Bundesliga 22/23 6.Spieltag: Bayern München - VfB Stuttgart

[tennisfun]

Im Prinzip auch wieder so eine Entscheidung wo der VAR nicht eingreifen darf, weil keine klare Fehlentscheidung vorliegt.
Kein zwingender Pfiff erforderlich.

Ich denke Aytekin hätte es laufen lassen. Beim Spiel Union vs. RB der mögliche Elfmeter bei der Szene mit Werner.

 

[robbie_fowler]

Stimmt doch nicht, jedes Tor wird automatisch überprüft

Finde allerdings auch, dass Kimmich für das dämliche Dribbling im eigenen Strafraum
diesen Pfiff nicht bekommen sollte, total unnötig

 

[Sports Almanac]

Der Bayern Bonus ist ja sogar in Studien belegt worden. Die anderen Vereine sollten da auch öfters die Finger in die Wunde legen. Wäre auch im Sinne des Fussballs wenn da mal ein Umdenken bei den Entscheidungen Pro-Bayern führen würde.

 

[DaLillard]

Der Bayern Bonus ist ja sogar in Studien belegt worden. Die anderen Vereine sollten da auch öfters die Finger in die Wunde legen. Wäre auch im Sinne des Fussballs wenn da mal ein Umdenken bei den Entscheidungen Pro-Bayern führen würde.

Wobei die Studie meine ich auch sagt, dass das allgemein ein Problem bei großen vs kleinen Teams sei. Bei Dortmund gegen Stuttgart hätte Dortmund einen ähnlichen Bonus

 

[Max Power]

Wobei die Studie meine ich auch sagt, dass das allgemein ein Problem bei großen vs kleinen Teams sei. Bei Dortmund gegen Stuttgart hätte Dortmund einen ähnlichen Bonus

jop. Soweit ich das in Erinnerung habe, gab es jetzt schon mehrere Studien zu dem Thema und die kamen unisono zum Schluss, dass es diesen Bonus quasi überall für "größere" Teams gibt.

EDIT: zB hier:

Die Untersuchung der Frankfurt School of Finance & Management war nicht nur auf das Thema "Bayern-Bonus" beschränkt. Sie wies auch nach, dass generell etablierte Teams mit großem Namen, die in der ewigen Tabelle der Bundesliga weit vorn waren, deutlich häufiger von strittigen oder klar falschen Schiedsrichterentscheidungen profitierten als kleine Vereine mit weniger Erstliga-Tradition. "Es ist eine Image-Sache, die losgelöst ist von der aktuellen Stärke", erklärte Feess.

FC-Bayern-Bonus ist reales wissenschaftliches Phänomen

Ist der Schiri-Bonus für den FC Bayern eine Erfindung schlechter Verlierer? Der Verdacht liegt nahe - aber Wissenschaftler kamen zu anderen Ergebnissen.

www.sport1.de

 

[Devil]

Ich finde es nicht sooo abwegig dass Ding gegen kimmich zu pfeifen. Lag wohl auch daran dass kimmich aufgehört hat zu spielen. War aber ne sehr harte Entscheidung und hätte auch anders gewertet werden können.

 

[Solomo]

Ich hätte das Tor zählen lassen. Jetzt kommt das große Aber:

Mir ist es absolut ein Dorn im Auge, dass Trikotziehen, auch wenn es nur leichte Zupfer sind, so geduldet wird im Fußball. Warum zieht der Stuttgarter (sorry, weiß den Spieler nicht mehr) überhaupt am Ärmel von Kimmich? Natürlich will er sich dadurch einen Vorteil verschaffen.

Ich finde dieses "ich bleibe stehen/falle hin/nehme den Ball in die Hand, weil ich meine, gefoult worden zu sein", sollte viel weniger als Foul gepfiffen werden, dafür sollte man jede Art von Trikotziehen als Foul ahnden.

 

[henningoth]

Ich denke, im Moment muss man über Nagelsmann gar nicht reden, der müsste die Saison schon extrem in den Sand setzen und/oder das Team müsste sich gegen ihn wenden.

vor allem spielt Bayern ja nicht mal schlecht.

Mit Trainerentlassungen und den phasen, die dazu führten, der Vergangenheit ist das doch null vergleichbar.
Weder hat man sich mal richtig her spielen lassen oder total lustlos und ideenlos gewirkt.

Gut gegen Stuttgart war jetzt etwas träge und zu fahrig, was aber durchaus mal passieren kann, vor spielen gegen Barca etc.

Gegen Union hat man sich auch schwergetan, aber bei Unions defensivstärke und Kampfgeist wars verständlich. Gegen Gladbach hätte man gewinnen müssen.

Es stimmt zwar dass in den letzten Spielen eine gewisse Unkonzentriertheit/Ungenauigkeit im gegnerischen Drittel zu sehen ist. aber das hat doch wenig mit dem Trainer zu tun.
Die die jetzt schon gleich rufen dass Nagelsmann doch angezählt sein muss, sind dieselben die schon nach 2 Spieltagen rumgeheult haben dass die Liga gleich wieder langweilig ist.

Ich finds grad gut so. Die Bundesliga wirkt nicht schwach, sondern so dass eine Vielzahl an Vereinen zu guten Leistungen in der Lage sind.

 

[henningoth]

Ich finde es nicht sooo abwegig dass Ding gegen kimmich zu pfeifen. Lag wohl auch daran dass kimmich aufgehört hat zu spielen. War aber ne sehr harte Entscheidung und hätte auch anders gewertet werden können.

das ist halt etwas was Kimmich gerne tut. Sowas nutzt er ja oft als Mittel um Fouls zu ziehen, wenn seine Situation nicht so gut ist. Meist halt bei Mittelfeldzweikämpfen.
In der Regel wird er dann ja auch richtig gefoult/gezogen oder sowas.

Die Situation war aber nix. Da bricht er nach viel zu wenig kontakt zu schnell ab. Da muss man eigentlich weiterlaufen lassen und das Tor geben.
Man hat ihm halt angemerkt dass er gedanklich gestern nicht ganz so auf der höhe war. Da fehlte einfach seine übliche Entschlossenheit.

 

[Finch]

jop. Soweit ich das in Erinnerung habe, gab es jetzt schon mehrere Studien zu dem Thema und die kamen unisono zum Schluss, dass es diesen Bonus quasi überall für "größere" Teams gibt.

EDIT: zB hier:

FC-Bayern-Bonus ist reales wissenschaftliches Phänomen

Ist der Schiri-Bonus für den FC Bayern eine Erfindung schlechter Verlierer? Der Verdacht liegt nahe - aber Wissenschaftler kamen zu anderen Ergebnissen.

www.sport1.de

Das gilt sogar für andere Sportarten, im Basketball ist es gefühlt noch schlimmer und es wird jede 50:50 bzw. undurchsichtige Situation zu Gunsten des größeren Teams gepfiffen. Ich kann mir das rational auch einigermaßen erklären, dass man in unklaren Situationen eher davon ausgeht, dass der Spieler des "großen" Teams keinen technischen Fehler gemacht hat, sondern das Vergehen beim anderen zu suchen ist. Damit liegt man in 8 von 10 Fällen mit Sicherheit auch richtig, über die anderen 2 Situationen wird dann diskutiert. Daher kann ich diesen "Bonus" mit etwas Abstand auch nachvollziehen, ändert natürlich nichts daran, dass ich mich im Falle einer Benachteiligung auch aufrege.

 

[Savi]

Den Ursprung kann ich auch nachvollziehen, aber gerade mit dem VAR sollte man doch einheitliche und korrekte Entscheidungen fällen können. Dieses "keine klare Fehlentscheidung" Argument ist genau wie die undurchsichtige Handspielregellung kontraproduktiv.

 

[henningoth]

Den Ursprung kann ich auch nachvollziehen, aber gerade mit dem VAR sollte man doch einheitliche und korrekte Entscheidungen fällen können. Dieses "keine klare Fehlentscheidung" Argument ist genau wie die undurchsichtige Handspielregellung kontraproduktiv.

naja. Wenn man nicht jeglichen Körperkontakt verbieten will, wird es immer unklare und nicht einheitliche Entscheidungen geben.
Je nach dem wie Spieler grade im Gleichgewicht sind, kann der selbe Kontakt unterschiedliche Auswirkungen haben.
Mal merkt ein Spieler ein leichtes zupfen kaum, wal bringt ihn das mehr aus dem Gleichgewicht. Mal hat ein Rempler mehr auswirkungen, mal weniger.

 

[BavarianChris]

das ist halt etwas was Kimmich gerne tut. Sowas nutzt er ja oft als Mittel um Fouls zu ziehen, wenn seine Situation nicht so gut ist. Meist halt bei Mittelfeldzweikämpfen.
In der Regel wird er dann ja auch richtig gefoult/gezogen oder sowas.

Die Situation war aber nix. Da bricht er nach viel zu wenig kontakt zu schnell ab. Da muss man eigentlich weiterlaufen lassen und das Tor geben.
Man hat ihm halt angemerkt dass er gedanklich gestern nicht ganz so auf der höhe war. Da fehlte einfach seine übliche Entschlossenheit.

Genau, das war ja nicht mal internationale Härte, diese Aktion hätte man durchgehen lassen sollen.
Bei der zweiten Aktion, als er auch nicht ganz wach wirkte, war's freilich ein klares Foul.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Komisch, dass in der wahren Tabelle nie ein Unterschied bei den Bayern-Punken festzustellen ist, wo wir dich ständig bevorzugt werden. Wird immer nur ein gewaltiges Drama draus gemacht wenn es mal so ist.

 

[Brummsel]

Die Bundesliga wirkt nicht schwach, sondern so dass eine Vielzahl an Vereinen zu guten Leistungen in der Lage sind.

Deine unermüdlichen Versuche, den Rest der Bum-Liga schön zu reden, nur weil Bayern gerade nicht das Optimum rausholt, werden auch langsam langweilig.
Jedesmal, wenn Bayern mal nen Punkt liegen lässt, kommt sofort von Dir "Seht her, die Buli ist ja doch spannend".
Wie durchschaubar.

 

[Jerry]

Komisch, dass in der wahren Tabelle nie ein Unterschied bei den Bayern-Punken festzustellen ist, wo wir dich ständig bevorzugt werden. Wird immer nur ein gewaltiges Drama draus gemacht wenn es mal so ist.

Die "Wahre Tabelle" als Grundlage zu nehmen, ist aber eben auch nicht zielführend, weil eben nur auf nackte Ergebnisse geschaut wird.

Beispiel: Wenn eine Mannschaft in der 20. Minute durch eine klare Fehlentscheidung das 2:0 macht, dann korrigiert die Wahre Tabelle das zu einem 1:0. Dabei sollte klar sein, dass ohne das zweite Tor eben ein komplett anderes Spiel möglich gewesen wäre.

Oder um ein Beispiel aus der Saison zu bringen. Union-Leipzig. In der 13. Minute hätte Leipzig einen Elfer bekommen müssen (laut deren Analyse). Das wäre das 1:0 für Leipzig gewesen. Stattdessen siegte Union 2:1, daraus machen die dann korrigiert ein 2:2. Es wäre de facto aber ein anderes Spiel geworden.
Dazu noch die grundsätzliche Entscheidung, dass sie 11er immer als Tore werten. Man kann sich das mal zur Unterhaltung anschauen, aber ernst nehmen sollte, man es nicht wirklich.

 

[VvJ-Ente]

Komisch, dass in der wahren Tabelle nie ein Unterschied bei den Bayern-Punken festzustellen ist, wo wir dich ständig bevorzugt werden. Wird immer nur ein gewaltiges Drama draus gemacht wenn es mal so ist.

Das könnte daran liegen, dass Bayern zum einen so überlegen ist, dass sie ohnehin noch weitere reguläre Tore machen. Dann wirkt sich das nicht auf die wahre Tabelle aus, fühlt sich aber für die unterlegene Mannschaft trotzdem Kacke an, weil man obendrein noch ein irreguläres Tor kassiert hat.

Und unabhängig von den Bayern hat die wahre Tabelle ohnehin die Schwäche, dass weder Rote Karten, die einen ganzen Spielcharakter ändern können, berücksichtigt werden, noch die Tatsache, dass ein irreguläres Tor auch mal ein Dosenöffner für weitere Tore ist. Beispiel: Bochum macht Leipzig 80 Minuten das Leben schwer, hält das 0:0, bis RB nach einer Nkunku-Schwalbe einen Elfmeter bekommt und verwandelt. Bochum versucht den Ausgleich zu machen, bekommt durch einen Konter das 0:2 und bricht völlig ein. Bei der wahren Tabelle wird dann das 5:0 auf 4:0 korrigiert, obwohl die Ursache der weiteren Tore eindeutig das irreguläre 0:1 war.

 

[Angliru]

Und dann kommt noch dazu, dass die dort wertenden User eben auch leichte Fanbrillen aufhaben, was bei Teams mit vielen Fans wie Bayern auch dazu führt, dass Entscheidungen eher pro ausgelegt werden, während andere Mannschaften, denen man gern ablehnend gegenübersteht, schlechter bewertet werden. Objektiv ist das ganze definitiv nicht. Wie oben gesagt - im gewissen Rahmen eine Spielerei, aber absolut null Relevanz.

 

[MRB]

Das könnte daran liegen, dass Bayern zum einen so überlegen ist, dass sie ohnehin noch weitere reguläre Tore machen. Dann wirkt sich das nicht auf die wahre Tabelle aus, fühlt sich aber für die unterlegene Mannschaft trotzdem Kacke an, weil man obendrein noch ein irreguläres Tor kassiert hat.

und auch @Jerry:
Und inwiefern sollte das jetzt ein Vorteil für Bayern sein, der sich positiv auf das Erscheinungsbild in der wahren Tabelle auswirkt? Dieser (vollkommen richtige) Umstand kann sich doch je nach Situation positiv oder negativ auswirken und sollte sich dementsprechend über längere Zeit ausgleichen.

Und dann kommt noch dazu, dass die dort wertenden User eben auch leichte Fanbrillen aufhaben, was bei Teams mit vielen Fans wie Bayern auch dazu führt, dass Entscheidungen eher pro ausgelegt werden, während andere Mannschaften, denen man gern ablehnend gegenübersteht, schlechter bewertet werden. Objektiv ist das ganze definitiv nicht. Wie oben gesagt - im gewissen Rahmen eine Spielerei, aber absolut null Relevanz.

Nö, denn die Entscheidungen, wie sie letztendlich in die Tabelle einfließen, werden nicht von der Community im Ganzen getroffen, sondern von einem Kompetenzteam, das bunt und gleichmäßig gemischt ist. Außerdem hatte ich beim Durchlesen diverser Diskussionen eher das Gefühl, dass die Mitglieder dieses Kompetenzteams gerade wenn ihr eigenes Team betroffen ist äußerst vorsichtig agieren und sich dann bei Fehlentscheidungen gegen ihr Team sogar zurückhaltender äußern als ihre Kollegen.

Damit will ich nicht sagen, dass die Bewertung absolut objektiv ist, aber man tut schon so ziemlich alles dafür, um in diese Richtung zu kommen.

Ich finde wahretabelle ne nette Spielerei. Natürlich kann man dort nicht den einzig wahren Tabellenstand ablesen, also wie er wirklich wäre o.ä., aber um eine gewisse Tendenz zu erkennen, finde ich die Seite schon ganz gut.

 

[henningoth]

nein. Bayern wird auf jeden Fall bevorteilt.

Alle Portale, die sowas aufarbeiten und Fehlentscheidungen sammeln und nicht Bayern mit abstand als Profiteur haben, sind eindeutig nicht objektiv.
Im Gegensatz zum normalen Zuschauer, der das wesentlich besser einschätzen kann.