Borussia Dortmund

[emkaes]

Vielleicht mag er anderen Vereinen keine 5 Mio. wert sein (das wäre mir ein Pantelic oder Rosenberg auch nicht...), aber für Dortmund ist er das mindestens. Ich glaub nicht, dass sie ihn abgeben.

Findiger Vergleich, weil es diese Saison ausnahmsweise mal gut für Valdez ausfällt. Valdez hat in knapp 9000 Minuten Bundesliga knapp 50 Scorerpunkte gesammelt (alle 180 Min. 1 Punkt). Pantelic hat in knapp 8900 Minuten 66 Scorerpunkte (alle 134 Min. 1 Punkt) geholt. Rosenberg hat in 4200 Minuten 43 Scorerpunkte geholt (alle 97 Minuten 1 Punkt) und Cacau in 12200 Minuten 73 Scorerpunkte (alle 167 Minuten 1 Punkt). Obwohl diese Saison insbesondere für Pantelic und Rosenberg intersubjektiv mit ihre Schwächsten in der Bundesliga waren, sind sie noch so effektiv wie Valdez (Pantelic sogar deutlich effektiver), der seine beste Zeit in Dortmund hat.

Natürlich kann man argumentieren, dass Valdez für Borussia Dortmund mehr Wert hat, als die 5 Millionen, aufgrund seiner Wichtigkeit für die Taktik, den Spielentwurf, den Klopp verwirklicht sehen will. Vergleicht man Valdez' reine Stürmerleistung ist er aber insbesondere deutlich schwächer als Rosenberg und Pantelic und auch als Cacau, bei welchem der Vergleich aber noch am ehesten passt. Wenn man die Spielweisen der Mannschaften noch berücksichtigt, beeindruckt Pantelic' Effektivität sogar noch mehr, während Rosenbergs etwas relativiert wird.

Natürlich bin ich trotzdem froh, dass es Vereine wie den BVB gibt, die für so einen Eisverkäufer wie Valdez 5 Millionen Euro hinlegen

 

[Dorian Gray]

ich unterschreib den beitrag meines vorredners. natürlich war das eine solide bundesliga-saison von valdez und ein positiver trend ist zu erkennen. er gibt dem team auch viel mit seiner einstellung, aber auf der anderen seite hatte er relativ viel spielzeit und die chancenverwertung war immer noch enttäuschend. und ich bleib dabei: hier muss der bvb nachlagen und nen top-stürmer, der regelmäßig trifft, verpflichten. sonst wird es schwer, sich fürs internationale geschäft zu qualifizieren und dort auch zu bestehen.

der restliche kader ist schon sehr ordentlich und viele junge spieler haben sich deutlich weiterentwickelt. wobei mir bei einigen noch zum teil die konstanz fehlt. z.b. bei hajnal. da sind hin und wieder total-ausfälle dabei. trotzdem war es eine gute saison von ihm, klar. und die defensive gehört zu den stärksten der bundesliga.

 

[emkaes]

Ich höre immer "Topstürmer" holen?!

Warum nicht erstmal Klopp und Frei für drei Tage in einen Raum sperren und dann die Früchte dieser Zwangsaktion genießen?

Der Junge hat doch die "Topquote" von ca. 160 Minuten in der Bundesliga, dazu auch noch mit guten Standards gesegnet, die sich in entsprechenden Assistszahlen niederschlagen. Mit 29 auch noch für mindestens zwei gute Jahre dabei. Natürlich ein bisschen anfällig für Verletzungen, aber sonst?

Valdez als wühler, Zidan als Dribbler, Frei als Vollstrecker, fehlt doch eigentlich nur noch ein körperlich robuster Stürmer mit ordentlichem Kopfball zum Glück. Wenn man den in der Altersklasse U23 findet und er zudem noch Talent zum Treffen hat, dann könnte man den für die Freinachfolge aufbauen.

 

[Tony Jaa]

Also Valdez würde ich gerade bei unserer Lage bis nach Stuttgart tragen für 5Mio. Er kam ja vor paar Jahren für etwas unter 5 Mio, und seiner bisherigen Leistungen waren ja definitiv nicht so dass sich der Wert erhöht haben sollte.
Bei Frei stimme ich natürlich zu!!!!!

 

[lastsamurai]

Findiger Vergleich, weil es diese Saison ausnahmsweise mal gut für Valdez ausfällt.

Die Werte von Ruud van Nistelrooj waren in den letzten Jahren auch besser als die von Fernando Torres...rate mal, wer Stand heute einen höheren Wert hat. :clown:

Nein, mal im Ernst: ich verstehe grundsätzlich, was du meinst. Aber es ist nunmal so, dass Transfersummen ganz stark davon abhängen, wie die aktuelle Form eines Spielers ist. Luca Toni vorige und letzte Saison? Kevin Kuranyi? Miro Klose? Grafite? Gerade Stürmer unterliegen doch totalen Wertschwankungen - je nach Form. Und Valdez hatte eben in der Rückrunde einen starken Formanstieg, der in einem Anstieg der Wertschätzung (Vertragsverlängerung) resultierte. Diese höhere Wertschätzung wird er nicht nur seitens Zorc und Klopp genießen, das ist sicher.

Und anders als z.B. ein Pantelic ist er ein absoluter Teamplayer mit einem gewachsenen Charakter, was ein Interesse von Stuttgarts Heldt durchaus nachvollziehbar machen würde.

Aber letztlich ist es auch egal: ich würde ihn nicht abgeben und die Verantwortlichen beim BVB sehen das wohl Gott sei Dank genauso. Auch ohne Boateng oder Lewandowski hat man eine gute Mannschaft zusammen, die mit einem weiterem Stürmer Marke Klimo (Niveau von vor 2 Jahren) gut ausbalanciert wäre.

 

[emkaes]

Und anders als z.B. ein Pantelic ist er ein absoluter Teamplayer mit einem gewachsenen Charakter, was ein Interesse von Stuttgarts Heldt durchaus nachvollziehbar machen würde.

Naja, in Bremen war sein forcierter Abgang nicht so gern gesehen. Die Ablösesumme und die beim BVB gezeigten Leistungen überdecken das im Nachhinein, aber da war der Eisverkäufer charakterlich nicht 100%ig einwandfrei. Auf dem Platz ist er aber natürlich über jeden Einsatzzweifel erhaben.

Ein Spieler vom Typ Klimo trifft übrigens genau meine Vorstellung davon, was es bräuchte um den BVB - Sturm zu komplettieren. Guter Vergleich :thumb:

 

[Bure80]

Valdez als wühler, Zidan als Dribbler, Frei als Vollstrecker, fehlt doch eigentlich nur noch ein körperlich robuster Stürmer mit ordentlichem Kopfball zum Glück. Wenn man den in der Altersklasse U23 findet und er zudem noch Talent zum Treffen hat, dann könnte man den für die Freinachfolge aufbauen.

Den haben wir schon in der Regionalligamannschaft http://www.transfermarkt.de/de/spieler/79501/daniel-ginczek/profil.html.
Er ist in dieser Altersklasse Deutschlands Top Talent im Sturm und soll nächste Saison bei den Profis reinschnuppern.
Deswegen würde ich auch dazu tendieren einen erfahreneren Stürmer zu holen.

Wenn ich mir Dortmunds Jugendmannschaften ansehe kommt da einiges an Qualität nach, um die Zukunft müssen wir uns keine Sorgen machen.

 

[emkaes]

Mit Verlaub:

Das Toptalent dieser Jahrgänge gibt es nicht. Dazu sind die Leistungen dieser Spieler noch nicht aussagekräftig genug, bzw. die Konkurrenz nicht immer gleichwertig. Vor denen liegt noch ein langer Weg. Er mag wie Arslan (der zum HSV geht...), Sukuta - Pasu (der immerhin auf internationaler Ebene im Alter von Ginczek schon extrem dominiert hat) und Leuten wie Testroet gute Perspektiven haben, aber ein richtiger Prüfstein kommt erst mit der Profiliga 3 im nächsten Jahr. Der Abstand zur Regionalliga ist spürbar groß.

Ginczek sollte eigentlich nicht mehr als maximal 100 Minuten "Garbagetime" sehen. Alles andere wäre unangemessen. So weit ist er definitiv noch nicht, schau Dir Sascha Mölders an. Der hat bei Essen alles in Grund und Boden geschossen und ist alles andere als Bundesligatauglich. Natürlich ist von Ginczek noch eine Entwicklung zu erwarten, aber keine, die ihn bereits in dieser oder in der nächsten Saison als sicheren Kaderkandidaten für die Erstligamannschaft erscheinen lässt.

 

[Dorian Gray]

Ich höre immer "Topstürmer" holen?!

Warum nicht erstmal Klopp und Frei für drei Tage in einen Raum sperren und dann die Früchte dieser Zwangsaktion genießen?

Der Junge hat doch die "Topquote" von ca. 160 Minuten in der Bundesliga, dazu auch noch mit guten Standards gesegnet, die sich in entsprechenden Assistszahlen niederschlagen. Mit 29 auch noch für mindestens zwei gute Jahre dabei. Natürlich ein bisschen anfällig für Verletzungen, aber sonst?

Valdez als wühler, Zidan als Dribbler, Frei als Vollstrecker, fehlt doch eigentlich nur noch ein körperlich robuster Stürmer mit ordentlichem Kopfball zum Glück. Wenn man den in der Altersklasse U23 findet und er zudem noch Talent zum Treffen hat, dann könnte man den für die Freinachfolge aufbauen.

naja. frei ist für mich kein absoluter vollstrecker. und valdez ist kein wühler auf internationalem niveau. und zidan möcht ich nicht so gern dribbeln sehen. wo der abosulte top-stürmer in dortmund sein soll, weiß ich nicht. will man um platz 3-5 spielen, müsste man im sturm bis auf frei eigentlich alle austauschen.

und wenn jetzt noch ein robuster stürmer wie koller damals kommt und die taktik wieder darauf hinausläuft, dass man den ball blind nach vorne schlägt, krieg ich anfälle. :O

 

[Omega]

@schöneWelt
Wenn Frei kein Topstürmer ist, wen willst Du holen und wenn ja wovon?:ricardo:

 

[Bure80]

Natürlich ist von Ginczek noch eine Entwicklung zu erwarten, aber keine, die ihn bereits in dieser oder in der nächsten Saison als sicheren Kaderkandidaten für die Erstligamannschaft erscheinen lässt.

Hab ich etwas anderes behauptet?
Von offizieller Seite des BVB hieß es das Ginzek nächste Saison bei den Profis reinschnuppern soll.D.h er wird vermutlich öfters mal mit den Profis mittrainieren.Wenn es da gut läuft wird evtl er ein paar Mal im Kader stehen und wenn es super läuft wird er zu einigen Einwechslungen kommen.

Deshalb würde ich es auch bevorzugen keinen ganz jungen Spieler zu holen, außer man bekommt einen der jetzt schon extrem weiter hilft.

In den Ruhr Nachrichten gibt es heute ein Interview mit Watzke über die finanzielle Situation (vor allem Ticketvorverkauf und Sponsoring) zu lesen.Soll besser laufen als gedacht.
http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/dolo/Dortmund;art930,583199

 

[emkaes]

Deshalb würde ich es auch bevorzugen keinen ganz jungen Spieler zu holen, außer man bekommt einen der jetzt schon extrem weiter hilft.

Natülich macht das Sinn. Es ist überhaupt nicht abzusehen, ob aus Ginzek ein Bundesligastürmer wird, oder ein Mustafa Kucukovic oder ein Sascha Mölders.

Daher macht es Sinn, jetzt einen 22jährigen zu holen, der die fehlende Komponenten des Dortmunder Sturms abdeckt, ohne das er ein absoluter Knaller sein muss. Der wäre 4 Jahre älter als ein Ginzek und würde dem damit sicher nicht die Perspektive verbauen, denn Planstellen für Stürmer gibt es immer mehr als eine.

Natürlich kann man auch jetzt nen erfahrenen holen und so vorgehen, dass man in 2 Jahren schaut, ob der Ginzek was wird, oder ob man dann ne junge Alternative holt und den Lückenbüßer (könnte wieder ein Klimoähnliche Verpflichtung sein) dann ziehen lässt. Nur den "Erfahrenen", den man jetzt holt, muss man "abschreiben". Der wird aller Voraussicht nach keinen (guten) Wiederverkaufswert haben. D.h. evtl. Ablöse und Gehälter muss er in der Zeit seines Vertrages wieder einspielen.

Gerade für wirtschaftlich nicht auf Rosen gebettete Vereine (Vereine, die sich kein regelmäßig hohes negatives Transfersaldo leisten können) ist das immer ein wichtiges Argument.

 

[Bure80]

Natülich macht das Sinn. Es ist überhaupt nicht abzusehen, ob aus Ginzek ein Bundesligastürmer wird, oder ein Mustafa Kucukovic oder ein Sascha Mölders.

Daher macht es Sinn, jetzt einen 22jährigen zu holen, der die fehlende Komponenten des Dortmunder Sturms abdeckt, ohne das er ein absoluter Knaller sein muss. Der wäre 4 Jahre älter als ein Ginzek und würde dem damit sicher nicht die Perspektive verbauen, denn Planstellen für Stürmer gibt es immer mehr als eine.

Natürlich kann man auch jetzt nen erfahrenen holen und so vorgehen, dass man in 2 Jahren schaut, ob der Ginzek was wird, oder ob man dann ne junge Alternative holt und den Lückenbüßer (könnte wieder ein Klimoähnliche Verpflichtung sein) dann ziehen lässt. Nur den "Erfahrenen", den man jetzt holt, muss man "abschreiben". Der wird aller Voraussicht nach keinen (guten) Wiederverkaufswert haben. D.h. evtl. Ablöse und Gehälter muss er in der Zeit seines Vertrages wieder einspielen.

Gerade für wirtschaftlich nicht auf Rosen gebettete Vereine (Vereine, die sich kein regelmäßig hohes negatives Transfersaldo leisten können) ist das immer ein wichtiges Argument.

Sicher möglich das Ginzek nicht der ganz große Durchbruch gelingt, obwohl ich bei seinem Torriecher nicht davon ausgehe.
Trotzdem wäre es ein Zeichen an die Jugend keinen ganz jungen Stürmer zu holen.Wie gesagt ich würde sowieso nur einen Stürmer holen der momentan weiterhilt.Für die Zukunft hat der BVB genug Talente Sobiech,Götze,Ginzek usw.
Außerdem spricht die Zeit für Borussia Dortmund.Man wird in Zukunft wieder mehr investieren können, da die Schulden in absehbarer Zeit abgezahlt sein werden.Ich darf z.B. gar nicht dran denken das die Sportfive Millionen, ohne die Fehler der Vergangenheit in Spieler investiert werden könnten

 

[Taj-Gibson]

Rangelov statt Lewandowski ?
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-News;art11635,586923

 

[Dorian Gray]

ja. ich bin den tränen nah.

 

[liberalmente]

rangelov ist sportlich gesehen ohne zweifel 1,2 mio wert, noch dazu passt er ins kloppsche system, aber wollt ihr euch wirklich so ein charakterschwein als stürmer nr. 4 ins boot holen?

 

[Dorian Gray]

er mag 1,2 mio wert sein. aber das sturmproblem wird er auch nicht lösen. wir brauchen nicht nur einen stürmer nummer 4, der in klopps system passt., sondern einen stürmer, der regelmäßig trifft. das war das größte problem in der letzten saison.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

rangelov ist sportlich gesehen ohne zweifel 1,2 mio wert, noch dazu passt er ins kloppsche system, aber wollt ihr euch wirklich so ein charakterschwein als stürmer nr. 4 ins boot holen?

was macht ihn denn zum charakterschwein?
nicht das ich das anzweifle, aber ich habe noch nie was derartiges gehört, deswegen würde es mich interessieren was da vorgefallen ist!?

 

[Blayde]

Von Rangelov hab ich mal überhaupt kein Bild. Hätte nich gedacht, dass ichs echt so gut geschafft habe, Cottbus zu meiden Daher natürlich auch schwierig, was dazu zu sagen. Aber ist Großkreutz nicht als 4. Stürmer geplant?
Ich muss auch sagen, dass ich den Abgang von Nöthe schade finde, denn der schien mir auch das Potenzial zum 4. Stürmer, vielleicht auf Dauer sogar für mehr zu haben.

Aber gut, man will wohl einen günstigen Stürmer haben, der eventuell auch um einen Stammplatz kämpfen kann, und Lewandowski scheint ja auch einfach nicht drin zu sein, solange wir keine Transfereinnahmen kriegen.

 

[Bure80]

Für 1,2 Millionen würd ich ihn blind holen.Meiner Meinung nach ist er mindestens das doppelte Wert und wer behauptet hier das er Stürmer Nr 4 wird.
Er hat letzte Saison bei Cottbus!!! in 27 Spielen 9 Tore gemacht.Das haben die Herren Valdez und Zidan bei Dortmund nicht geschafft.
Abschließend zur sportlichen Qualität kann man sicher erst nach der nächsten Saison etwas sicher dazu sagen, aber wie gesagt für 1 Million kann man nichts falsch machen.