Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[NcsHawk]

Zur Jugendförderung gehört natürlich aber auch, dass kein Sancho oder Bellingham-Kaliber in der U19 oder drunter wartet.
Der Unmut kommt ja vor allem weil etliche Spieler über mehrere Spiele gezeigt haben, dass Sie nicht in der Lage sind dem BVB zu helfen und trotzdem nicht mal versucht wird junge Talente statt der Fehlkäufe zu bringen.

 

[Koxe]

Dann sollte man als Trainer vllt mal über die eigenen Worte nach Außen nachdenken. Sahin sagt A) und macht B). Es ist nicht glaubwürdig, wenn er einen Mane ausdrücklich lobt, nur um dann einen Lührs einzuwechseln.

Diese ganze Nummer mit der "Jugendförderung" wurde doch sowieso nur durch die Kommunikation der Verantwortlichen so groß. Da wurden im Sommer Spieler als Kaderoptionen hingestellt, die Stand jetzt kaum bis keine Minuten gesehen haben. Stattdessen lässt der Trainer lieber angeschlagene, verletzte Spieler spielen, teils positionsfremd, nur um eben nicht auf die jungen Spieler zu setzen.

So, habe mal nachgeschaut, der Kollege Mane hat in dieser Saison bisher 1 Spiel in der 3. Liga und 1 Spiel in der Youth CL bestritten, Kollege Lührs 13 Spiele in Liga 3.
Unter diesen Vorraussetzungen weiß ich gar nicht was es zu diskutieren gibt, abgesehen davon ist es das kleine Trainer-PK-Blabla 1*1 Talente zu loben und nicht Ihnen auf diesem Wege mitzuteilen das sie in den nächsten Wochen keine ernsthafte Alternative darstellen.

Das Thema mit Spieler postionsfremd einzusetzen, da gehe ich teilweise mit.
Allerdings hat dies ein Can gegen Leipzig dann überragend gemacht, ob ich grade da einen Lührs oder Mane hätte spielen sehen wollen, weiß ich nicht.
Am Ende scheint man die Talente zu sehr als Alternative dargestellt zu haben, wobei dies bei einer besseren Saison mit mehr ungefährdeten Siegen und dann auch mehr Spielzeit für Talente keine Diskussion wäre.
Stand jetzt begrüße ich es das die hochbezahlten Profis den Karren aus dem Dreck ziehen sollen und man keine, der zumindest Stand jetzt überschauberen Talente, verheizt und im nicht unwahrscheinlichen Falle von Fehlern den Kritikern zum Fraß vorwirft.

 

[xEr]

- Campbell kam gegen Augsburg in der 89. Minute, obwohl der BVB seit der 50. Minute zurücklag
- Campbell kam gegen Leipzig in der 94. Minute, weil Beier kurz vorm Kollabieren war
- gegen Mainz kam Campbell in der 74. Minute, als der BVB in Unterzahl aussichtlos mit 1 zu 3 hinten lag

Bei Kabar sieht es nicht viel anders aus.

Es ist völlig normal, dass Jugendspieler am Anfang eher Garbage Minuten bekommen und dann schaut man sich die weitere Entwicklung an.

Wir sind grade mal an Spieltag 11! Und die Jungs bekommen ihre Einsätze und teilweise auch mehr bzw. schneller als es geplant war (Campbell).
Ok Gittens hab ich mich vertan, der ist achon länger Profi, aber trozdem grade mal 20 und Stammspieler bei den Profis.

Ich finde hier wird ziemlich übertrieben.

 

[Frusciante15]

Es ist völlig normal, dass Jugendspieler am Anfang eher Garbage Minuten bekommen und dann schaut man sich die weitere Entwicklung an.

Wir sind grade mal an Spieltag 11! Und die Jungs bekommen ihre Einsätze und teilweise auch mehr bzw. schneller als es geplant war (Campbell).
Ok Gittens hab ich mich vertan, der ist achon länger Profi, aber trozdem grade mal 20 und Stammspieler bei den Profis.

Ich finde hier wird ziemlich übertrieben.

Agree to disagree.

So, habe mal nachgeschaut, der Kollege Mane hat in dieser Saison bisher 1 Spiel in der 3. Liga und 1 Spiel in der Youth CL bestritten, Kollege Lührs 13 Spiele in Liga 3.
Unter diesen Vorraussetzungen weiß ich gar nicht was es zu diskutieren gibt, abgesehen davon ist es das kleine Trainer-PK-Blabla 1*1 Talente zu loben und nicht Ihnen auf diesem Wege mitzuteilen das sie in den nächsten Wochen keine ernsthafte Alternative darstellen.

Bisschen schwieriger Maßstab, wenn man bedenkt, wie schwer sich ein Zimmermann damit tut, Spieler aus der eigenen Jugend einzusetzen und zu fördern.

Fairerweise ist es diese Saison etwas besser geworden, aber da gab es sicherlich auch ordentlich Druck von oben (Broich).

Allerdings hat dies ein Can gegen Leipzig dann überragend gemacht, ob ich grade da einen Lührs oder Mane hätte spielen sehen wollen, weiß ich nicht.

War das beste Spiel von Can, keine Frage, aber bei einem funktionierenden Leistungsprinzip hätte er gar nicht auf dem Platz stehen dürfen. Das ist halt auch Teil der Geschichte. Und mit dem Mainz-Spiel hat er eh wieder alles eingerissen. Und bald wird er wieder auf dem Platz stehen. So wie immer.

Stand jetzt begrüße ich es das die hochbezahlten Profis den Karren aus dem Dreck ziehen sollen und man keine, der zumindest Stand jetzt überschauberen Talente, verheizt und im nicht unwahrscheinlichen Falle von Fehlern den Kritikern zum Fraß vorwirft.

Ich weiss halt nicht, ob die, die maßgeblich für den Downtrend verantwortlich sind, die Lösung für einen Uptrend sein können. Aber gut, die nächsten 6 Spiele werden es ja zeigen, wohin die Reise geht. Sehr viele schwierige Spiele dabei.

 

[Koxe]

Bisschen schwieriger Maßstab, wenn man bedenkt, wie schwer sich ein Zimmermann damit tut, Spieler aus der eigenen Jugend einzusetzen und zu fördern.

Fairerweise ist es diese Saison etwas besser geworden, aber da gab es sicherlich auch ordentlich Druck von oben (Broich).

Läuft dann für Mane möglichweise unglücklich und er zögert zurecht mit einer Vertragsverlängerung, die Antwort kann aber nicht sein das wir ihn dann ohne jegliche Spielpraxis bei den Profis reinwerfen. Glaube nicht das ihm oder uns damit geholfen wird.

War das beste Spiel von Can, keine Frage, aber bei einem funktionierenden Leistungsprinzip hätte er gar nicht auf dem Platz stehen dürfen. Das ist halt auch Teil der Geschichte. Und mit dem Mainz-Spiel hat er eh wieder alles eingerissen. Und bald wird er wieder auf dem Platz stehen. So wie immer.

Vollkommen korrekt, Emre spielt deutlich zu häufig und hat unglaubliche Hirnfürze, das ist alles schwer zu erklären.

Ich weiss halt nicht, ob die, die maßgeblich für den Downtrend verantwortlich sind, die Lösung für einen Uptrend sein können. Aber gut, die nächsten 6 Spiele werden es ja zeigen, wohin die Reise geht. Sehr viele schwierige Spiele dabei.

Ich habe bisher nichts gesehen was mich hoffen lassen sollte das unsere zur Zeit vorhandenen Talente den Umschwung herbeiführen könnten, auch in der 3. Liga nicht.
Die Talente die wir bräuchten sind meiner Meinung nach nicht vorhanden, dementsprechend können nur die vorhandenen Profis den Uptrend schaffen, gelingt ja auch zuhause mittlerweile.
Beier sieht nicht mehr durchgängig aus wie 7-Tage Regenwetter, Nmecha kann doch Fußballspielen, selbst ein Bensebaini hat eine Daseinsberechtigung (hab ich nicht mehr kommen sehen).
Aber die Wahrheit liegt auf dem Platz, die kommenden Wochen werden schwer und richtungsweisend, heute wäre ein guter Zeitpunkt mal mit hängen und würgen einen Auswärtssieg zu schaffen.

Und dann hoffe ich das wir doch in der Winterpause nachjustieren und das Gerede über den Kader der eine ausreichende Größe hat nur Verhandlungstaktik ist.

 

[gentleman]

@Koxe beim Punkt und Fehler von Nuri, die Spieler teilweise positionsfremd einzusetzen, muss man eben auch berücksichtigen, wo und wie er sie dann einsetzt bzw. eingesetzt hat. Ein Can als IV ist teils kaum schlechter als auf der 6 - vielleicht wäre das für die nächsten Karrierejahre sogar eine Chance für ihn, sich dorthin zu entwickeln. Ein Sabitzer als Rechtsaußen war halt wirklich komplett daneben. Kaum spielt ein (fitter und in guter Form befindlicher) Nmecha auf der 6, schon kannst du Brandt und Sabitzer davor als mobile 8/10er wirbeln lassen und ihre Stärken kommen viel besser zur Geltung.

 

[Mahoney_jr]

@Koxe beim Punkt und Fehler von Nuri, die Spieler teilweise positionsfremd einzusetzen, muss man eben auch berücksichtigen, wo und wie er sie dann einsetzt bzw. eingesetzt hat. Ein Can als IV ist teils kaum schlechter als auf der 6 - vielleicht wäre das für die nächsten Karrierejahre sogar eine Chance für ihn, sich dorthin zu entwickeln. Ein Sabitzer als Rechtsaußen war halt wirklich komplett daneben. Kaum spielt ein (fitter und in guter Form befindlicher) Nmecha auf der 6, schon kannst du Brandt und Sabitzer davor als mobile 8/10er wirbeln lassen und ihre Stärken kommen viel besser zur Geltung.

Bei Nmecha muss ich Nuri beglückwünschen. Er hat ihn konsequent an die Startelf herangeführt und dann dort alleine eingesetzt. Ob das langsamer ohne die Verletzungen gegangen wäre? Vielleicht.

Aber er hat, finde ich, dafür gesorgt, dass Nmecha endlich fit ist und die Position übernehmen konnte. Nun ist er vielleicht wirklich diese Eierlegende Wollmilchsau, die das DMF alleine halten und trotzdem beim Spielaufbau mitwirken kann. Das wäre so viel wert.

 

[Koxe]

@Koxe beim Punkt und Fehler von Nuri, die Spieler teilweise positionsfremd einzusetzen, muss man eben auch berücksichtigen, wo und wie er sie dann einsetzt bzw. eingesetzt hat. Ein Can als IV ist teils kaum schlechter als auf der 6 - vielleicht wäre das für die nächsten Karrierejahre sogar eine Chance für ihn, sich dorthin zu entwickeln. Ein Sabitzer als Rechtsaußen war halt wirklich komplett daneben. Kaum spielt ein (fitter und in guter Form befindlicher) Nmecha auf der 6, schon kannst du Brandt und Sabitzer davor als mobile 8/10er wirbeln lassen und ihre Stärken kommen viel besser zur Geltung.

Das stimmt, hatte ich schon wieder verdrängt, Sabitzer auf außen ist schwierig, wobei die gezeigte Leistung von Sabitzer auch für ihn selbst peinlich sein sollte.

 

[Talib]

Ich weiss noch, wie er nach dem Celtic-Spiel beim Interview stand und meinte, es fühle sich dieses Mal nicht so schlimm an. Hat ja gut gepasst

Es hiess zuletzt mal, er könnte gegen Bayern wieder dabei sein. Keine Ahnung, ob das noch aktuell ist.

Bei ihm ist ja vor allem das Problem, dass er als Spielertyp wieder drei Monate braucht um auf die Beine zu kommen. Man hat auch das Gefühl, dass jeder andere Spieler bei so einer Verletzung nach 3 Wochen wieder spielen kann. Er braucht die doppelte Zeit. Sowohl um in Form zu kommen, als auch in der Verletzung selbst. Und dann hat man zwei, drei Monate einen Spieler mit sehr starken Leistungen (schwankend), der sich dann wieder verletzt. Irgendwie mühsam.

 

[NcsHawk]

Bei ihm ist ja vor allem das Problem, dass er als Spielertyp wieder drei Monate braucht um auf die Beine zu kommen. Man hat auch das Gefühl, dass jeder andere Spieler bei so einer Verletzung nach 3 Wochen wieder spielen kann. Er braucht die doppelte Zeit. Sowohl um in Form zu kommen, als auch in der Verletzung selbst. Und dann hat man zwei, drei Monate einen Spieler mit sehr starken Leistungen (schwankend), der sich dann wieder verletzt. Irgendwie mühsam.

Ja, bei Adeyemi sollte man bei jedem vernünftigen Angebot zustimmen. Die letzten Jahre haben gezeigt wie gut er sein kann aber auch wie wenig er in Top-Form zur Verfügung steht. Wenn da einer 40 Millionen+ bietet darf es keine zwei Meinungen geben.

 

[LoverNo1]

@Koxe beim Punkt und Fehler von Nuri, die Spieler teilweise positionsfremd einzusetzen, muss man eben auch berücksichtigen, wo und wie er sie dann einsetzt bzw. eingesetzt hat. Ein Can als IV ist teils kaum schlechter als auf der 6 - vielleicht wäre das für die nächsten Karrierejahre sogar eine Chance für ihn, sich dorthin zu entwickeln. Ein Sabitzer als Rechtsaußen war halt wirklich komplett daneben. Kaum spielt ein (fitter und in guter Form befindlicher) Nmecha auf der 6, schon kannst du Brandt und Sabitzer davor als mobile 8/10er wirbeln lassen und ihre Stärken kommen viel besser zur Geltung.

Gross nicht vergessen. Da hat man 4 gute Leute, die man miteinander kombinieren kann für 3 Positionen.

 

[Frusciante15]

Bei ihm ist ja vor allem das Problem, dass er als Spielertyp wieder drei Monate braucht um auf die Beine zu kommen. Man hat auch das Gefühl, dass jeder andere Spieler bei so einer Verletzung nach 3 Wochen wieder spielen kann. Er braucht die doppelte Zeit. Sowohl um in Form zu kommen, als auch in der Verletzung selbst. Und dann hat man zwei, drei Monate einen Spieler mit sehr starken Leistungen (schwankend), der sich dann wieder verletzt. Irgendwie mühsam.

Nicht in unserem Verein

Leider sind seine Ausfallzeiten beim BVB gut angestiegen. Keine Ahnung, woran es liegt. Aber bei Salzburg war das nicht so schlimm.

Karim Adeyemi - Verletzungshistorie

Das ist die Verletzungshistorie von Karim Adeyemi vom Verein Borussia Dortmund. Auf dieser Seite werden Verletzungen sowie die Sperren und Ausfälle angezeigt.

www.transfermarkt.de

Eigentlich will ich das Fass nicht aufmachen, aber umso unverständlicher ist einfach die Kaderplanung, wenn darunter zig verletzungsanfällige Spieler sind, die dringend eine vernünftige Rotation und Belastungssteuerung brauchen.

 

[Blayde]

Wenn die Talente wirklich so mies sind wie Sahin denkt dann Kehl raus. Oder wer hat diesen Kader geplant?

Ansonsten lasst doch bitte mal das Gerede von neuen Sanchos oder Bellingham sein. Darum geht es doch nicht. Wir haben diverse Durchschnittskicker im Team die Woche für Woche miese Leistungen bringen. Und denen sollen die Talente nicht mal 30 Minuten abnehmen können?

 

[Frusciante15]

Wenn die Talente wirklich so mies sind wie Sahin denkt dann Kehl raus. Oder wer hat diesen Kader geplant?

Eben das. Wenn die jungen Spielern nicht gut genug sind, sind sie nicht gut genug. Kann man ja akzeptieren, wenn dann die Kaderplanung hinterfragt und zum Winter reagiert wird. Hier muss dann auch zwingend Kehl hinterfragt werden. Aber nichts davon passiert. Der Kader wird vor ein paar Tagen von den Verantwortlichen als groß genug hingestellt und der Weg (welcher das auch immer sein soll) mit den jungen Spielern soll weiter gegangen werden. Und natürlich erzählt Lars Ricken noch, dass er unbedingt mit Sebastian Kehl weiterarbeiten möchte. Das passt doch alles nicht zusammen.

 

[elpres]

@Koxe
Zwar nicht immer deiner Meinung, aber stabile Postings heute. Wollt schon schreiben "Willkommen im Forum", aber das wäre 5 Jahre zu spät^^ Keine Ahnung warum mir dein Nickname nichts sagt.

 

[John Lennon]

Dann wird Sahin ihn eben als nicht vollständig bereit für die erste Mannschaft erachten. So wie vorher Rose und Terzic Moukoko und so wie Terzic offensichtlich Brunner. Nichts anderes wollte ich ausdrücken.

Apropos Moukoko...wie sehen da eigentlich die Konditionen aus? Nizza hat eine Kaufoption oder ist das eine Kaufpflicht, die bei gewissen Einsatzzahlen automatisch greift? Sollte es eine Kaufoption sein, dürfte es kaum dazu kommen, das diese gezogen wird. In der Liga eine ganze Minute in den letzten vier Spielen.

 

[Blayde]

Come back home Mouki

 

[gentleman]

Apropos Moukoko...wie sehen da eigentlich die Konditionen aus? Nizza hat eine Kaufoption oder ist das eine Kaufpflicht, die bei gewissen Einsatzzahlen automatisch greift? Sollte es eine Kaufoption sein, dürfte es kaum dazu kommen, das diese gezogen wird. In der Liga eine ganze Minute in den letzten vier Spielen.

https://x.com/i/web/status/1858664782892613918

 

[le freaque]

Es ist völlig normal, dass Jugendspieler am Anfang eher Garbage Minuten bekommen und dann schaut man sich die weitere Entwicklung an.

Wir sind grade mal an Spieltag 11! Und die Jungs bekommen ihre Einsätze und teilweise auch mehr bzw. schneller als es geplant war (Campbell).
Ok Gittens hab ich mich vertan, der ist achon länger Profi, aber trozdem grade mal 20 und Stammspieler bei den Profis.

Ich finde hier wird ziemlich übertrieben.

Das finde ich auch. Ich sage nicht, dass Sahin alles richtig macht, aber es wird von den Fans auch ziemlich viel von ihm verlangt: er ist als Cheftrainer neu, soll aber sofort viel attraktiveren Fußball als Terzic spielen lassen, haufenweise Talente spielen lassen und natürlich trotzdem Ergebnisse liefern.
Das ist schon ne Menge Holz.

Wenn noch kein wirklich klares System etabliert ist und die Ergebnisse so sind, dass man selbst als Trainer schon reichlich im Medien- und vor allem Fanfeuer steht, dann bringt doch kein Trainer freiwillig 18 oder 19jährige ohne jede Erwachsenenerfahrung. Das macht man dann, wenn der Laden einigermaßen läuft - oder eben, wenn einen die Personalnot dazu zwingt.
Potential ist eine tolle Sache, aber wenn die Ergebnisse ausbleiben, sagt auch keiner "Danke für die Jugendförderung", sondern "Danke bis hierhin...und alles Gute". Wenn ich unter akutem Ergebnisdruck stehe, setzte ich als Profitrainer dann eben eher auf Lührs (21), der 10 Zweitligaspiele für Hannover und 13 Drittligaspiele für den BVB hat, als auf Mane mit 73 Minuten dritte Liga. Und ich nehme dann halt einen Azhil mit zwei Jahren Eeredivise und nicht Wätjen, der in der 3.Liga ja auch nicht spielt. Ich finde es schon gut, dass Sahin Campbell nimmt und nicht Hettwer, der zwar weniger Potential hat, aber wahrscheinlich aktuell noch der bessere Spieler ist.

Das Problem ist für mich nicht, dass Sahin keine jungen Spieler fördern will, sondern immer noch, dass die jungen Spieler nicht gut auf die erste Mannschaft vorbereitet werden (3.Liga Einsätze oder sinnvolle Leihen), obwohl das möglich wäre. Der Chefcoach bekommt dann Kritik ab, die für mich eher an andere gerichtet werden müsste.

 

[Sports Almanac]

Als wir Vize wurden, waren wir meist meilenweit hinter Bayern

deshalb ja 2A und nicht 1B.

@Luel Danke.

soll aber sofort viel attraktiveren Fußball als Terzic spielen lassen, haufenweise Talente spielen lassen und natürlich trotzdem Ergebnisse liefern.

Nun ja, zumindest hat er die beiden ersten Punkte öfters grossmäulig angekündigt, da sollte man dann schon ein wenig liefern. Leere Versprechungen hatten wir genug von ihm 2011.