Bundesliga 20/21 13.Spieltag: 1.FC Union Berlin - Borussia Dortmund

[henningoth]

Dass nach dem trainerwechsel so gar kein positiver effekt auftritt hätte ich jetzt nicht erwartet.
Vlt sind die spieler tatsächlich nicht zu mehr in der Lage und favre wurde unrecht getan.

 

[Evander]

Manche Forumexperten malen sich hier wieder die Welt wie sie ihnen gefällt.

Der BVB spielt unter Favre keinen 'Guardiola-Barca-Prime' Fußball = Favre (die Schlaftablette) legt der Mannschaft Ketten an. Diese Truppe ist talentierter als jede andere Mannschaft in Europa. Spiele werden nur gewonnen aufgrund der individuellen Stärke. Sobald ein neuer, junger, eloquenter und frischer Übungsleiter an der Seitenlinie steht wird umgehend alles besser.

Der BVB verliert, unter Favre, Spiele durch unkonzentriertheiten und Fehler der Spieler = Favre's Schuld. Durch seine langweilige Art hemmt er die Spieler und fördert deren Unaufmerksamkeit. Sobald Favre weg ist wird umgehend alles besser, neuer Trainereffekt.

Der BVB verliert, unter Terzic, Spiele durch unkonzentriertheiten und Fehler der Spieler = Favre's Schuld. Ein neuer Übungsleiter kann diesen Scherbenhaufen, den dieser Kreisliga Trainer in 2,5 Jahren hinterlassen hat, nicht in ein paar Tagen aufkehren.

Favre setzt Spieler ein die dem Forenexperten zuwider sind = Dieser Bum ist völlig weg von der Mannschaft. Wie kann er so untalentierte Spieler bringen. Wir müssen nur mit 16 - 20 jährigen Edeltechnikern auflaufen, alles andere hat keinen Mehrwert.
Ein neuer Übungsleiter wird endlich das Durchschnittsalter der ersten Elf auf 20 runter setzen, nur noch die Schönspieler bringen und die Kämpfer auf den Mond schießen.

Terzic setzt zu 95 Prozent dieselben Spieler ein wie Favre = .................. Schweigen im Walde.


Der Forumuser kennt sich besser aus als jeder Trainer, Manager, Sportdirektor, Scout...
Erweist sich der, vorher groß rausposaunte, 'Eye-test' als nicht richtig, wird relativiert oder die Meinung gänzlich geändert.
Die Möglichkeit haben die Vereinsverantwortlichen leider nicht. Da muß alles passen.

Ganz nebenbei, die Favre Verpflichtung wurde vor 2,5 Jahren noch sehr positiv gesehen, unter anderem von denen die hier am lautesten schreien. Da hat der Eye-test mal wieder versagt.

 

[Evander]

Wo hat BVB denn unter Terzic Spiele verloren? Bisher ein Spiel und hoffentlich bleibt es erst einmal dabei.
Terzic konnte mit der Manschaft doch erst 1-2 Mal trainierenGebt ihm etwas Zeit.

 

[henningoth]

Wo hat BVB denn unter Terzic Spiele verloren? Bisher ein Spiel und hoffentlich bleibt es erst einmal dabei.
Terzic konnte mit der Manschaft doch erst 1-2 Mal trainierenGebt ihm etwas Zeit.

Naja. Es hieß ja im Favre bremst das Team durch seine passive Herangehensweise und durch die vorsichtigen aufstellungen.
Ich sah das ja durchaus auch so.
Da könnte man jetzt annehmen können dass das Team wieder fahrt aufnimmt, wenn die Bremse gelöst wird.
Das war in den 2 spielen jetzt so gar nicht der Fall. Klar, hatte Terzic noch nicht viel Zeit, aber eine andere Aufstellung und etwas mehr feuer hätte er schon reinbringen können.

 

[Solomo]

Naja. Es hieß ja im Favre bremst das Team durch seine passive Herangehensweise und durch die vorsichtigen aufstellungen.
Ich sah das ja durchaus auch so.
Da könnte man jetzt annehmen können dass das Team wieder fahrt aufnimmt, wenn die Bremse gelöst wird.
Das war in den 2 spielen jetzt so gar nicht der Fall. Klar, hatte Terzic noch nicht viel Zeit, aber eine andere Aufstellung und etwas mehr feuer hätte er schon reinbringen können.

Man kann nicht 200 fahren, wenn man nur 100 schafft

Mal im Ernst, dass nicht nur Favre das Problem war/ist, dürfte jedem klar sein. Trotzdem war die Ablösung richtig. Und Terzic sollte man Zeit geben, der hatte kaum Trainingszeit mit dem Team. Nicht jeder Interimstrainer macht den Flick und auch dessen Start war holprig. Nur hatte der halt im zweiten Spiel mit dem BVB einen Aufbaugegner (sorry, war aber so) und der BVB hatte Union, und auch wenn das jetzt einfach total blöd klingt, aber Union ist halt ein schwerer Gegner, vor allem, wenn sie in Führung gehen. Wenn man dann bei Standards zweimal pennt (und Standards dürften im Moment bei Terzic null Priorität haben), dann lässt man eben Punkte, Bayern lässt grüßen. Aus dem Spiel raus hat Union kein Tor gemacht und ich fand den BVB alles andere als toll, aber überlegen.

Flick hat bei Bayern umgehend eine Achse installiert, die gegriffen hat. Wer soll denn diese Achse beim BVB sein? Hummels und dann nichts. Moukoko übernimmt auf dem Feld mehr Verantwortung als manch erfahrener Profi. Es spricht doch Bände, was Hummels nachher sagt und wie er laut schimpfend vom Feld geht. Ja, er schiebt gerne mal Schuld auf andere, aber hier hat er einfach Recht. Wenn deine Nebenleute wiederholt einfach ihrer Aufgabe nicht nachkommen, flippst du irgendwann aus. Der Trainer kann bei Standards auch nur zuteilen, das ist kein Hexenwerk, aber wenn Spieler dann nicht präsent sind, ist man machtlos. Hummels hat ja auch nach Stuttgart von "zuviel Geschnicke" geredet. Im Fußball geht es erst mal darum, als Team zu arbeiten, glänzen kann man danach.

 

[Gravitz]

Hansi flick hat übrigens nach den ersten zwei Siegen nach Übernahme direkt zwei Spiele verloren. Da hieß es auch plötzlich "es lag wohl doch nicht an kovac". Ein neuer Trainer braucht nun mal auch Zeit. Also einfach abwarten und dann bewerten, ob es richtig oder falsch war sich von favre zu trennen (und bevor man sich hier komplett lächerlich macht und sogar in jubelstürme für Union ausbricht, nur weil man sich freut recht zu haben).

 

[xEr]

Dass nach dem trainerwechsel so gar kein positiver effekt auftritt hätte ich jetzt nicht erwartet.

Naja zum einen stimmt das nicht. Es waren Verbesserungen zu sehen, aber das System dahinter fehlt noch komplett. Wie auch, ohne taktik training.
Es gibt manchmal den effekt, dass eine mannschaft alleine durch einen Trainerwechsel direkt ganz anders auftritt. Dass ist aber nicht automatisch gegeben.
Favre hat 2,5 jahre Schlafwagen-fußball gepredigt. Viele spieler sind zudem jung und die mannschaft ist grade ziemlich unsicher. Die wissen also nicht "von selbst" wie sie spielen müssen. Hummels weiß das, das sieht man ja auch bei ihm.
Die Mannschaft braucht jetzt arbeit und da gehören rückschläge dazu. Zumindest die idee von Fußball, den man spielen will, passt. Das ist schon mal das wichtigste. Der rest kommt durch training und zeit. Bin mir sicher, dass die mannschaft in ein paar monaten schon ganz anders auftreten kann.

 

[henningoth]

Hansi flick hat übrigens nach den ersten zwei Siegen nach Übernahme direkt zwei Spiele verloren. Da hieß es auch plötzlich "es lag wohl doch nicht an kovac". Ein neuer Trainer braucht nun mal auch Zeit. Also einfach abwarten und dann bewerten, ob es richtig oder falsch war sich von favre zu trennen (und bevor man sich hier komplett lächerlich macht und sogar in jubelstürme für Union ausbricht, nur weil man sich freut recht zu haben).

Ne das stimmt nicht. Da hieß es nicht, es lag wohl doch nicht an kovac. In den Spielen gegen B04 und Gladbach hatte Bayern extremes Chancenplus. Das waren keine normalen Spiele.

 

[Chancho]

Dass nach dem trainerwechsel so gar kein positiver effekt auftritt hätte ich jetzt nicht erwartet.
Vlt sind die spieler tatsächlich nicht zu mehr in der Lage und favre wurde unrecht getan.

Das scheint mir auch so.
Steht das fest, dass Terzic mindestens bis Saisonende BVB-Trainer bleibt?

 

[Brummsel]

Ne das stimmt nicht. Da hieß es nicht, es lag wohl doch nicht an kovac.

Und bei uns heißt es nicht "Es lag wohl doch nicht an Favre".
Solche Sprüche kommen höchtens von den "Auswertigen".

 

[John Lennon]

Und bei uns heißt es nicht "Es lag wohl doch nicht an Favre".
Solche Sprüche kommen höchtens von den "Auswertigen".

Das ist halt die Reaktion auf die Tage nach der Favreentlassung und der Neueinstellung von Terzic, wo selbst die PKs (es gibt nun wirklich nichts unwichtigeres im Fußball) abgefeiert wurden, weil die Plattitüden jetzt in einem besseren Deutsch abgesondert wurden. Endlich war die Mannschaft von Favre, der ihnen verboten hatte, vor der 45 Minuten ein Tor zu schießen oder Zweikämpfe zu führen, befreit. Der Bremsklotz war weg, die Handbremse gelöst. Die Spieler in der Kirche, um dem Herrn zu danken. Dann kommen zwei Spiele, die 95% "Favre" sind. Es wird halt 5% mehr gepresst, ansonsten der selbe Trantütenfußball von Spielern, die sich in einer Wohlfühloase eingerichtet haben. Die selben Gurkenfehler, das selbe einfallslose Offensivspiel, das selbe Personal. Moukoko kriegt mehr Minuten, wow. Trainerwechseleffekt quasi null, der selbe Kack wie letzte Woche. Und das darf es trotz wenig Zeit und Training nicht sein.

Wie ich nach dem Stuttgartspiel geschrieben habe, Favre ist weg (musste auch weg, seine Zeit war abgelaufen), aber die Probleme werden bleiben.

 

[Brummsel]

Das ist halt die Reaktion auf die Tage nach der Favreentlassung und der Neueinstellung von Terzic, wo selbst die PKs (es gibt nun wirklich nichts unwichtigeres im Fußball) abgefeiert wurden, weil die Plattitüden jetzt in einem besseren Deutsch abgesondert wurden. Endlich war die Mannschaft von Favre, der ihnen verboten hatte, vor der 45 Minuten ein Tor zu schießen oder Zweikämpfe zu führen, befreit. Der Bremsklotz war weg, die Handbremse gelöst. Die Spieler in der Kirche, um dem Herrn zu danken. Dann kommen zwei Spiele, die 95% "Favre" sind. Es wird halt 5% mehr gepresst, ansonsten der selbe Trantütenfußball von Spielern, die sich in einer Wohlfühloase eingerichtet haben. Die selben Gurkenfehler, das selbe einfallslose Offensivspiel, das selbe Personal. Moukoko kriegt mehr Minuten, wow. Trainerwechseleffekt quasi null, der selbe Kack wie letzte Woche. Und das darf es trotz wenig Zeit und Training nicht sein.

Wie ich nach dem Stuttgartspiel geschrieben habe, Favre ist weg (musste auch weg, seine Zeit war abgelaufen), aber die Probleme werden bleiben.

Echt süß, wie Du (und die anderen Auswertigen) Euch auf einmal um uns Sorgen macht.
Solch Interesse und Anteilnahme seitens der Bazi-Fans haben wir gar nicht verdient.

 

[Francois]

Naja. Es hieß ja im Favre bremst das Team durch seine passive Herangehensweise und durch die vorsichtigen aufstellungen.
Ich sah das ja durchaus auch so.

Na ja die Hauptkritik ist ja das Favre das Team in keiner Weise entwickelt hat taktisch. Zum Beispiel das Umschaltspiel. Sowas bekommt man nicht in 1-2 Spielen einfach mal geändert. Das sind ja Automatismen die wachsen müssen. Gab mal ein gutes Interview mit Peter Neururer zu dem Thema als Notnagel ein Team zu übernehmen. Da ist gerade zu Beginn wenig bis nichts möglich außer das Team hat bewusst gegen den Trainer gespielt.

 

[John Lennon]

Echt süß, wie Du (und die anderen Auswertigen) Euch auf einmal um uns Sorgen macht.
Solch Interesse und Anteilnahme seitens der Bazi-Fans haben wir gar nicht verdient.

Behalt die Taschentücher. Du wirst sie in den nächsten Wochen/Monaten brauchen, wenn es im Kampf um die EL-Plätze eng wird.

 

[Brummsel]

Behalt die Taschentücher. Du wirst sie in den nächsten Wochen/Monaten brauchen, wenn es im Kampf um die EL-Plätze eng wird.

Wieso, laut Deiner Expertise ist Terzic doch zu 95% Favre.
Unter Favre hätten wie die CL-Quali schon geschafft, also alles gut.

 

[henningoth]

Echt süß, wie Du (und die anderen Auswertigen) Euch auf einmal um uns Sorgen macht.
Solch Interesse und Anteilnahme seitens der Bazi-Fans haben wir gar nicht verdient.

Verdient habt ihr das eigentlich nicht, das stimmt.
Aber wir sind halt empathische Personen und machen uns sorgen.

 

[hermite]

Naja, in der 2. Halbzeit hatte Union quasi keine offensiven Aktionen und das Momentum war nach dem Ausgleich schon zu Gunsten Dortmunds gefallen. Dann kam wieder eine Ecke und aus die Maus.

In der zweiten Halbzeit hat Union zwei Tore gemacht. Außerdem hatte
Union auch in Hz 2 noch gefährliche Konter. 69' knapp abgefälscht am Tor vorbei, 83' der Konter bei dem Bürki den Ball noch 5 cm vor dem Einschußbereiten Awoniyi quasi vom Schuh kratzt. Union hat dem BVB absolut einen ebenbürtigen Fight geliefert.

Dortmund hatte so 10 Minuten ab der 60., in denen Union praktisch nicht stattfand. aber keine Halbzeit.

 

[VvJ-Ente]

Dortmund hatte seinen typischen Auftritt schon in der 1.Halbzeit in der Situation, wo Sancho den Ball zu Meunier spielen will, Teuchert dazwischen spritzt, und Awoniyis Schuss dann erst von Bürkis Fuß gestoppt wird und Teucherts Nachschuss über das Tor geht. Die einen werden sagen, es lag an Sanchos schlampigen Abspiel, die anderen werden sagen, es lag am schlafmützigen Meunier, der nicht schnell genug zum Ball geht, wieder andere werden sagen, es war einfach ein Missverständnis von beiden, darüber kann man diskutieren. Was eindeutig war: Sancho guckt, nachdem Teuchert mit Ball auf und davon geht, Meunier an und bleibt einfach stehen. Motto: Das war dein Fehler, mit der Wiedergutmachung habe ICH nichts zu tun. Sieh zu!

Das würde ich gerade als größte Baustelle sehen, gerade weil das bei uns (Hertha) phasenweise auch auftritt und bei Union praktisch gar nicht: Dass zu wenig Spieler auf dem Platz stehen, die bereit sind, Wege für die anderen zu gehen, Räume für die anderen zu besetzen und Fehler von anderen auszubügeln. Gelaufen wird nur, wenn ICH selbst profitiere, oder ICH gar nicht anders kann als hinterher in der Sportschau als Depp dazustehen, wenn ich es nicht tue.

 

[Kalle6861]

Wo hat BVB denn unter Terzic Spiele verloren? Bisher ein Spiel und hoffentlich bleibt es erst einmal dabei.
Terzic konnte mit der Manschaft doch erst 1-2 Mal trainierenGebt ihm etwas Zeit.

Auch wenns für das Spiel gegen Werder 3 Punkte gab war das eher ein eines Zufallsprodukt.
Das spiel hat vor allem Werder verloren bzw hergegeben als es der BvB gewonnen hätte.

 

[L-james]

Dass nach dem trainerwechsel so gar kein positiver effekt auftritt hätte ich jetzt nicht erwartet.
Vlt sind die spieler tatsächlich nicht zu mehr in der Lage und favre wurde unrecht getan.

Hast du das bei den 2 Auftaktniederlagen von Flick auch gesagt?