahin als Co-Trainer zu installieren schon nicht verstanden habe. Und was hatte er eigentlich vorzuweisen, dass den Cheftrainer Posten gerechtfertigt hätte? Türkei?
Das wirkt schon alles leicht diffus was da im Wechselspiel zwischen Ricken, Kehl, Aki und Sammer so abgeht.
Der BVB wäre gut beraten sich mal wieder mit einem guten Trainer auszustatten. Der Kader hat in den letzten 2 Jahren maximal überperformt, gemessen am Championsleague Finale und der knapp verpassten Meisterschaft.
Da war schon viel Glück mit im Spiel und es ist irgendwie mit Terzic gelungen die viele Schwächen im Kader zu überdecken.
AV, 10er und ZM bleiben große Baustellen.
Mal schauen was Samstag Abend gegen die beste Abwehr der Liga so rumkommt. Mich würde nichts wundern, auch nicht wenn der BVB einen hohen Sieg hinlegt. Derzeit muss man irgendwie mit allem rechnen, nur nicht mit Konstanz.
von den Meldungen bisher wirkt es aber wohl noch nicht so, als würde man Sahin bald vor die Tür setzen wollen. Würde natürlich auch ein schlechtes Licht auf Kehl und Co werfen und ordentlich Unruhe auslösen, wenn man damit eingestehen müsste, sich mit Sahin total vergriffen zu haben. Solange man mit Sahin nicht total ins Bodenlose fällt und Platz 4 noch in Reichweite ist, könnte ich mir schon gut vorstellen dass man es weiterhin mit Nuri probieren möchte und auf Besserung hofft. Und welche guten Lösungen wären denn sonst auf dem Markt und kurzfristig einsetzbar/verfügbar? Holst du jetzt im November einen Roger Schmidt (zB) oder Urs Fischer oder sonst wen... dann wird das auch mal 1-2 Monate samt Winterpause dauern, bis man da tatsächlich neue Abläufe implementieren kann.
 

Brummsel

Grumpy Old Man
Beiträge
24.011
Punkte
113
Ort
Bochum
Spanisches Portal berichtet über einen deutschen Verein, der seinen türkischen Trainer vielleicht mit einem niederländischen Trainer ersetzt, der gerade bei einem englischen Verein gefeuert wurde. Klingt verlässlich :clowns:

Wobei ichs schon sehr, sehr lustig finden würde :D :weghier:
Die Seite, die das schreibt, scheint auch wirklich nicht besonders seriös zu sein, eher so eine Art spanische Klatsch-Zeitung.
Die berichten nämlich auch, dass PSG, Liverpool und Chelsea im Sommer Adeyemi verpflichten wollen. :eek:
 

le freaque

Bankspieler
Beiträge
23.556
Punkte
113
Ort
Hamburg
Ich finde den Grundgedanken der Personalaufstellung beim BVB nach wie vor gar nicht so verkehrt. Natürlich ist zu viel Stallgeruch irgendwann Mist, man brauch schon auch immer Expertise und Input von außen.
Aber Ricken, Kehl und Sahin stammen alle grob aus der gleichen Spielergeneration, mit Broich hat man einen externen Fachmann geholt, der aus der gleichen Zeit stammt. Das spricht erstmal dafür, dass man eine Sprache spricht und für kurze Entscheidungswege.
Mit Sahin geht man eigentlich auch einen ähnlichen Weg wie Leverkusen und Bayern: jung, erfolgreicher Spieler, der auch international ein bisschen rumgekommen ist. Seine Spielauffassung als Spieler war auch eine, die ganz gut zu einer Neuausrichtung des BVB passen könnte. Natürlich hat Sahin nicht die bossige Ausstrahlung wie Alonso oder Kompany, aber das könnte man im Team auffangen.

Nur muss man dieses junge Team dann eben auch machen lassen, ihre Ideen umsetzen und die Verantwortung an sie abgeben. Und man hat eben nicht den Eindruck, dass das wirklich passiert. Alle drei (Ricken, Kehl, Sahin) haben den Malus, dass sie als Funktionäre oder Entscheider keine Meriten vorweisen können. Sie sind Entscheider von Watzkes Gnaden, haben keine andere Möglichkeit a la "dann gehe ich eben zu Verein XY". Und ich habe nicht den Eindruck, dass Watzke sie wirklich von der Leine lässt und Verantwortung abgibt. Er trohnt nach wie vor als Pate über dem Ganzen und hebt oder senkt den Daumen. Nicht unähnlich dem Wurstverkäufer aus Ulm, nur kommt der selbst aus dem Fußball und hat nicht noch einen zusätzlichen Einflüsterer. Aki schon, natürlich Sammer und der hat m.E. Watzke mittlerweile sogar in Sachen Macht und EInfluss überholt.
Sammer profitiert wie niemand sonst von der durch Watzke klein gehaltenen neuen Führungsriege, ich glaube, Sammer ist im Verein zur Zeit so mächtig wie noch nie. Der hat nach meinem Dafürhalten die zweite Amtszeit Terzics nach Zorcs Abgang perfekt genutzt, um jetzt sportlich der eigentliche Entscheider zu sein - nur ohne Verantwortung dafür, wenn es schiefgeht. Einen besseren Job kann man eigentlich nicht haben.

Und eben da sehe ich das größte Problem des BVB: nicht Sahin, Ricken oder Kehl - Sammer ist das Kernproblem des BVB. So lange der mit seinem 90er Jahre Verständnis die Ausrichtung vorgibt, werdet ihr nicht vorankommen. Auch nicht mit einem neuen Trainer, denn ein wirklich (meinungs-)starker neuer Mann (wie meinetwegen ten Hag oder Roger Schmidt) tut sich diese Gemengelage doch gar nicht an. Ein solcher Trainer ist von Aki und Matze doch auch gar nicht wirklich gewünscht.
 

Sm0kE

The Magic Man
Beiträge
22.159
Punkte
113
Kobel ist der am häufigsten verletzte Torwart der Welt. Der wird wahrscheinlich auch in seinem vierten Jahr beim BVB nicht auf 30 Bundesligaspiele kommen :crazy:

Vielleicht geht es bei Kobel auch in diese Richtung..


:D:weghier:
 

Hans Meyer

Bankspieler
Beiträge
22.921
Punkte
113
Nach England in die Premierleague wechseln zu wollen wenn man extremst verletzungsanfällig ist, sich über zu hohe Belastung beklagt und gerne in Topspielen patzt ist genau mein Humor. :clowns:

Ich frag mich da auch, inwieweit er da einen Klub findet der Titel gewinnen kann. Teams wie Tottenham, Villa, West Ham haben natürlich einen Reiz, aber die Titelchancen sind jetzt auch nicht so groß, höchstens in der Europa oder Conference League. Aber der Anspruch wird bei ihm die CL sein
 

Frusciante15

Bankspieler
Beiträge
2.771
Punkte
113
Sky meint zu wissen, dass Sahin auch bei einer Niederlage gegen RB heute Abend Trainer bleiben wird. Es müsste schon eine Klatsche passieren, damit die Verantwortlichen ihre Meinung ändern.

Unter Ricken hat sich im Denken einfach gar nichts verändert. Es ist der gleiche Kurs des Zögerns und Hoffens den Watzke schon gefahren hat.
 

gentleman

Administrator
Teammitglied
Beiträge
39.237
Punkte
113
Ort
Austria
Sky meint zu wissen, dass Sahin auch bei einer Niederlage gegen RB heute Abend Trainer bleiben wird. Es müsste schon eine Klatsche passieren, damit die Verantwortlichen ihre Meinung ändern.

Unter Ricken hat sich im Denken einfach gar nichts verändert. Es ist der gleiche Kurs des Zögerns und Hoffens den Watzke schon gefahren hat.
Naja man muss sich dann halt entscheiden: zieht man das jetzt mit Sahin durch, solange man weiterhin in Schlagdistanz zur CL-Quali bleibt und gibt ihm diese erste Saison als "Einarbeiten" und um dann auch Anpassungen/Umbrüchen am Kader umzusetzen... oder zieht man jetzt rasch die Reißleine und hofft auf irgendeinen Feuerwehrmann, der mit demselben Kader aber wohl auch kaum große Wunder vollbringen wird? Oder hättest du eine Trainer-Lösung in petto, die in der jetzigen Lage groß bessere Chancen hätte?

Verliert Sahin jetzt weitere Spiele am Stück sieht die Sache natürlich anders aus, aber solange man eben halbwegs dranbleiben könnte an der Konkurrenz, kann ich die Haltung des Vereins schon noch nachvollziehen.
 

Frusciante15

Bankspieler
Beiträge
2.771
Punkte
113
Naja man muss sich dann halt entscheiden: zieht man das jetzt mit Sahin durch, solange man weiterhin in Schlagdistanz zur CL-Quali bleibt und gibt ihm diese erste Saison als "Einarbeiten" und um dann auch Anpassungen/Umbrüchen am Kader umzusetzen... oder zieht man jetzt rasch die Reißleine und hofft auf irgendeinen Feuerwehrmann, der mit demselben Kader aber wohl auch kaum große Wunder vollbringen wird? Oder hättest du eine Trainer-Lösung in petto, die in der jetzigen Lage groß bessere Chancen hätte?

Verliert Sahin jetzt weitere Spiele am Stück sieht die Sache natürlich anders aus, aber solange man eben halbwegs dranbleiben könnte an der Konkurrenz, kann ich die Haltung des Vereins schon noch nachvollziehen.

Ich habe da bedingt durch die Erfahrungen der letzten Jahre eine andere Sicht. Der BVB hat ein ganz großes Problem mit konsequenten Entscheidungen und dann wird oft das Prinzip Hoffnung ausgepackt bzw. sich die Situation sehr lange schöngeredet, wie du es zB machst, mit der Schlagdistanz zu den CL-Plätzen, obwohl der Negativtrend unübersehbar ist.

Andere Vereine sind da viel schneller und konsequenter. Verliert der BVB heute Abend, ist es die 4. Niederlage am Stück. Wie viele Niederlagen sollen da noch kommen? Der Spielplan wird nicht einfacher, sondern schwerer. Eigentlich müsste man nach dem einfachen Anfang ein Punktepolster haben, aber stattdessen schaut man schon, dass man noch in Schlagdistanz ist.

Generell muss der BVB selbstverschuldet die Erwartungen an einen neuen Trainer runterschrauben. Weswegen ich selber zB bei einem Roger Schmidt lande.

Und man muss natürlich einen Blick haben, wie viele sinnvolle Momente es überhaupt noch in der Hinrunde für einen Trainerwechsel gibt.

Ich kann mich mit einem Sahin-Verbleib nur mit starken Konsequenzen anfreunden. Und das bedeutet mindestens, dass jemand anders den Kopf für die Situation und den Kader hinhalten muss. Und das kann dann nur Kehl sein. Dazu müssen kaderbedingte Konsequenzen im Winter erfolgen, die einen neuen Weg zumindest andeuten.
 

gentleman

Administrator
Teammitglied
Beiträge
39.237
Punkte
113
Ort
Austria
Ich habe da bedingt durch die Erfahrungen der letzten Jahre eine andere Sicht. Der BVB hat ein ganz großes Problem mit konsequenten Entscheidungen und dann wird oft das Prinzip Hoffnung ausgepackt bzw. sich die Situation sehr lange schöngeredet, wie du es zB machst, mit der Schlagdistanz zu den CL-Plätzen, obwohl der Negativtrend unübersehbar ist.

Andere Vereine sind da viel schneller und konsequenter. Verliert der BVB heute Abend, ist es die 4. Niederlage am Stück. Wie viele Niederlagen sollen da noch kommen? Der Spielplan wird nicht einfacher, sondern schwerer. Eigentlich müsste man nach dem einfachen Anfang ein Punktepolster haben, aber stattdessen schaut man schon, dass man noch in Schlagdistanz ist.

Generell muss der BVB selbstverschuldet die Erwartungen an einen neuen Trainer runterschrauben. Weswegen ich selber zB bei einem Roger Schmidt lande.

Und man muss natürlich einen Blick haben, wie viele sinnvolle Momente es überhaupt noch in der Hinrunde für einen Trainerwechsel gibt.

Ich kann mich mit einem Sahin-Verbleib nur mit starken Konsequenzen anfreunden. Und das bedeutet mindestens, dass jemand anders den Kopf für die Situation und den Kader hinhalten muss. Und das kann dann nur Kehl sein. Dazu müssen kaderbedingte Konsequenzen im Winter erfolgen, die einen neuen Weg zumindest andeuten.
da sind wir ja großteils einer Meinung. Ich meinte halt einfach, Sahin ist jetzt seit 3-4 Monaten Chefcoach und hat anfangs (auch hier) durchaus Euphorie und positive Stimmung gebracht, sich jetzt nach und nach mit einigen fragwürdigen Entscheidungen (Stichwort "Sicherheit" mit etablierten Spielern anstatt mehr junge Talente reinzuwerfen, was aber angesichts seiner Lage iwo verständlich war) gepaart mit den Verletzungssorgen in die Bredouille gebracht. Soweit so klar: Wäre er schon letzte Saison ins Amt gekommen und hätte jetzt diese Serie, wäre er nach einer Niederlage heute mit Sicherheit weg und das würde ich unterstützen. Da man aber im Verein offenbar der Meinung ist, ihm entsprechend ZEit geben zu wollen (und damit rede ich das bisherige keinesfalls schön, das muss ein Missverständnis sein), dann wird man sich intern wohl längst festgelegt haben, wie lange dieser Zeitraum ist - vielleicht bis zur Winterpause?

Und ja Roger Schmidt hatte ich auch schon genannt, da muss man sehen ob der als Feuerwehrmann einspringen würde (man hört dass er nach der Lissabon-Zeit ja auch länger pausieren will?) oder wen man sonst bekommt. Und dass jede Konsequenz bei Sahin ein schlechtes Licht auf den Vorstand und die sportliche Führung wirft, ist auch klar - schon allein deshalb wird man das so lange wie möglich vermeiden wollen.
 
Oben