Bundesliga 19/20 24.Spieltag: TSG Hoffenheim - Bayern München

[Gelöschtes Mitglied 352]

Bei Hopp steckt schon mehr dahinter und es geht jahrelang auf eine bestimmte Person, nicht jede Woche auf den neuen Schiri, nicht auf das gesamte Team als Millionäre und nicht um die harmlose Forderung, dass der Trainer - wie im Fußball üblich und wie davor der alte und wie danach der nächste - entlassen werden soll.

Wobei dieses jahrelang am Ende auch dramatischer klingt, es als in Wirklichkeit war. Da geht es bei uns Dortmundern um 2 Tage von 365 Tagen im Jahr. Und es gab eben die Phase, wo der "Hass" wirklich auf einem positiven Tiefpunkt angekommen war, bis Hopp mit den Anzeigen um die Ecke kam. Spätestens da war klar, dass alles wieder von vorne beginnen wird und keine der beteiligten Parteien als klügere nachgeben würde.

Grundsätzlich, wenn hier die Sprache von Hass ist, sollte man, auch wenn es schwerfällt und für viele nicht möglich ist, schon differenzieren, worauf sich eben dieser genau bezieht. Da geht es doch am wenigsten um den Menschen Hopp als Privatperson, sondern in erster Linie um seine Funktion des Mäzen im deutschen Fussball.

Edit: Jemand eine Ahnung, ob an den Gerüchten (Sky) was dran ist, dass der Schickeria der Fanclub-Status entzogen und die Dauerkarten gesperrt wurden?

 

[BavarianChris]

Nachdem der Rassist keinen Geldgeber vom DFB beleidigt hat, würde ich mal auf den Verein und die Fans tippen.

Ja, aber die Schiedsrichterin als "Erfüllungsgehilfin des DFB" hat das Spiel mit sofortiger Wirkung unterbrochen und damit ihren Teil dazu beigetragen.

 

[Knox]

Wobei dieses jahrelang am Ende auch dramatischer klingt, es als in Wirklichkeit war. Da geht es bei uns Dortmundern um 2 Tage von 365 Tagen im Jahr. Und es gab eben die Phase, wo der "Hass" wirklich auf einem positiven Tiefpunkt angekommen war, bis Hopp mit den Anzeigen um die Ecke kam. Spätestens da war klar, dass alles wieder von vorne beginnen wird und keine der beteiligten Parteien als klügere nachgeben würde.

Grundsätzlich, wenn hier die Sprache von Hass ist, sollte man, auch wenn es schwerfällt und für viele nicht möglich ist, schon differenzieren, worauf sich eben dieser genau bezieht. Da geht es doch am wenigsten um den Menschen Hopp als Privatperson, sondern in erster Linie um seine Funktion des Mäzen im deutschen Fussball.

Edit: Jemand eine Ahnung, ob an den Gerüchten (Sky) was dran ist, dass der Schickeria der Fanclub-Status entzogen und die Dauerkarten gesperrt wurden?

Aktuell keine Ahnung ob das zutrifft, aber es überrascht doch nicht wirklich da die ja bereits andere Dinge kritisiert haben die dem Verein kaum geschmeckt haben dürften. Wäre die willkommene Ausrede.

Was aber feststeht ist das man vorher wusste das so etwas oder ähnliches zu erwarten war und es nicht geschafft hat das zu unterbinden. Das chronische Versagen der Hoffenheimer Ordner (hier ja sogar mit Vorwarnung) wird in der Nachbetrachtung aber selbstredend keine Rolle spielen. Bei der Häufung ist aber wahlweise von Unfähigkeit oder Vorsatz auszugehen.

Edit: RedFanatic war wohl für das 2te Plakat verantwortlich. Mal sehen ob es die auch trifft.

 

[bobbymcfly]

Falls das Thema schon war, sorry, hab ich denn nicht gesehen.

Wie hoch ist die Chance darauf, das Bayern die 3 Punkte abgezogen werden? Bzw besteht darauf überhaupt ne Chance?

 

[Knox]

Falls das Thema schon war, sorry, hab ich denn nicht gesehen.

Wie hoch ist die Chance darauf, das Bayern die 3 Punkte abgezogen werden? Bzw besteht darauf überhaupt ne Chance?

Wird nicht passieren. Ist ja keine Vorbelastung gegeben und das Mannschaft + Vorstand sich so präsentiert haben spricht auch nicht dafür.

Unabhängig davon gab es bisher sehr wenige Punktabzüge. Der DFB / die DFL wirft damit ja nicht um sich.

 

[zodac]

Die Aktionen richten sich gegen die Kommerzialisierung des Fussballs. Hopp steht nun mal durch SEINE Aktionen wie niemand sonst als Person genau für diese Entwicklung im Profi-Fussball.

Und dass Fussball-Fans dagegen im Stadion demonstrieren finde ich mehr als nachvollziehbar.

Über die Wortwahl mag man streiten. Dass da auf dem Plakat nicht steht:"Das Wirken des Herrn Hopp beliebt uns nicht.", sondern "Hopp du *********" oder ähnliches finde ich jetzt beim Fussball nicht unbedingt wunderlich.

Es gibt ungefähr eine Million Möglichkeiten, wie man gegen die Kommerzialisierung des Fußballs demonstrieren kann. Oder meinetwegen gegen Hopp, wenn es denn unbedingt sein muss. Muss man halt mal kreativ sein und sich was jenseits billiger Beleidigungen und Verunglimpfungen einfallen lassen. Sowas ist doch alles kein Stück besser als die Kommerzialisierung.

 

[Lipfit2000]

Örtlich ja, aber schau mal Lok und Konsorten an.

Ich war früher selbst mal ein Ultra"Fan" aber mittlerweile finde ich, dass die meisten nur überhebliche Selbstdarsteller sind. Pöbeleien und Pyro gehören dazu, aber systematische Beleidigungen und Rassimus muss man einfach die rote Karte zeigen.

Warst du bei einem LOK Spiel mal anwesend?

 

[Lipfit2000]

Und wie willst du die Leute rausziehen?Mit dem SEK stürmen? Die Ultras lehnen jede Form von Polizei in ihrem Block ab. Schau dir einfach mal

an..

Völlig hirnrissige überzogene Aktion der Cops... ****** UEFA, die das damals genehmigt hat wegen einer lächerlichen Fahne.

 

[Knox]

Es gibt ungefähr eine Million Möglichkeiten, wie man gegen die Kommerzialisierung des Fußballs demonstrieren kann. Oder meinetwegen gegen Hopp, wenn es denn unbedingt sein muss. Muss man halt mal kreativ sein und sich was jenseits billiger Beleidigungen und Verunglimpfungen einfallen lassen. Sowas ist doch alles kein Stück besser als die Kommerzialisierung.

Da geh ich mit. Gibt da weit bessere und weniger problematische Arten das zu tun.

Leider sehen auch die Leute die ich so kenne und an der ein oder anderen Aktion beteiligt waren das so das es nur so überhaupt Aufmerksamkeit bekommt. Bin da leider auch nicht weit gekommen mit dem Argument es doch einfach erstmal anders zu probieren.

 

[LoverNo1]

Falls das Thema schon war, sorry, hab ich denn nicht gesehen.

Wie hoch ist die Chance darauf, das Bayern die 3 Punkte abgezogen werden? Bzw besteht darauf überhaupt ne Chance?

Alles andere wäre ein Skandal

Wird nicht passieren. Ist ja keine Vorbelastung gegeben und das Mannschaft + Vorstand sich so präsentiert haben spricht auch nicht dafür.

Unabhängig davon gab es bisher sehr wenige Punktabzüge. Der DFB / die DFL wirft damit ja nicht um sich.

Das Spiel hatte allerdings in jeglicher Hinsicht nichts mit Wettbewerb zu tun. Das Ende ein unglaublicher Vorgang.

 

[Knox]

Völlig hirnrissige überzogene Aktion der Cops... ****** UEFA, die das damals genehmigt hat wegen einer lächerlichen Fahne.

Hatte es mir bis grad garnet angesehen. Ja das war total daneben.

 

[LoverNo1]

Man muss das Schimpfwort eben auch mal richtig einordnen.

 

[Lipfit2000]

Hatte es mir bis grad garnet angesehen. Ja das war total daneben.

Ich habe das Spiel damals im TV gesehen und die Schalker Fans bzw. deren Freunde aus Skopje(?) haben da eine in Griechenland! verbotene Flagge gezeigt, daraufhin ist es eskaliert.

 

[Knox]

Ich habe das Spiel damals im TV gesehen und die Schalker Fans bzw. deren Freunde aus Skopje(?) haben da eine in Griechenland! verbotene Flagge gezeigt, daraufhin ist es eskaliert.

Jo mir war nur nicht bewusst das es das Spiel war. Hab das zwar nicht live verfolgt, aber im Nachgang gesehen.

 

[Knox]

Alles andere wäre ein Skandal


Das Spiel hatte allerdings in jeglicher Hinsicht nichts mit Wettbewerb zu tun. Das Ende ein unglaublicher Vorgang.

Mir ist schon klar worum es dir geht und Unrecht hast auch nicht. Wird aber so verkauft werden und das weisst du doch auch.

 

[LoverNo1]

Mir ist schon klar worum es dir geht und Unrecht hast auch nicht. Wird aber so verkauft werden und das weisst du doch auch.

Logisch. War sportlich zu klar.

Trotzdem sollten beide Vereine kräftig zahlen.

 

[Solomo]

Du könntest auch einfach mal einsehen, dass du in dem Thema kaum drin bist und hier vorschnell deine Meinung präsentierst.
Für diese Botschaft reicht eine Zeile.

Dann erkläre es mir! Aber nein, wie immer: Du hast 20 Beiträge in diesem Thread, fast alle über eine Zeile und viele davon mit dem erhobenen Zeigefinger, dass niemand die Thematik versteht. Mag ja sein, dass Du Dich allen überlegen fühlst und es unter Deiner Würde ist, einen Sachverhalt zu erklären, aber ich zumindest stelle mir unter einem Diskussionsforum einen Austausch zu Themen vor und nicht nur ein "Du hast keine Ahnung von dem Thema "

 

[henningoth]

Also ich fasse mal zusammen:

Fangruppen beleidigen Hopp seit Jahren. Um dagegen vorzugehen darf man nicht:
- Kollektivstrafen, wie z.b. gegen die Dortmunder verhängen
- das Spiel unterbrechen
- Hopp darf keine Anzeigen gegen einzelne stellen und keine Ermittler ins Rennen schicken ( und selbst wenn das Erfolg hat beschweren sich die Fangruppen über Einzelstrafen wie Stadionverbote)
- wenn die Polizei in den Block geschickt wird, stößt das wohl auf noch mehr Kritik

Was darf man gegen sowas also tun?

Im Endeffekt argumentieren hier ganz viele dafür dass die Ultragruppen im Prinzip tun dürfen was sie wollen, weil ja anscheind jedes Mittel dagegen vorzugehen total verwerflich ist. Die Täter werden damit auch schön zu Opfern gemacht.

Die armen Ultras, die einfach nicht anders können als mit Plakaten zu diffamieren.

 

[Solomo]

Was ich übrigens extrem scheinheilig finde, ist der Vorwurf aus der Stellungnahme, die Unterbrechung wäre unverhältnismäßig. Die Eskalationsstufen waren vorher bekannt und den Akteuren auch bewusst. Es gab eigentlich keinen Grund für diese Leute, nicht noch ein drittes Plakat hoch zu halten. Aber dann wäre es zum Spielabbruch gekommen, Bayern hätte die Punkte verloren und dann hätte man sich am Saisonende eventuell nicht selbst feiern können, dass "man" Meister geworden ist und viel geiler als alle anderen...
Hat insofern was von bei rot über die Blitzampel fahren und sich dann beschweren, dass die Strafe unverhältnismäßig ist.

 

[Mahoney_jr]

Ich hoffe einfach, dass wirklich konsequent vorgegangen wird. Bei Hopp, bei Rassismus, bei anderen persönlichen Beleidigungen.

Im übrigen finde ich "BVB Hurensöhne" völlig geschmacklos. Genau wie "A******, W*****, H******" gegenüber Torhütern oder Schiedsrichtern. Während Ersteres aber allgemein gegen eine ganze Gruppe gesungen wird, ist Zweiteres tatsächlich zu verurteilen. Aber das ist schwiergier, als wenn etwas geschrieben auf Plakaten steht. Das nur kurz als Disclaimer für die verwundeten Seelen mancher Mitborussen hier im Forum wegen dem Lied.

Ich finde einfach nicht, dass es mit den persönlichen Beleidigungen, bis hin zur Hetze, gegenüber einzelnen Personen zu vergleichen ist. Und dabei ist es völlig egal ob Hopp ein verdienter Bürger sein mag. Vor dem Recht sind alle gleich.