Bundesliga 22/23 5.Spieltag: Borussia Dortmund - TSG Hoffenheim

[xEr]

Man kann nicht auf der einen Seite massiv die Kaderplanung/ Transfers kritisieren (das verstünde ich noch), aber gleichzeitg Fußball einer Spitzenmannschaft erwarten.

Das heute war sicher keine perfekte Leistung, aber insgesamt doch klar mehr als "biederer Ergebnisfußball". Man hatte Chancen für 3-4 Tore und grade in der ersten HZ so gut wie nichts zugelassen.
Terzic ist unser wichtigstes Asset und man sieht im Vergleich zum letzten Jahr Fortschritte, obwohl unser bester Spieler den Verein verlassen hat. Viel mehr kann man bislang nicht erwarten, auch wenn wir natürlich nicht dauerhaft so punkten werden bis bisher.

Ich traue dem BVB dieses Jahr durchaus wieder Platz 2 zu, bei insgesamt besserer spielerischer Leistung. Dann kann man mit der Saison auf jeden Fall zufrieden sein. CL Weiterkommen kann man nicht planen, dafür ist die Gruppe dieses Jahr einfach zu schwer. Wobei ich mir schon ein Kopf-an-Kopf Rennen mit Sevilla um Platz 2 erhoffe/erwarte.

 

[Mahoney_jr]

Vor allem weil wir nach dem Ausfall von JBG (und vorab Guerreiro) wieder eine viel zu hohe Anzahl reiner Sprinter ohne Skills auf dem Platz hatten. Wenn man das berücksichtigt, war das insgesamt okay.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Vor allem weil wir nach dem Ausfall von JBG (und vorab Guerreiro) wieder eine viel zu hohe Anzahl reiner Sprinter ohne Skills auf dem Platz hatten. Wenn man das berücksichtigt, war das insgesamt okay.

Findest du? Unsere Offensive war eigentlich eher langsam mit Modeste, Reus, Brandt und Hazard aufgestellt. Sah man auch gut in den Umschaltmöglichkeiten, da fehlte bei uns oft das Tempo Distanzen zu überbrücken bzw. Laufduelle zu gewinnen.

Wirklich viele Skill-Spieler haben wir auch nicht Hinterhand. Da kommt eher noch mehr Tempo und Tiefe hinzu. Leider.

 

[Tony Jaa]

Man kann nicht auf der einen Seite massiv die Kaderplanung/ Transfers kritisieren (das verstünde ich noch), aber gleichzeitg Fußball einer Spitzenmannschaft erwarten.

Das heute war sicher keine perfekte Leistung, aber insgesamt doch klar mehr als "biederer Ergebnisfußball". Man hatte Chancen für 3-4 Tore und grade in der ersten HZ so gut wie nichts zugelassen.
Terzic ist unser wichtigstes Asset und man sieht im Vergleich zum letzten Jahr Fortschritte, obwohl unser bester Spieler den Verein verlassen hat. Viel mehr kann man bislang nicht erwarten, auch wenn wir natürlich nicht dauerhaft so punkten werden bis bisher.

Ich traue dem BVB dieses Jahr durchaus wieder Platz 2 zu, bei insgesamt besserer spielerischer Leistung. Dann kann man mit der Saison auf jeden Fall zufrieden sein. CL Weiterkommen kann man nicht planen, dafür ist die Gruppe dieses Jahr einfach zu schwer. Wobei ich mir schon ein Kopf-an-Kopf Rennen mit Sevilla um Platz 2 erhoffe/erwarte.

Das eine bedingt das Andere. Terzic wollte Modeste als Stürmer. Wie sich nun herausstellt nicht für "Spezialaufgaben", sondern als klaren Stammspieler. Wenn du einen so limitierten Stürmer holst, sagt es eine Menge darüber aus, welchen Fußball du aufziehen möchtest. Ähnlich verhält es sich mit anderen Personalien.
Es ist für mich halt der komplett falsche Ansatz, sportlich und wirtschaftlich. Aber beim BVB gibt es ohnehin keine Verantwortlichkeit für irgendwas. Sieht man auch schön daran, dass es quasi geräuschlos über die Bühne geht, dass in diesem Fenster ein ehemaliger Spieler für 70 Mio. € verkauft wird, für den wir vor einem Jahr oder so noch eine RKO hatten und uns diese für Peanuts haben abkaufen lassen. Es wird auch niemanden jucken, wenn Moukoko ablösefrei geht und in 2 Jahren 500 Mrd. wert ist.

Ansonsten traue ich uns auch Rank 2 zu, weil die BuLi abseits der Bayern halt unterirdisch ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Wie genau stellt man sich das mit Isak eigentlich vor?

Wir nehmen kurz vor Transferende einen +30 Mio. Kredit auf, kaufen ihn damit, um ihn dann direkt an Newcastle weiterzuverkaufen?

 

[BavarianChris]

Das eine bedingt das Andere. Terzic wollte Modeste als Stürmer. Wie sich nun herausstellt nicht für "Spezialaufgaben", sondern als klaren Stammspieler. Wenn du einen so limitierten Stürmer holst, sagt es eine Menge darüber aus, welchen Fußball du aufziehen möchtest. Ähnlich verhält es sich mit anderen Personalien.
Es ist für mich halt der komplett falsche Ansatz, sportlich und wirtschaftlich. Aber beim BVB gibt es ohnehin keine Verantwortlichkeit für irgendwas. Sieht man auch schön daran, dass es quasi geräuschlos über die Bühne geht, dass in diesem Fenster ein ehemaliger Spieler für 70 Mio. € verkauft wird, für den wir vor einem Jahr oder so noch eine RKO hatten und uns diese für Peanuts haben abkaufen lassen. Es wird auch niemanden jucken, wenn Moukoko ablösefrei geht und in 2 Jahren 500 Mrd. wert ist.

Ansonsten traue ich uns auch Rank 2 zu, weil die BuLi abseits der Bayern halt unterirdisch ist.

Das Gefälle zwischen dem FC Bayern und dem Rest der Liga ist recht groß, das Titelrennen (wahrscheinlich) einmal mehr langweilig.
Das Attribut "unterirdisch" halte ich für überzogen und respektlos.

 

[HisDudeness]

Wie genau stellt man sich das mit Isak eigentlich vor?

Wir nehmen kurz vor Transferende einen +30 Mio. Kredit auf, kaufen ihn damit, um ihn dann direkt an Newcastle weiterzuverkaufen?

Komm doch nicht mit Fakten. Gönne ihnen ihren Spaß. Irgendwohin muss der Frust, wenn man meint mehr Einblick als die Verantwortlichen zu haben (selbst wenn man vom Spieler selbst nie überzeugt war). Verstehe ich.

 

[Dortmunder in M]

Was für eine Stimmung hier . Wenn man im Nachgang liest….

Ich fand die erste Hälfte super. Eine klare Steigerung gegenüber der bisherigen Spiele, gutes Zusammenspiel/Passspiel. Nicht mehr so zerfahren und viele Kombinationen sahen ganz schick aus. Klar Chancenverwertung war nicht so doll, aber das wird vielleicht noch. Ab 60. Minute hat man einfach die schwindende Kraft/Kondition gemerkt und dadurch wird das Pass/Kombinationsspiel natürlich langsamer und unsauberer. Aber Leidenschaft war bis zum Ende da! Und das will ich sehen - eine Mannschaft!
Insgesamt war der Sieg absolut verdient. Die Chancenverwertung muss noch besser werden. Das Publikum (im Stadion) scheint es auch so zu sehen. Stimmung war super, laut Aussagen meines Sohnes.
Erstaunlich, dass mit den ganzen -Ironie on „Holzfüssen“ -Ironie off, so eine insgesamt sehr gute 1.Halbzeit gespielt wurde.
Die Mannschft hat gestern top funktioniert und an einem Strang gezogen -das will Terzic sehen und die meisten Fans im Stadion.
Das lässt auf weitere Entwicklung des Zusammenspiels hoffen.

Hier wird wahrscheinlich die ganze Saison wieder gedisst, über Holzfüsse, sch… Einkaufspolitik, unfähiges Managment und ne und …..

Viel Spaß dabei - ich bin da nicht dabei

 

[Talib]

Das eine bedingt das Andere. Terzic wollte Modeste als Stürmer. Wie sich nun herausstellt nicht für "Spezialaufgaben", sondern als klaren Stammspieler. Wenn du einen so limitierten Stürmer holst, sagt es eine Menge darüber aus, welchen Fußball du aufziehen möchtest.

Das ist eine sehr einseitige und negative Sichtweise. Modeste ist eine Notlösung, weil Haller ausfällt. Er spielt, weil er als Starter besser als Moukoko ist.

Moukoko würde bei anderen Spielverläufen sehr viel mehr Spielzeit sehen. Als gegen Bremen das 2-0 fiel, rief Terzic direkt zu seiner Bank: "Yousso".
Dass Moukoko nicht von Anfang an spielt ist völlig legitim. Aber er sollte halt sehr viel mehr Spielzeit sehen, auch weil seine Auftritte als Einwechselspieler ganz gut waren. Ich denke schon, dass Terzic das weiß. Aber warum sollte er Moukoko jetzt von Anfang an spielen lassen, wo sich die Mannschaft offensiv gerade findet?

Zudem scheint Terzic der Mannschaft zumindest die volle Einsatzfreude und Galligkeit implementiert zu haben. Zum Beispiel sehe ich Brandt nicht mehr über den Platz traben und sogar aktiv Zweikämpfe führen. Zwar nur 60 Minuten, aber immerhin. Und er hat jetzt sein zweites ordentliches Spiel auf Außen gemacht. Konstant ordentlich, ohne 50% brainfarts.

Die gemeinsame Verteidigung ist so wichtig. Und die Mannschaft schafft es über immer längere Zeiträume. Auch dank Özcan, der den Laden zeitweise besser zusammenhält und auch technisch einen guten Eindruck macht. Die Luft war aber bei ihm in den letzten 20 Minuten raus.

Also alles in allem erkenne ich eine positive Tendenz, die mich hoffen lässt

Achja, Bellingham ist ein Monster.

 

[Po Lee]

Das ist eine sehr einseitige und negative Sichtweise. Modeste ist eine Notlösung, weil Haller ausfällt. Er spielt, weil er als Starter besser als Moukoko ist.

Moukoko würde bei anderen Spielverläufen sehr viel mehr Spielzeit sehen. Als gegen Bremen das 2-0 fiel, rief Terzic direkt zu seiner Bank: "Yousso".
Dass Moukoko nicht von Anfang an spielt ist völlig legitim. Aber er sollte halt sehr viel mehr Spielzeit sehen, auch weil seine Auftritte als Einwechselspieler ganz gut waren. Ich denke schon, dass Terzic das weiß. Aber warum sollte er Moukoko jetzt von Anfang an spielen lassen, wo sich die Mannschaft offensiv gerade findet?

Zudem scheint Terzic der Mannschaft zumindest die volle Einsatzfreude und Galligkeit implementiert zu haben. Zum Beispiel sehe ich Brandt nicht mehr über den Platz traben und sogar aktiv Zweikämpfe führen. Zwar nur 60 Minuten, aber immerhin. Und er hat jetzt sein zweites ordentliches Spiel auf Außen gemacht. Konstant ordentlich, ohne 50% brainfarts.

Die gemeinsame Verteidigung ist so wichtig. Und die Mannschaft schafft es über immer längere Zeiträume. Auch dank Özcan, der den Laden zeitweise besser zusammenhält und auch technisch einen guten Eindruck macht. Die Luft war aber bei ihm in den letzten 20 Minuten raus.

Also alles in allem erkenne ich eine positive Tendenz, die mich hoffen lässt

Achja, Bellingham ist ein Monster.

Manchmal ist es auch bei engen Spielverläufen ganz nützlich neue Impulse von der Bank zu bringen. Das Moukoko dazu in der Lage ist, hat er schon gezeigt. Ansonsten macht das Terzic schon ganz gut mit der Förderung der jungen hochbegabten. Mal schauen wie lange Gittens nun ausfällt.

Während Terzics erster Amtszeit als Trainer hat es einige Zeit gedauert, bis sein Spielstil verinnerlicht wurde und der Fußball erfolgreicher und ansehnlicher wurde. Da zauberten noch Sancho und Haaland vorne rum. Jetzt hatte Terzic zwar die gesamte Vorbereitung, aber die verlief eher suboptimal. Rechnest mit Haller und bekommst im letzten Moment Modeste... sowohl letztes Spiel, als auch gestern in der ersten Halbzeit, gabs spielerisch eine deutliche Steigerung zu Bremen und den Spielen davor.

Mal schauen wo das hinfürt... für Kopenhagen sollte es noch reichen, für City sicher nicht.
Sevilla wird wegweisend sein, was die CL anbelangt.

 

[Deontay]

Manchmal ist es auch bei engen Spielverläufen ganz nützlich neue Impulse von der Bank zu bringen. Das Moukoko dazu in der Lage ist, hat er schon gezeigt. Ansonsten macht das Terzic schon ganz gut mit der Förderung der jungen hochbegabten. Mal schauen wie lange Gittens nun ausfällt.

Wer soll das eigentlich sein? Bellingham war absoluter Stammspieler unter Rose, hat dort glaube ich sogar die meisten Minuten aller Dortmundspieler gesehen. Dann bleibt eigentlich nur noch Bynoe-Gittens, wo Terzic auch etwas zum Glück gezwungen wird, weil die Winger-Position im Kader nicht gut bestückt ist.
Spieler wie Moukoko, Reyna, Rothe sitzen draußen. Kamara und Coulibaly verweilen in der dritten Liga.

Diese Einsatzzeiten hätte Rose den jungen Spielern auch gewährt.

 

[ripkobebryant824rip]

Wer soll das eigentlich sein? Bellingham war absoluter Stammspieler unter Rose, hat dort glaube ich sogar die meisten Minuten aller Dortmundspieler gesehen. Dann bleibt eigentlich nur noch Bynoe-Gittens, wo Terzic auch etwas zum Glück gezwungen wird, weil die Winger-Position im Kader nicht gut bestückt ist.
Spieler wie Moukoko, Reyna, Rothe sitzen draußen. Kamara und Coulibaly verweilen in der dritten Liga.

Diese Einsatzzeiten hätte Rose den jungen Spielern auch gewährt.

Kamera und Coulibaly...waren das nicht die 2 Frankreich Talente die man Anfang 2021 geholt hat? WOW....

 

[Po Lee]

Wer soll das eigentlich sein? Bellingham war absoluter Stammspieler unter Rose, hat dort glaube ich sogar die meisten Minuten aller Dortmundspieler gesehen. Dann bleibt eigentlich nur noch Bynoe-Gittens, wo Terzic auch etwas zum Glück gezwungen wird, weil die Winger-Position im Kader nicht gut bestückt ist.
Spieler wie Moukoko, Reyna, Rothe sitzen draußen. Kamara und Coulibaly verweilen in der dritten Liga.

Diese Einsatzzeiten hätte Rose den jungen Spielern auch gewährt.

Wer soll das eigentlich sein? Bellingham war absoluter Stammspieler unter Rose, hat dort glaube ich sogar die meisten Minuten aller Dortmundspieler gesehen. Dann bleibt eigentlich nur noch Bynoe-Gittens, wo Terzic auch etwas zum Glück gezwungen wird, weil die Winger-Position im Kader nicht gut bestückt ist.
Spieler wie Moukoko, Reyna, Rothe sitzen draußen. Kamara und Coulibaly verweilen in der dritten Liga.

Diese Einsatzzeiten hätte Rose den jungen Spielern auch gewährt.

Tatsächlich gings mir hauptsächlich um Moukoko und Bynoe-Gittens, die zu Saisonbeginn gefühlt schon mehr Einsatzzeiten bekommen haben als unter Roses gesamter Amtszeit.

Reyna zähle ich nicht zu den "jungen", da er seinen Durchbruch schon vor Jahren hatte. Wie weit er nach seiner Leidenszeit ist, kann ich genau so wenig beurteilen, wie den aktuellen Leistungsstand bei Rothe, Kamara oder Coulibaly.
Wie Terzic zu seinem Glück gezwungen wurde, ist mir ebenfalls ein Rätsel. Unter Rose hatte Gittens praktisch nur Hazard, Brandt und Malen vor sich und kam trotzdem kaum zu Spielzeit. Mit Adeyemi ist die Konkurrenz nur gestiegen...

Spielt jetzt eh keine Rolle. Mal schauen wie lange er nun ausfällt.

 

[Deontay]

Tatsächlich gings mir hauptsächlich um Moukoko und Bynoe-Gittens, die zu Saisonbeginn gefühlt schon mehr Einsatzzeiten bekommen haben als unter Roses gesamter Amtszeit.

Bynoe-Gittens war eigentlich die komplette Hinrunde durch einen Bänderriss verletzt. Zum Ende der Saison hat Rose ihn dann auch häufiger gebracht, teilweise auch als Starter. Es ist durchaus davon auszugehen, dass er unter Rose auch vermehrt nun Spielzeit gesehen hätte.

Moukoko war regelmäßig verletzt in der letzten Saison, da waren wohl 3 Muskelverletzungen dabei zu unterschiedlichen Zeiten. Diese Verletzungen führen auch dazu, dass man die benötigte Fitness auch nicht erreicht. Selbst wenn man also für einige Zeit theoretisch spielen könnte, weil die Verletzung auskuriert ist, so bedeutet es noch nicht, dass man wirklich auf dem Level für die Startelf sich befindet.
Für junge Spieler sind die regelmäßigen Rückschläge eben besonders bitter.

Moukoko hat unter Terzic auch keine wirklichen Spielanteile gesehen, wenn man das erste Bundesligaspiel ausklammert. In der ersten Partie gab es noch keinen Haller-Ersatz, folglich musste Moukoko ran. Seit Modeste (der nun wahrlich keine Bäume ausreißt) da ist, hat Moukoko ganze 10 Minuten in den letzten 3 Bundesligaspielen gesehen. Das ist Rose-Niveau. Und der eigentliche Stammspieler (letzte Saison Haaland, nun Haller) ist ja nicht einmal dabei. Wenn dazu noch Malen kommt, dann wird es eng mit der Spielzeit für Moukoko.

 

[Totto]

Malen kommt, dann wird es eng mit der Spielzeit für Moukoko.

... ich denke, das hängt von seiner Entwicklung ab. Wenn er leistungsmäßig tatsächlich nur 3. Reihe ist, wäre ein Wechsel für ihn besser.
Ich kann mir aber vorstellen, dass er mehr kann.

 

[Po Lee]

Bynoe-Gittens war eigentlich die komplette Hinrunde durch einen Bänderriss verletzt. Zum Ende der Saison hat Rose ihn dann auch häufiger gebracht, teilweise auch als Starter. Es ist durchaus davon auszugehen, dass er unter Rose auch vermehrt nun Spielzeit gesehen hätte.

Moukoko war regelmäßig verletzt in der letzten Saison, da waren wohl 3 Muskelverletzungen dabei zu unterschiedlichen Zeiten. Diese Verletzungen führen auch dazu, dass man die benötigte Fitness auch nicht erreicht. Selbst wenn man also für einige Zeit theoretisch spielen könnte, weil die Verletzung auskuriert ist, so bedeutet es noch nicht, dass man wirklich auf dem Level für die Startelf sich befindet.
Für junge Spieler sind die regelmäßigen Rückschläge eben besonders bitter.

Moukoko hat unter Terzic auch keine wirklichen Spielanteile gesehen, wenn man das erste Bundesligaspiel ausklammert. In der ersten Partie gab es noch keinen Haller-Ersatz, folglich musste Moukoko ran. Seit Modeste (der nun wahrlich keine Bäume ausreißt) da ist, hat Moukoko ganze 10 Minuten in den letzten 3 Bundesligaspielen gesehen. Das ist Rose-Niveau. Und der eigentliche Stammspieler (letzte Saison Haaland, nun Haller) ist ja nicht einmal dabei. Wenn dazu noch Malen kommt, dann wird es eng mit der Spielzeit für Moukoko.

Wenn ich mich recht erinnere kam Gittens unter Rose doch nur in den letzten beiden Saisonspielen auf Spielzeit... Vielleicht irre ich mich aber.
Ansonsten, ja, nach dem Modeste dazu stieß, spielt Moukoko kaum. Das hatte ich aber bereits kritisiert.

 

[Deontay]

Wenn ich mich recht erinnere kam Gittens unter Rose doch nur in den letzten beiden Saisonspielen auf Spielzeit... Vielleicht irre ich mich aber.

Korrekt, ich schrieb ja schon, dass er zum Ende der Saison die Spielanteile sah. Mit dieser Tendenz wäre es folglich denkbar gewesen, dass er zur neuen Saison von Beginn an hohe Spielanteile unter Rose erhalten hätte.

... ich denke, das hängt von seiner Entwicklung ab. Wenn er leistungsmäßig tatsächlich nur 3. Reihe ist, wäre ein Wechsel für ihn besser.
Ich kann mir aber vorstellen, dass er mehr kann.

Bleiben die Einsatzzeiten aus, wird sicherlich ein Wechsel erfolgen im Sommer, dann aber ablösefrei. Wenn er smart ist und an seine Entwicklung denkt, so unterschreibt er im nächsten Sommer bei Farke. Dort sieht er Einsatzzeiten und hat einen guten Trainer der Dich weiterbringen kann.

 

[Po Lee]

Korrekt, ich schrieb ja schon, dass er zum Ende der Saison die Spielanteile sah. Mit dieser Tendenz wäre es folglich denkbar gewesen, dass er zur neuen Saison von Beginn an hohe Spielanteile unter Rose erhalten hätte.

Ich hab mich zu der Zeit einfach geärgert, warum man so ein Juwel auf der Bank versauern lässt, obwohl man auf den Flügeln so schwach besetzt ist. Allerdings wusste ich nichts von seinem Bänderriss zu Beginn der Saison

 

[Charon]

Korrekt, ich schrieb ja schon, dass er zum Ende der Saison die Spielanteile sah. Mit dieser Tendenz wäre es folglich denkbar gewesen, dass er zur neuen Saison von Beginn an hohe Spielanteile unter Rose erhalten hätte.



Bleiben die Einsatzzeiten aus, wird sicherlich ein Wechsel erfolgen im Sommer, dann aber ablösefrei. Wenn er smart ist und an seine Entwicklung denkt, so unterschreibt er im nächsten Sommer bei Farke. Dort sieht er Einsatzzeiten und hat einen guten Trainer der Dich weiterbringen kann.

Was bringt dich zu der Meinung, Moukoko würde unter Farke Einsatzzeiten sehen? Hat sich Farke in den einem Jahr, in dem sie gleichzeitig beim BvB waren, als großer Fan der C- Jugend hervorgetan?
Und in Gladbach sind jetzt auch keine jungen Spieler neu in den Vordergrund getreten

 

[xEr]

Rose ist halt auch ein Trainer, der außergewöhnlich schlecht ist, was den Aufbau von jungen Talenten angeht.