Boxforum's Members Mission aka THE BENWAGON

[Young Kaelin]

Was mir an der ganzen Geschichte nicht gefällt: Das Management Rolle hat einfach keinen Plan. Da wird Zeit vergeudet.

Benny ist ein passabler Fighter. Ich mag ihn. Wenn er mit Boxen Geld verdienen will, brauchts einfach Perspektive, brauchts Ziele, brauchts Connections und eine gesunden Businessplan, und vielleicht auch ein paar Brickets mehr Boxkunst.

Möglich, dass dies Rolle & Co alles auch weiss, bloss lässt die Umsetzung nun inzwischen Jahre auf sich warten. Wär ich Benny, würd ich mir mal überlegen, was ich eigentlich will :

-------> Karriere dann brauchts einen Wechsel, davon bin ich überzeugt, -------> mir ist mein Box-Standing egal, dann kann er genauso weiter machen,
--------> naja Boxen ist für Benny nicht so wichtig wie n süsses Aussehen und tolle Muckis, dann kann er auch gleich die Handschuhe an den Nagel hängen.

Es ist wie Teddy Atlas jeweils sagt: in life, you have to make decisions.

 

[sabatai]

PS: Wenn SE so handeln würde, würde man hier doch auch kritisieren, dass man den kleinen Boxställen nach der harten Aufbauarbeit die Talente wegkauft.

Naja, da muss man schon differenzieren. Es ist ja nicht so, dass Rolle Benni bis an die Spitze geführt hat und er jetzt kurz vor einem Titelkampf steht. Im Grunde stagniert Bennis Entwicklung seit zwei Jahren und er ist meilenweit von einem großen Kampf oder TV-Vertrag entfernt. Man kann von dem Jungen nicht erwarten, dass er Team Rolle auf ewig die Treue schwört und seine Zukunft wegschmeißt. Schon gar nicht, wenn keine Fortschritte erkennbar sind. Loyalität ist fein, aber ein Engagement bei Sauerland wäre eine unglaubliche Chance für Benni... Abgesehen davon ist Rolle ja auch kein Promoter, sondern eher Bennis Manager. Eigentlich müsste ja ein Vertrag mit einem großen Boxstall sogar das erklärte Ziel sein. Als Ein-Mann-Armee schafft man es im Boxsport doch nie an die Spitze.

 

[reineckefuchs]

o-ton robert rolle vom letzten sonntag:

„Wir haben mehr erreicht als du dir in deiner kleinen verkeimten Stube überhaupt ausmalen kannst! Frag benny mal selber ohne mich würde er jetzt irgendwo Fenster Putzen odernen anderen Job machen. Also erzähl nicht wir vergeuden sein Talent! Er ist wegen UNS da wo er ist!“

so viel mal dazu.

 

[rebeldeway]

Niveauloser geht es wirklich nicht, auch dem Boxer gegenüber, der seine Knochen für Rolle hinhält. "Ohne mich würde er jetzt irgendwo Fenster putzen..." :wall:

 

[Big d]

Naja, da muss man schon differenzieren. Es ist ja nicht so, dass Rolle Benni bis an die Spitze geführt hat und er jetzt kurz vor einem Titelkampf steht. Im Grunde stagniert Bennis Entwicklung seit zwei Jahren und er ist meilenweit von einem großen Kampf oder TV-Vertrag entfernt. Man kann von dem Jungen nicht erwarten, dass er Team Rolle auf ewig die Treue schwört und seine Zukunft wegschmeißt. Schon gar nicht, wenn keine Fortschritte erkennbar sind. Loyalität ist fein, aber ein Engagement bei Sauerland wäre eine unglaubliche Chance für Benni... Abgesehen davon ist Rolle ja auch kein Promoter, sondern eher Bennis Manager. Eigentlich müsste ja ein Vertrag mit einem großen Boxstall sogar das erklärte Ziel sein. Als Ein-Mann-Armee schafft man es im Boxsport doch nie an die Spitze.

wobei da die frage ist ob er überhaupt dort unterkommt und wenn ja ob er dort ne chance bekommt.

in den großen ställen wird ja auch nicht jeder gleich behandelt und so mancher versauert dort oder wird irgendwann im stallduell verheizt.

die frage ist doch ob benni wirklich ein weltklasse boxer ist, oder ob er bei SE jetzt schon 3 niederlagen hätte und als aufbaugegner für irgendjemanden herhalten müsste.

 

[Chancho]

o-ton robert rolle vom letzten sonntag:
so viel mal dazu.

Passt meiner Meinung nach sehr gut dazu, was Roberts geschrieben hat. Traurig, aber für Simon ist es wahrscheinlich wahnsinnig schwer, sich von solchen Leuten wieder zu lösen, selbst wenn er wollte.

 

[sabatai]

wobei da die frage ist ob er überhaupt dort unterkommt und wenn ja ob er dort ne chance bekommt.

in den großen ställen wird ja auch nicht jeder gleich behandelt und so mancher versauert dort oder wird irgendwann im stallduell verheizt.

Das ist klar. Ich schrieb ja auch nur, dass Sauerland da im Grunde nicht viel falsch machen kann. Ob Benni es tatsächlich packen würde, steht auf einem ganz anderen Blatt.

 

[reineckefuchs]

ich denke schon, dass benni im vergleich zu solchen eher limitierten boxern ... ähhh ... "technikern" wie britsch oder nader seine chancen hätte. wie er allerdings gegen richtige gegner aussieht, kann man nur ahnen. bisher durfte er ja nur handverlesene gegner boxen, die zum verlieren eingekauft waren um seinen kampfrecord zu pushen.

ich kann sabatai nur recht geben, wenn er sagt:

Im Grunde stagniert Bennis Entwicklung seit zwei Jahren und er ist meilenweit von einem großen Kampf oder TV-Vertrag entfernt. Man kann von dem Jungen nicht erwarten, dass er Team Rolle auf ewig die Treue schwört und seine Zukunft wegschmeißt. Schon gar nicht, wenn keine Fortschritte erkennbar sind.

warscheinlich sieht selbst rolle das so und hat ihn deshalb jetzt um einen "wm-titel" boxen lassen. vielleicht auch nur, damit benni einen erfolg sieht. er selbst wollte ja bei der gleichen gelegenheit seinen comeback-kampf auch um diesen gürtel machen. wie viel dieser titel wert ist, wissen alle - auch benni selbst, denke ich mal. ich habe sogar verständnis dafür, dass man um diese titel geboxt hat bzw. boxen wollte. als eine selbstbestätigung, ein etappenziel. was bei benni geklappt hat, ging bei robert rolle daneben. die umstände sind widersprüchlich, genau so die aggressiven erklärungsversuche von robert und eva rolle danach. man muss schon mächtig mit dem klammerbeutel gepudert sein, wenn man da noch etwas von glaubwürdigkeit entdecken will.

was bleibt? ein weltmeister mit einem top-kampfrecord auf platz 132 bei boxrec. ich hoffe, er schafft irgendwann einen fairen absprung aus dieser situation, nimmt sein boxerherz und damit seine karriere selbst in die hand. es kann nur besser werden.

 

[jack blackburn]

wobei man nat. auch bei aller kritik an rolle sagen muss, dass benni nicht das mega prospect ist. er hat bisher gut geboxt, aber er hat ja quasi keine amateur credentials.

So ein mann muss überhaupt erst mal einen promotor finden. bei den großen ställen hätte er wohl höchstens auf eine karriere als aufbaugegner hoffen können.

Amateurerfahrung ist nicht immer ausschlaggebend für eine Boxkarriere. Man kann auch ein Prospect werden. Das paradebeispiel ist Marco Huck. Der hatte gerade mal 15 Boxkämpfe überhaupt als Amateur absolviert. Dennoch boxt er spektakulär, hat Bumms und unterhält die Leute. Benni ist dazu auch in der Lage. In diesen Punkten wäre durchaus eine Alternative zu recht langweiligen Boxern. Man hätte vielleicht auch in Benni's Interesse früher eine andere Richtung in puncto Gegnerwahl einschlagen sollen. Als Doberstein noch bei SE war hätte es durchaus zu einem Kampf kommen können und auch zu einem Erfog für Benni. Ferner wären Fights gegen Henry Weber oder dem damaligen amtierenden deutschen Meister Thomas Troelenberg - oder burg Optionen gewesen. Hätte der Fight mit Dobertstein geklappt und Benni wäre erfogreich gewesen, dann hätte er auch Interesse geweckt. Viele Fighter die erfogreich gegen SE gegner waren wurden entweder im Nachhinein verpflichtet, ob als Boxer oder Sparringspartner. Viele von den Jungs sind auch auf den Undercards gelandet und benni's Boxstil wäre bei der breiteren Masse angekommen. Unterhaltsamer als Doberstein, weber oder troelenburg ist er auf jeden Fall.

Eigentlich fand ich Robert sympathisch. Nur seine zitierte Aussage ist bar jeder Vernunft, bar jeglicher Souveränität und sehr niveaulos. Die Aussage in Bezug auf benni und auch Reinecke ist einfach völlig daneben.

 

[rude_ras]

Amateurerfahrung ist nicht immer ausschlaggebend für eine Boxkarriere. Man kann auch ein Prospect werden. Das paradebeispiel ist Marco Huck. Der hatte gerade mal 15 Boxkämpfe überhaupt als Amateur absolviert. Dennoch boxt er spektakulär, hat Bumms und unterhält die Leute. Benni ist dazu auch in der Lage. In diesen Punkten wäre durchaus eine Alternative zu recht langweiligen Boxern. Man hätte vielleicht auch in Benni's Interesse früher eine andere Richtung in puncto Gegnerwahl einschlagen sollen. Als Doberstein noch bei SE war hätte es durchaus zu einem Kampf kommen können und auch zu einem Erfog für Benni. Ferner wären Fights gegen Henry Weber oder dem damaligen amtierenden deutschen Meister Thomas Troelenberg - oder burg Optionen gewesen. Hätte der Fight mit Dobertstein geklappt und Benni wäre erfogreich gewesen, dann hätte er auch Interesse geweckt. Viele Fighter die erfogreich gegen SE gegner waren wurden entweder im Nachhinein verpflichtet, ob als Boxer oder Sparringspartner. Viele von den Jungs sind auch auf den Undercards gelandet und benni's Boxstil wäre bei der breiteren Masse angekommen. Unterhaltsamer als Doberstein, weber oder troelenburg ist er auf jeden Fall.

Eigentlich fand ich Robert sympathisch. Nur seine zitierte Aussage ist bar jeder Vernunft, bar jeglicher Souveränität und sehr niveaulos. Die Aussage in Bezug auf benni und auch Reinecke ist einfach völlig daneben.

Stimme dir prinzipiell zu. Das hat aber alles schon was von Stille-Post. Unsympathisch sind die Rolles alle male, aber ob Sie das so gesagt haben und auf was Sie da erwidert haben, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen.

Ich glaube, das aus Benni schon noch ein Stepping Stone werden kann, aber dafür muss er sich eben hochboxen. Die Option gegen Britsch würde ich mir an Sauerlands Stelle echt mal überlegen. Weil dieser an und für sich nur durch seine Frisur glänzt. Vllt kann man auch Sato oder Hearns Jr. bekommen. Ist mir schon klar, das das jetzt nicht die Knaller sind, aber ein überzeugender Sieg wäre schon ein Statement. (Mayorga zB wäre IMO Selbstmord)

 

[worldman]

Amateurerfahrung ist nicht immer ausschlaggebend für eine Boxkarriere. Man kann auch ein Prospect werden. Das paradebeispiel ist Marco Huck. Der hatte gerade mal 15 Boxkämpfe überhaupt als Amateur absolviert. Dennoch boxt er spektakulär, hat Bumms und unterhält die Leute. Benni ist dazu auch in der Lage.

Ist er das wirklich? Gegen Top300-Gegner wirken auch Britsch, diverse *Tysons und Co. spektakülär. Alles andere ist reine Spekulation - ich bin der Meinung, dass der Klassenunterschied zur (erweiterten) Weltspitze so groß ist, dass höchstens seine Gegner spektakulär aussehen würden.

 

[Mopedfahrer]

es gibt genug leute, die keine oder keine richtige amateur-ausbildung hatten und dennoch eine gute karriere hingelegt haben wie McCline usw..

Im Regelfall sind Leute ohne Amateurausbildung im Profigeschäft nur erfolgreich, wenn sie physisch sehr viel mitbringen, körperlich war MCCline überdurchschnittlies Format, seine boxerischen Mängel konnte er nie abstellen.

 

[Tony Jaa]

Benni ist doch ein sehr junger Fast-30er. Es macht schon einen Unterschied, ob du mit 30 15 Jahre oder 5 Jahre wirklichen Wettkampf hinter dir hast.
Sexy Sergio Martinez ist ja das beste Beispiel, trotz eines nicht altersfreundlichen Styles.

Zu den Geschäftsfähigkeiten von Rolle will ich nicht viel sagen. Was mir wesentlich negativer auffällt, ist die Tatsache, dass er sich bei vielen Gelegenheiten bewusst über seinen Schützling stellt.
Es gibt halt Leute, die andere Menschen dominieren wollen, unabhängig davon, ob ihre Fähigkeiten sie dazu berechtigen.

 

[rude_ras]

Benni ist doch ein sehr junger Fast-30er. Es macht schon einen Unterschied, ob du mit 30 15 Jahre oder 5 Jahre wirklichen Wettkampf hinter dir hast.
Sexy Sergio Martinez ist ja das beste Beispiel, trotz eines nicht altersfreundlichen Styles.

Zu den Geschäftsfähigkeiten von Rolle will ich nicht viel sagen. Was mir wesentlich negativer auffällt, ist die Tatsache, dass er sich bei vielen Gelegenheiten bewusst über seinen Schützling stellt.
Es gibt halt Leute, die andere Menschen dominieren wollen, unabhängig davon, ob ihre Fähigkeiten sie dazu berechtigen.

100 % Ack

Geschäftsgebahren...Ok. Aber wichtig ist in dem Zusammenhang was dabei rauskommt. Und das ist derzeit nicht zählbar. Wobei das Bild mit dem verletzten Finger und der grandiose Erfolg in der Türkei sowie NBA World Championship haben natürlich ganz schön für Furore gesorgt. Die räumen das Feld von "ganz ganz unten" auf. Niveaumäßig.

Ich hab deine Sig geklaut. Spruch gefällt mir.

 

[Lord Krachah]

Ich verstehe Sauerland auch nicht. Benni lässt sich sicher nicht schlecht vermarkten. Er ist sympathisch, sieht gefährlich auch, hat Power, eine coole Geschichte usw. Wenn man Benni ein Duell gegen beispielsweise Britsch anbietet + Option auf einen längerfristigen Vertrag bei einem Sieg, kann man IMO nichts Falsch machen. Britsch wird es sowieso nie schaffen. Wenn Benni ihn packt, hat man ein Upgrade und wenn nicht, hat Britsch ein weiteres W im Rekord. Ist doch ne Win-Win Situation für Sauerland und Benni.

Die wollten doch den Kampf und haben bei einer Versteigerung um einen Mini-Titel, der man locker hätte ausweichen können, 131.400 Dollar geboten! Das ist mehr als bei WM-Kämpfen in niedrigen Gewichtsklassen gezahlt wird. Ich wiederhole: SAUERLAND WOLLTE DEN KAMPF! Dann kam aber Öner und hat mit einem Mondangebot den Kampf ersteigert und wollte irgendwo in der Türkei veranstalten. So groß war der Wille zu dem Kampf von seiten Sauerlands dann leider auch nicht. Und unterm Strich wurde damit Simons Chance zerstört.

Man muss Simon und Rolle einfach mal mit Sylvester und Wiking vergleichen. Das ist eine fast identische Ausgangssituation. Sylvester hat sich als B-Seite gegen Dirk Dzemski für die große Chance zur Verfügung gestellt, Wiking hat das eigene Ego zugunsten von SES zur Seite gelegt. Was passierte? Sylvester gewann sensationell, sicherte sich einen Profivertrag bei Sauerland und wurde sogar irgendwann Europa- und Weltmeister. Ich behaupte nicht, dass Simon sowas auch erreichen könnte, aber der erste Schritt für diese ganze Karriere war der Kampf gegen Dzemski. Und diesen Schritt hätte Simon gegen Britsch auch machen können, wenn Öner nicht aus Egomanie den Kampf an sich gezogen hätte. Mit einem Sieg gegen Britsch auf einer Sauerland-Veranstaltung hätte Simon einen Vertrag bei Sauerland sicher gehabt. Da habe ich überhaupt keinen Zweifel.

 

[jack blackburn]

Die wollten doch den Kampf und haben bei einer Versteigerung um einen Mini-Titel, der man locker hätte ausweichen können, 131.400 Dollar geboten! Das ist mehr als bei WM-Kämpfen in niedrigen Gewichtsklassen gezahlt wird. Ich wiederhole: SAUERLAND WOLLTE DEN KAMPF! Dann kam aber Öner und hat mit einem Mondangebot den Kampf ersteigert und wollte irgendwo in der Türkei veranstalten. So groß war der Wille zu dem Kampf von seiten Sauerlands dann leider auch nicht. Und unterm Strich wurde damit Simons Chance zerstört.

Man muss Simon und Rolle einfach mal mit Sylvester und Wiking vergleichen. Das ist eine fast identische Ausgangssituation. Sylvester hat sich als B-Seite gegen Dirk Dzemski für die große Chance zur Verfügung gestellt, Wiking hat das eigene Ego zugunsten von SES zur Seite gelegt. Was passierte? Sylvester gewann sensationell, sicherte sich einen Profivertrag bei Sauerland und wurde sogar irgendwann Europa- und Weltmeister. Ich behaupte nicht, dass Simon sowas auch erreichen könnte, aber der erste Schritt für diese ganze Karriere war der Kampf gegen Dzemski. Und diesen Schritt hätte Simon gegen Britsch auch machen können, wenn Öner nicht aus Egomanie den Kampf an sich gezogen hätte. Mit einem Sieg gegen Britsch auf einer Sauerland-Veranstaltung hätte Simon einen Vertrag bei Sauerland sicher gehabt. Da habe ich überhaupt keinen Zweifel.

Volle Zustimmung. :thumb:
und die Analogie zum Fall von Sebastian Sylvester ist auch ein gutes Beispiel

 

[Sweet Scientist]

Ich finde, dass Benni sich hier mal persönlich äußern kann. Denn ich wette er liest hier still mit und könnte mal seine Meinung darlegen. Dabei muß er ja nicht Rolle in den Rücken fallen, aber er kann mal kurz darlegen, wie seine Ziele in der näheren Zukunft aussehen.

Ich finde das fair gegenüber allen Usern hier, die sich ja trotz aller Kritik, Gedanken machen. Also Benni, ich würd mich freuen hier mal von dir zu hören!

 

[Francois]

@sweet

denke eine Stellungnahme von Benni solltest du hier nicht erwarten und macht imo zum jetzigen Zeitpunkt nicht viel Sinn. Die alles entscheidende Frage ist ob er bei Rolle bleibt oder nicht und derartige Entscheidungen wird er sicher alleine treffen.

Alles andere kann sehr schnell wieder Öl ins Feuer gießen, da eben sein Management diesem Forum gelinde gesagt kritisch gegenübersteht und wir ja auch dem Management.

Der Spruch bezüglich Fensterputzer von R. hat mich wirklich überrascht. Dachte es geht immer um Respekt etc. aber da wurde das eigene Hauptzugpferd und Vorzeigeboxer öffentlich diskreditiert und bloßgestellt. Eine sehr seltsame Art und Weise jemanden zu managen. Selbst wenn nur im Eifer des Gefechts hingeschrieben darf man sowas als Manager eigentlich nichtmal denken, vor allem bei einem intelligenten Typen wie Benni der sicher auch andere Möglichkeiten hat Geld zu verdienen.

Wird schon werden und Benni macht seinen Weg. Ob nun als Profiboxer oder nicht.

 

[Big d]

Also ich glaube wenn SE benni haben wollte, hätten sie ihn auch bekommen. klar hat er nen vertrag, aber die haben vermutlich ne ganze latte an anwälten, die da bestimmt ne lücke finden würden.

ich fürchte das interesse ist einfach nicht da.

das macht aber nat. den auftritt der rolles nicht besser...

 

[Sweet Scientist]

@sweet

denke eine Stellungnahme von Benni solltest du hier nicht erwarten und macht imo zum jetzigen Zeitpunkt nicht viel Sinn. Die alles entscheidende Frage ist ob er bei Rolle bleibt oder nicht und derartige Entscheidungen wird er sicher alleine treffen.

Alles andere kann sehr schnell wieder Öl ins Feuer gießen, da eben sein Management diesem Forum gelinde gesagt kritisch gegenübersteht und wir ja auch dem Management.

Die Frage die sich stellt ist, hat Benni sportliche Ziele, die er noch verfolgt oder will er nur noch Boxangestellter bleiben und ein wenig Kleingeld für die Familie dazuverdienen. Er könnte jetzt den Manny Pacquiao ziehen und sagen mein Manager entscheidet das. Seine sportlichen Ziele aufzuzeigen, bedeutet doch nicht "Öl ins Feuer gießen", wenn er keine eigene Meinung äussern darf, wo sind wir denn dann?

Stell dir vor man würde ein Interview mit ihm führen, dann sagst du, es wäre unsinnig für Benni sich zum jetzigen Zeitpunkt zu äussern? In abgedruckten Interviews werden oft Inhalte oder Kontexte verdreht dargestellt (siehe letzte Äusserungen von Froch zu Khan), da wäre es doch wunderbar, wenn er sich selbst äussert. Klarheit gibts nur so, da beißt die Maus keinen Faden ab!